ソルグランデメイツ多摩境 その３

[オレンジ住民]

所在地：東京都町田市小山ヶ丘1-11-3他(地番)
交通：京王相模原線｢多摩境｣駅 ｢神奈川中央交通｣バス｢神奈中多摩車庫｣行約5分｢多摩境通り北｣バス停下車徒歩5分
　　　京王相模原線「多摩境」駅 徒歩22分

【前スレ】ソルグランデメイツ多摩境
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48443/

【前スレ】ソルグランデメイツ多摩境 その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48321/

[561: マンション住民さん]

エントランスの前で吸うのは気をつかってるとは言えないと思う

[562: 住民さん]

遣ってると思いますよ？
そういう見方をする人が居る限りはー。
憶測で考える前に是非直接話して下さいませ。

[563: 住人]

みなさんのお家、テレビ映ってますか？

[564: マンション住民]

エントランスの前って歩道でしょ？
歩き煙草よりはましじゃない？
ペットの糞の方が迷惑だけど(｀□´)

[565: マンション住民さん]

以前、このマンションは防音ゼロという投稿がありましたが、全く同感です。

我が部屋の上の家族の幼い子らは、０時過ぎた今でも元気よく走りまわっております。毎日です。

以前は怒りを覚えていましたが、最近妻とも「生活リズムなく育てられてかわいそうだね」
とか、「他人の迷惑になる、ということを教えてもらえなくてかわいそうだね」と憐みを感じています。

一人暮らしをしていたマンションも階上の騒音がひどかったので、
購入前に再三再四デベの方に確認をしたのですが…。これはひどい。

いずれにせよ、条件が整えば早くおさらばし、新天地に行きたいものです。

[566: 住民さん]

てか。
そんな防音のマンションなんてないんじゃないですか？
よほどの高級マンションじゃなきゃ。
音なんて響くものでしょう。
一軒家だって隣の家の話し声すら聞こえますよ。

[567: 住人]

だから多少は気を使って生活するべきでしょう。
昼間は我慢したとしても夜中までドタドタされたら迷惑ですよ。
生活パターンは色々あるだろうけど、21時以降は気をつけるのが常識かと思いますよ。

[568: 住民さん]

気をつけてその音ですよーおそらく
我が家もお子さんだろうなーと思う足音が12時前までですがします
まぁ数年で成長するんだし見守りますよ

[569: 住民さんＡ]

以前神経質は戸建に行けという発言がありましたがそういう発言をされる方こそどっかいって欲しいですネ
きっと誰の事にも気も使えないうるさいモンスターファミリーだと思います

マンションだからとか戸建とかいう前にどうしてうるさいといわれるかを見直してほしいですね
ご自慢の音響設備やご自慢の高級マンション生活をエンジョイ！と思ってるかもしれませんが
ここは安マンションなのを常にみな念頭においてます

むしろそんなに騒ぎたいなら神経質はどこか行けという人間がどこか辺境の戸建か
高級マンションに住めばいいと思います！そういう人が喫煙マナーとかも一律に悪そう…

[570: 住民]

いまインターネットつながりますか？

[571: 住民]

喫煙者です。
エントランス前の喫煙は携帯灰皿持ってきちんと処分すればOKということでいいですか？
バルコニーは嫌だという方が多いのでOKの場所があればそこで吸います。
それとも管理人さんならOKということでしょうか？

[572: 住民さん]

喫煙される方のお気持ちお察しします。
吸うのもかなり遠慮してるのを実際にみてます。
ベランダはダメ、部屋で吸えば廊下に喚起されダメ、ならば外しかないですよね。
私はきちんと対処できてれば何とも思いません。
きちんと対処できても吸うのを嫌いな方はもしかしたら何しても納得されない方がいるかもしれないですよね。

ただ、何とも思わない人もいる事も事実です。
そしてタバコだけでなくどんな物事でもそうなんだろうなぁと感じました。

[573: 入居前さん]

オレンジ南東でお伺いしたいのですが、
目の前に高い建物が建つ可能性というのはあるのでしょうか？

可能性がないのであれば購入を考えているのですが。

[574: 住民さんＡ]

南東側に中学校ができるんですよねたしか…。
それにコンビニとかあってもいつつぶれて大きな建物が～ってことがあるので
景観を気にされるのでしたら南西側の方がオススメな気がします

[575: マンション住民さん]

確かに南東側に中学校できますけど、
お寺のほうらしいのでオレンジに影響はないのでは…

オレンジのお隣にある会社引越しされたみたいなのでもしかしたらそこになにか新しい建物建てるのでしょうか？
それともあのまま会社所有の土地なのでしょうか。

[576: マンション住民さん]

No565です。

今日もこの時間（0:08ごろ）から暴れ始めています。

１～２歳くらいの子どもが、このような時間に毎度毎度部屋を走り回る。
直上の部屋なので、間取りも同じはず。
よくもまぁ家具も置いてあろうに、狭い部屋を縦横無尽に走り回れるものだな、と思います。
もしかして、テーブルとかソファとか置いていないのかな？

さぞお母さんもイライラしていることでしょう。

このような時間帯に起きている子どもを、寝るように注意もできない。
深夜に部屋を走り回り、他の部屋の方に迷惑をかけていることを注意もできない。
余計なお世話ですが、その子の行く末が案じられます。

走り回っている子どもより、それを注意できない親が100パーセント悪いです。

[577: マンション住民さん]

>>No.576さん

上階の方に直接言ってあげたらどうですか？
当人は下に迷惑が掛かってるなんて気付いてないかもしれませんよ。

[578: 匿名]

そうですよー！
うちも上の騒音で悩んでます。
が！動物を飼ってまして毎日おいかけては走り回ってますよ、部屋で。
これも聞こえてる可能性あるかと気付きましたが、何も言われてないのでずっと変わらずにしてます。
気をつけてはいますよ勿論。
でもこの程度なら大丈夫であろうと思うのと、下から言われてないからそのままです。
うるさいならば、言ったら良いですよ。
でなければ、うちみたいに、気遣ってはいるけど平気と思ってる行動なのでそのままかもしれません。

[579: マンション住民さん]

子供はいつかは成長していきますが、それまで我慢出来ないから、
ここに書いているんですよね？

ここに書いても本人はこれを読んでないと思うので、直接言ったほうが良いですよ。

案外本人達は自分達の生活音が階下に響いてると思ってないかも知れないし。

[580: 住民さんＢ]

いくら生活リズムがおかしくても夜中に子供が起きてて走り回るのって
すごくおかしくないですか？！昼間に寝てるんでしょうか。。。
すごく不思議です。うちも小さい子供がいますが昼寝をさせすぎても
夜更かし（といっても最大１０時半）しても
翌朝は必ず７時くらいには起きてきます。
あー子供ってすごい体内時計だなーって関心するほどです。
上の騒音だと思っていても斜め上だったり下の階だったり
ほんとこのマンションはどこの生活音かわからないくらい
いろんな音がします。
子供じゃないのでは？！と思うのですが。。
でも大人でも夜中に走り回らないですよねー
犬（大型犬）とか。。
ほんとに子供ならその家庭の生活リズムが気になりますねー

[581: マンション住民]

騒音の件は本当に子供なの？確認とれてるのかしら…
この作りじゃ本当仕方ないよね。どんな材料使ってるんだろぉ。

今、子供いないけど…
普通に生活しててこんなに騒音がするなら将来ここで子育ては難しいなぁ。今更、失敗した！って思うこの頃…。

タバコのアンケートあったけど騒音のアンケートもやって欲しいなぁ。

理由がわかってての騒音なら少しは我慢できるけど、何の音かわからないと本当耳障りでストレスになる！

[582: 住民さんＡ]

NO64 死ね

[583: 住民さん]

仕事から帰ったら夜中に犬を走り回らせて私もおいかけて遊ばせてますよ？
だって昼間いなきゃそうなるし、苦情きてないから大丈夫でしょう。
詮索するより早く言ってください。
ここに文句ばかり言ってる人は良いけど、言われてる人が可哀相。
逆にいい迷惑ですよ。

[584: 住民さんＡ]

うるさい家は自主的に防音マットでもひいて欲しいですね。

我が家は以前に上階の方に遠まわしに静かにしていただけるようにお願いしましたが
自分の家が絶対に原因ではないから対処はしないとはっきりいわれました
普段の騒音についても生活音だと言い張り、すべてがお互いさまだそうです
防音対策は全くする気がないと言ってました

我が家は一人娘ですが静かな子なので激しく泣いたりわめいたりは少なく、
また、室内をドタドタ走ったりジャンプをすることもまずありません
が、当然絶対的にではありませんので分厚いマットを敷くなど防音に努めていますが
階下に響いていないか気になります。もし何か言われたら当然できる範囲で対応したいと思います

上階の方は不規則な生活をされていらっしゃるのか深夜まで騒がしかったり
深夜にベランダで騒いだりしています。また早朝から水回りの音をガンガンさせています。
洗濯機やディスポーザーやお風呂等音が響きそうなものは
下の階や周りに響かないかな？って感じでおそるおそる使っているなら多少は許せる気がしますが
窓も全開でがーがーうるさいのも考え物です…　本当に勘弁して下さい

こちらも上の階に対して音がするのなら“お互いさまも”わかるのですが
自分の家にも子どもがいるのに子どもがいる家の苦労がわからないなんておかしい
そんなにうるさいっていうならあんたんちが引っ越せば的なこともにおわされました
お願いしてからよりいっそううるさくなりました…。わざとなのか？と思うと本当に頭が痛いです
本当のところは“お互いさま”で頑張りましょう！の精神で静かにできるよう努めたいのですがね

[585: 匿名]

お互い様と言うところで
許し合えばいいんじゃないでしょうか？
だって騒音だしてないと仰ってたならそうでしょう。
真上とは限りませんよ。
斜めに伝わると聞きます。
なので出してないと仰ってたならそうでしょう。
お互い様に許し合えばいいのでしょう。

[586: 住人]

注意されてもそんな態度ってひどすぎますね。
一度管理会社にも相談してみたらどうでしょう。
うちは前に管理人さんに相談したら、もうすぐ理事会があるから近くなったらまた言いに来てみたいなことを言われました。
理事会で話し合ってくれるのですかね？
マンションに住んでるのに、防音対策はするつもりはないって…。自己中すぎでしょ。
直接言ってわかってくれる方ならいいけど、上の人みたいに逆ギレする人が多いみたいですね。
犬を走らせて自分も走り回ってるっていうのにもびっくりです。外で走ってよ。
このマンションちょっと常識外れな方が多いのかな。

[587: マンション住民さん]

565=576　です。

>577・579さん
ご返信ありがとうございます。
おっしゃる通りなんですが…。
584さんのような状況になるのでは、と思っています。
そもそも、お話してどうにかなる方であれば、ここまで無神経に音は立てることはないと思っています。
一人暮らし時代に２回ほど引っ越し、３つのマンションを渡り歩きましたが、
騒音の立て方でも、気をつけてるけど騒音になってしまっているのと、そんなこと微塵も気を遣っていない騒音は、自分では区別できているつもりです。

>584さん
辛い状況、心中お察しします。我が家よりも大変な状況ですね…。


時間を巻き戻して、最上階を購入したい気持ちです。
どなたが書き込んでいられましたが、戸建でも騒音問題は付きまといます。実家で実感しています。
逆にマンションの方が、そのような意味では防音性が高いと思います。
月３万くらいの返済増をケチったために…と思うと悔やまれます。


最初に書き込みしたように、条件が整ったら新天地に移りたいと思います。
今度は同じミスをしないぞ！

一方、上の子どもはロクな子どもに育たないでしょう。
ある時、親は気付きます。自分たちの育て方が誤っていたことを。
もしくは、「おれたちの何が間違っていたんだ…」と最後まで気づかないかもしれませんね。

そう思うと、この騒音も「あ～あ、またやってるよ」と思えます。

[588: 匿名]

音ひとつでそこまでいいますか？
早く引っ越すといいですよ。
掲示板でしかうだうだ言えないんですから…
どこいってもあなたも変わらなきゃ同じことの繰り返しな気がしますが

最上階ならよかったって…あなたも人に迷惑かける側ならいいんですね

[589: 住民さんＢ]

うち最上階ですがなぜかすごい音ひびきますよー
お風呂入ってる音や和室のふすまの閉める音など。。
でも下なのか斜め下なのかお隣さんなのかわかりません。

でもそんなに気になりません。

なのでやはりどこの階でも結局まわりの方の常識範囲内じゃないですかね？？

[590: 住人]

騒音の悩みって、当人じゃないとその辛さはわからないと思います。
588さんは音ひとつでって言うけど、あなたの思っている騒音と、実際毎日悩んでいる人たちの騒音って全然違うんじゃないのでしょうか。
騒音に悩まされている人は、自分たちも周りに迷惑掛けないようにと気を使って生活されていると思います。
そういう方なら多少の音ならお互い様と思えるけど、しょうがないとか開き直ってる人にお互い様なんて言われたくないですよね。

[591: 匿名]

一応、ペット可マンション(規制有り）なんだし多少は仕方ないとは思うんです。犬や猫に、静かにして！と言っても夜中寝てる時までは注意出来ないし…。
ただ、常識ない人間が故意にうるさくしているのであれば問題だろうな～。


うちは音はあまり気にならない分、どのくらいの音や振動で周りに迷惑がかかるか検討もつかないので、何をするにも気をつかっちゃうのでダルいです…

[592: 匿名]

午前中に電気の漏電のチェックにアンペアの所だけ点検させて下さい。と玄関のインターホンに来たのですが皆さんの家には来ましたか？

事前に連絡がなかったので出ませんでしたが、、、。点検の連絡とかありましたか？

[593: マンション住民さん]

No.592さん

事前に電機点検のお知らせがポストに入ってました。
東京電気保安協会のちゃんとした点検なので（4年に1回行わなければならないと決まっているみたいです）、ちゃんと受けておいた方がいいと思いますよ。

[594: 匿名]

593さん
先程 管理人さんに聞いてきました。
事前にお知らせがあったのですね、、、。見落としてました。

連絡をして点検してもらいます。すみませんでした。

[595: 契約済みさん]

ＮＯ、５３７さん



目の前に高い建物が建つ可能性というのは,
私たち住人には残念ながら分かりません・・・


日当たりを考えているのであれば、南東の下階はやめたほうがいいとおもいます。

うちのバルコニーがブロック塀なんですが、午前中しか日が入らず、おもったより日当たりはよくありません。

南西にすればよかったと後悔しています。


午後に内見することをお勧めします！！

[596: 住民さんＢ]

うちも南東ですが朝すごく暖かいので冬の朝は暖房いらずです。
最近は日が伸びてきたので１２時くらいまで日がさして暖かいですよー
ただ午後は寒いです。南西は朝は寒く午後は暖かいと思いますが。
夏は朝はすごく暑く午後はクーラーいらずです。
東か西かは生活リズムによるんじゃないですかね。。
うちは子供が小さいので朝早く東よりで満足です。

[597: マンション住民さん]

騒音については上から聞こえていても上の階からとは限りませんから気になるなら世間話程度に聞いてみるといいですよ。
実際に入居当時お子さんのいないお宅に階下から朝から走るな！と直接苦情があったそうで…
ちなみに苦情のあった時間は勤務形態から不在の日もあり、また大人二人の生活で走る回るなんて考えられませんが、その方はけんか腰に苦情に来た階下の方に｢うちじゃありません」とは返さず、以後気をつけますと頭を下げたとか。
大人だな～と感じました。言いたいことはたくさんあったみたいですが(ひどい言い方されたようなので）将来的に子どもを作るかもとか今後の生活や関係も考えたうえで、頭を下げることでその場を収めたわけです。

おそらく階下の方が感じた騒音は別の階からでしょう。切れて文句を言う前に1度事実を確かめてからにしましょうね。

[598: 住民さんＡ]

この時期になるといつも仲良くしてくれている方から「ぜひ●●党にお願いね」と言われます。
その党を支持している方々は凄く積極的に勧誘？というか、勧めてくると聞いていましたがここに越してくるまでそういう人が知り合いにいなかったためどうしたらよいのか戸惑っています。
私はそこには入れていません。主人からも絶対そこには入れるなと言われていますし。
選挙が終わると、｢入れてくれた？」と聞いてくるのもちょっとどうかと思うし。
正直困ります。直接いえればいいんでしょうけど、子どもが同い年でいつも仲良くしてもらっているので、言い出せません。幼稚園から中学校まで同じ所に通うしこの件さえなければ良いお付き合いができているので。

みんな「またやってるよ～」とこっそり言ってますよ？
この間なんて
ぜんぜん子どもたちを遊ばせていなかったのに久しぶりにメールくれたと思ったら例のお願いだった。やめてって言おうかな。と何回か遊んだことのある方から連絡もらいました。
おそらくこの掲示板みてると思いますので自分のことかもと気づいてくれたらスミマセンがやめてください！

[599: マンション住民さん]

小山小の方教えてください。
給食って配送センターですか？校内で作っていますか？

[600: マンション住民さん]

>599さん
小山小の給食は校内で作っています。
とてもおいしいと子供達も喜んで食べています。
中央小ではどうなるか分かりませんが…

[601: 住民さん]

598さん。

ちゃんと相手に伝えられないあなたがしっかりされれば解決です。
別に選挙カーも走る時期なんですから、悪いとも迷惑とも私は感じません。
相手に言えないのが悪いのに、相手が言ってくるのを文句言ってるなんて。
言えばこれから話題に出さず普通につき合えますよ？
それをわざわざ書くとはね。
あなたが堂々と伝えてみたら良いですよ。
今更こんな話題ねー

[602: マンション住民さん]

>>600さん>>599です。
小山小は校内で作っているんですね。
学校ごとに栄養士さんたちが工夫を凝らして作ってくれると聞いたので、配送より当然美味しいですよね。
きちんと役所に聞いたわけでもなくただ通りすがりに見ただけなのですが、小山中央小は配送のような気がします。
先週か先々週くらいから工事は内装とか外壁をやりだしていて、昨日は歩道と壁の間の土に外灯のようなのを植えていました。
通りながら見ていたら、カインズと逆側の入り口の案内板に｢給食配送車入り口｣みたいな文字がありました。
食材を運んでくるのか出来上がった給食なのか分かりませんが、敷地も狭いし配送なのかなと・・・

給食当番が面倒だったり重たいお鍋運んだりこぼしたり、今はいい思い出なんですが、配送だとそういうの無いんですよね。
ちゃんと栄養バランスを考えてくれればどちらでも良いと思っていましたが、いざ配送だよと言われると少し残念に感じてしまいました。

[603: 住民さんＥ]

給食ですが、仮に配送だとしても給食室に運ばれた給食を当番がとりに行くと思うので>>599さんのおっしゃってる思い出、きっとお子さんも作れると思いますよ！
私の小学校がそうでしたから。
アクシデントがあって給食が足りなくなった時は他のクラスや職員室を回ってかきあつめたりしたのも今となっては良い(？)思い出です。

[604: マンション住民さん]

>599さん
600です。
配送だったら残念ですね。
小山小には畑があって時には子供達が手伝いをしてそこで収穫した物が給食で出たりしています。

中央小は詳細がまだほとんど決まってないそうですが小山ヶ丘小がモデルなのでおそらく大体の事が小山ヶ丘小と同じになるのではないかと思います。

[605: 住民さんＣ]

横ですが、もし私が想像している政党の支持者がお相手だとすると598さんの仰っていることも少し分かるような気がします。ちょっとアレですもんね…（汗
601さんが仰るようにはっきりお断りできたら苦労はないですよね。良いうわさ聞きませんから言い方悪いですけど敵と思われたら何されるか分からないですよ。
お子さんも598さんも普段は良いお付き合いなんですよね？そしてこれからも付き合いが続く環境にある。だから今の関係を崩したくない。
はっきりお断りできれば悩まないで済みますよね～
おそらくはっきりお断りしたら今後の付き合いがちょっと心配なのでしょう。大人の事情で子どもたちの良い付き合いを壊したくないのは当然ですよね。
私なら選挙時期は今までみたいに適当にはいはいって言ってやり過ごしますね。

[606: マンション住民さん]

>>603-604さん
度々登場してすみません>>599です。
もう決まった事なのに気になって調べました。
１階の新陽社側に「給食休憩室」「調理室」「配膳室」「洗浄室」と図面に載っていたので給食車は食材の配送だと思います。（日付が７月だったので多少変わっているのかもしれません）
きちんと調べもせず先に書いてしまってすみません。
小山小は選挙で行った事しかないので畑があったとは知りませんでした。
生徒が育てている朝顔？たちは見たんですが・・・

２月１９日に中学校のほうの会議があったらしく、図案がいくつかでていました。
長方形の学校かと思ったら変わった形の校舎でした。
小学校は校舎が通り側で、歩いていると圧迫感がありましたが中学校は校庭が通り側みたいです。

お返事くださった方どうもありがとうございました。

[607: 匿名さん]

私はいやな思いをした事なく、お世話になってるから良いですよ〜で、すみますよ。
598さんは入れないと決めてるのならきちんと伝えるべきでは？
そうしたら再度頼まれないでしょう。
頼まれてイヤな思いをしてるならば、もしや良い顔してないですか？
だから頼むのではないですか？
イヤだと断れば頼まれないだろうに人の文句を並べるのは、見苦しいでーす！
私はきちんと伝えますよ。

[608: 住民さんＢ]

選挙時のお願いはよくあることですし
お願いされたら「わかった～」の一言でいいんじゃないですか？
入れたかどうかなんてわからないんですから
入れたよ～って言って、過ごせばいい話。
それが大人の付き合い方って気がします。
うちはお願いされてても、選挙自体に参加出来ませんでしたが・・・

[609: 住民Ａ]

お願いされてしまうならば、その雰囲気を出されてるだろうし、お願いした方なら確認も当然しますよね。
なぜなら、頼んだ相手ですからそこで入れてくれたならお礼を一言伝えたいでしょう。
それを文句言う意味が分かりませんが。
お願いだけして後の確認もありがとうもない方が気分悪くないですか？

もし声かけられるのも嫌なら、
うちは選挙は頼まないでと伝えれば良いのではないですか？
そこで関係が変わるかもと考える方が不自然だと思いますが。

[610: 住民さんＡ]

５９７さんのを見て思い出しましたがこんな話もありました。
知人のお宅も階下の方から限定されて、ちゃんと防音の対策をしても、
何度かうるさいといわれたようで非常に気に病んでました。
対策をきちんとしているので煩いのは絶対自分ちではないけど気をつけていると言っていたので
その話を聞いてちゃんとやってるなら下の階の方の勘違いなんだろうね～。神経質だねえ～。
そこまでやっているのに言われるなんて「大変だね～」「かわいそうだね～」と皆で本人を慰めていました。

後日その方のお部屋に遊びに伺う事があったのですが実際にそこのお宅は、
スリッパも履いてないで素足、フローリングには薄いラグだけで家具の下ぐらいにしか敷いてない、
本人はドタドタ走ったり、バルコニーで大きな音立てて何かやってました。

話を聞くとご主人の帰宅が不規則らしいので帰ってきてから夕飯を作るそうです。
よく深夜から早朝に洗濯したり、ディスポーザーをガンガン回したり、バルコニーで飲食をしたり(優雅ですね)
ＡＶ機器でしたっけオーディオで大音量で音楽を流したり、大音量でテレビをみたり
(ここのお宅はボリュームがちょっと大きくて耳が痛いです)

うるさいって言われたから物音をたてないようにしてるのよ～と言ってたので、
ガンガンやっている姿をみて全然イメージが違ったので非常にびっくりしました。
その日はたまたま気を使わないでやってるのかとも思いましたが、いつもの生活のようでした。
分厚い防音マットを敷いても煩いといわれるお宅もあるぐらいなのに。。。。。
実際にお邪魔したりして防音対策のぼの字もなかったので知人と苦笑してしまいました。

自分家が煩いのではないのに文句を言われて可哀そうな自分と言っていましたが、
実際のところ、ここのお宅の下のどこかは静かとは言い難いだろう音がするんじゃないかと思います。
正直これじゃあ言われてもしょうがないようねと知人と話してました。

気に病む前にスリッパぐらい履いたら良いのではと思いました。
皆に可哀そうな自分をアピールして酔っていたいだけなのかもしれません。。
話を聞くのもばかばかしいので聞き流すことにしました

[611: 住民さんＣ]

スリッパでパタパタ歩かれるのも結構響きますよ…
うちの上の階の方がそうです。
音についてはうちも小さい子がいるし仕方ないかなってあきらめているので文句と言うわけではありませんが、確か上のご兄弟、3才と5才のはず。
10時過ぎまでパタパタ(時にはどんっていう飛び跳ねる音）まだ寝かしていないのかな～とお子さんの生活習慣を気にしてしまいます。

よそのうちの子が寝不足でストレスたまろうと、うちに直接被害がなければ別に構わないので何も言いませんが、ちゃんとした生活習慣を身につけさせてもらえない子どもは被害者ですから可愛そうだなあと思います。

[612: マンション住民さん]

せんべいに選挙頼まれて良い気はしないだろうな。うちならとっくに縁切り。関わるとろくなことない。

[613: 住民さんＡ]

創価はしつこいですからな。
無視するのが一番ですよ。

[614: 匿名]

いい加減な態度して相手してれば選挙もセールスも頼みやすくなるだけでは？
そもそも嫌と思いながら、普通の顔して頼まれているからこうなる。
文句言うのがおかしい。

[615: マンション住民さん]

もし断った結果、他のママさん達に根回しされて避けられたりしたらどうするんだろう？
私の知り合いで同じような人いて、もともと社交的で顔が広かったせんべいママが自分の都合のいいように他のママを言いくるめて知り合いがポツンになってしまった事があったからさ…
私は遠方に住んでてメールで相談受けたことがあったけど、話を聞くくらいしかできなかった。
そういうことってやっぱりママさん同士だとよくあるのかな？

もし選挙断ってそういう目にあうなら今のまま良い顔してた方ががいいと思うよ。子どもたちも遊ばせてもらえなくなるし、精神的に追い詰められるから。

[616: 匿名さん]

それってぽつんとなった人の性格でしょう？
もしわざと根回ししても信じませんよー
とくに宗教してる人の話ならなおさら。
そんなもんでしょう？周りの宗教に対する印象って。
ましてや周りも全員同じ宗教じゃなきゃ、逆に宗教してる人がぽつんとなりませんか？
前にもでているように、きちんと断るか、いい顔して流したいなら、いい顔して文句言わないか、どちらかじゃありませんか？

[617: 615]

ポツンさせたほうのママは宗教がらみのことは周りに隠してたみたいです。ポツンママは選挙の話を断るときに「そこの政党ってあそこの宗教の人の所でしょ？無理！絶対できないわ。あなたあそこの宗教入ってる人じゃないならそんなとこ勧めるのやめなよ。みんなに誤解されちゃうよ」みたいにはっきり断ったからそのママの逆鱗に触れた？みたいなことを言ってました。
宗教の人って別に普段から周りに分かるような態度などはとらないみたいです。実際｢これ良いよ！」って宗教の話持ち出していたらそのママさんは顔が広いどころか最初からひとりでしょうし。
ポツンママも他のママもその人が宗教の人って知らなかったみたいです。
ただ、敵に回すといろんな手を使って攻撃してくるみたいなんで話を聞いているだけでも怖いです。
ポツンママがたまりかねてどうしてこんなことするのかと問い詰めた所「宗教を馬鹿にしたあんたが悪い」と言われたのでポツンママは断ったことが原因でポツンされたことが分かったそうです。「そうね～考えとくね」くらいに流していればよかったと今でも言ってます。
分かった所で誰もポツンママの話は聞いてくれない状況になっているので、どうしようもないです。

[618: 匿名]

そりゃーポツンママは間違いましたね。
他人にしかも勧めてる相手に
やめた方がいいわよ
と余計な事を言ったじゃないですか。
こりゃポツンママが悪い。
この店良いわよ。
やめた方がいいやよ。
と同じ事をしてます。

ただの話の流れなら問題ないけど、勧めてる人にあえて言うのはおかしいでしょう。
私はよいと思わないからしない。とだけ話すべきでは？
勧めてる相手を傷つけてしまったでしょう。
それを被害妄想でグチるとは情けない。

[619: 住民さんＡ]

>>168
でかい釣り針だけど釣られてみる。
＞こりゃポツンママが悪い。
悪いからボスママの子どもじみた無視ゲーム容認でオケ？
てか、学会員乙!!

[620: オレンジ住民]

レッドろロブスターの隣に今日オープンのうどんやさん、どなたか行かれた方っていらっしゃいますか？

[621: マンション住民さん]

話が違ってしまって、申し訳ないのですが疑問に思っていることがあります。
キッズルームの使用時は保護者同伴でなければいけなかったと思っていたのですが、
小学生は保護者無しで利用できるのでしょうか？
何度が子供のみ、友達同士で来ている小学生を見かけて不思議に思ってます。

[622: マンション住民さん]

620さん
うどん屋さんの前を14時ごろ通りましたが、店内は立って待つ人？でいっぱいでした。
セルフだから回転も速いんでしょうけど、並んでまではなぁ・・・ということで落ち着いたら一度行ってみたいです。
2月の終わりから研修らしきことをやっている姿が窓越しにみえましたが、久しぶりに出来たお店なので頑張ってもらいたいですね。

[623: マンション住民さん]

うどん屋さん、仕事帰りに行ってきました。

3組くらい並んでいましたがさ程待つこともなく食べることができました。

オープン初日ということもありオペレーションの不安もありましたが、徹底された分担作業で店内は円滑に回っていたのは感心しました。

スタイルとしては「はなまる」に近いのですが、個人的にはこっちの味のほうが好みでした。

テラス席のようなものも設けられており、かなり広めの店内ですが今後それに見合う入客を維持できるようがんばってもらいたいものです。

[624: マンション住民さん]

621さん　

キッズルームは保護者同伴がルールだったと思います。
規約では小学生も保護者同伴というルールを守っていれば使用可能ですが、個人的に小学生のお子さんは使用を遠慮して欲しいかな…と思っています。
利用者のほとんどは幼稚園に行く前の乳児から幼児で、中にはハイハイしている子、やっと歩き始めた子も多いと思います。そんな小さい子とパワフルで動きが活発な小学生が狭い室内で一緒に使用するのは難しいと感じています。
実際にわが子が2歳の時お友達と遊んでいる所に小学生を5人くらい連れたママさん達が来て回転式のテーブルを凄いスピードでぐるぐる回したりハウスに登って下に飛び降りたり…とても2歳児もしくはそれより下のお子さんと一緒に利用できる空気ではありませんでした。
ちなみにその間付き添いのママさん達は子どもの方を見ることもなくママさん同士でおしゃべりに夢中でした。
マンションのキッズルームは狭いし、小学生が遊ぶには設備的にも物足りないと思いますし、幼稚園以降になれば公園で遊ぶ方がよっぽど楽しい時間が過ごせると思います。

わが子も幼稚園に入園してからはキッズルーム使用していません。遊び方が危険になってきたので帰宅後は公園に行っています。

[625: マンション住民さん]

保護者同伴で小学生が遊ぶのが規則では良いと書かれているなら、
別にキッズルームで遊ぶのは良いと思います。

雨が降っていれば外で遊べないし、
未就園児だって、雨の日にキッズルーム利用している人たくさんいるんだし。

[626: マンション住民さん]

621です。
６２４さんありがとうございます。
やはり、保護者同伴でしたよね。

私は保護者同伴のルールを守っているならば、小学生の利用はありだと
思います。
同じ住人の子供なのに、小さい子のみ優遇には疑問を感じます。
でも、付き添っている保護者にはしっかり子供に注意をはらってほしいですが。
そもそもルール無視をして、子供のみで利用させるのは困りますね。

ただ、小さな子の保護者でも少し大きな子が相手をしてあげていると
まかせきりになっておしゃべりに夢中で、大きな子が遊びを邪魔されて
困っているのに気づかないという事もあったので、
子供の年齢に関係なく、気配りの足りない保護者は変わらないのでしょうか。

[627: マンション住民さん]

ラジオって受信できますか？
お色気大賞聞きたいので！！

[628: マンション住民さん]

624です

私も保護者同伴のルールを守っているならば、小学生の利用は規約で決まっている以上文句があるわけではありません。
ただ一緒に遊べる状態かどうか同伴されている保護者の方にしっかり見て欲しいと思っています。
どう見ても親がエアコンの効いた部屋でおしゃべりしたいためにキッズルームを利用しているようだったので。
実際に遊んでいる小学生たちは遊ぶには物足りないようで狭い部屋で鬼ごっこするしかないようでしたし。

ハイハイしている子どもの手や頭すれすれに大きな身体の小学生が走ってて注意しないなんておかしいと思いませんか？ちなみにその日は良い天気だったのでそんなに走り回りたいなら公園の方が適していたのではないかと思います。
公園で遊ぶにはまだちょっと小さいかなという子がいる場合は気をつけていただきたいだけです。

[629: オレンジ住民]

627さん

多摩テレビがラジオ局の放送も空いている周波数を使って再送しています。
ラジオアンテナなにテレビと同じ同軸ケーブルを接続するとクリアーに聞こえます。詳しくは
http://mdic.gree.jp/wikipedia/entry/%91%BD%96%80%83e%83%8C%83r/4?z=t20...
を参照にして下さい。

因みにＴＢＳラジオはFMの80.6でも聴けますよ。

[630: マンション住民さん]

キッズルームは最低限のルールを守っていればあとは個人のモラルだと思うので私は嫌なら行かなきゃいいだけのことだと思います。
うちには幼児がいるので何度か利用しましたが乳幼児も小学生も関係なく親の目か行き届いてないと感じる時があります。
でも危険感じた時などは親ないし本人に直接注意するので鬱憤は溜りません。

憶測でものを言ったり、個人の考えを押し付けても何も変わらないと思うのは余りに気になるようでしたら時間帯で振り分けるなどの提案をなさってはいかがですか？

[631: マンション住民さん]

No.628 さん

そんなに小学生と乳幼児がキッズルームで遊んでいて、危ないと思うのであれば、
あなたが利用しなければいいだけの事ではないでしょうか？

外が良い天気でも、冬寒く、夏暑いし、公園に行っても遊具もないし。

[632: 住民さんＢ]

６３１さんの考えもおかしいと思いますけど？
もしかして、小学生だけを送り込んだ方ですか？

キッズルームは住居者の物ですよ？平等に使う権利があります。
確かにあそこは狭いし、遊具も小さなママゴト台と家があるくらいで
小学生にあった遊具ではありません。対象者がわかりますよね？
乳幼児用っていうのが。
第一、ママゴト遊びの遊具しかないのですから
私は家にあるママゴトのｵﾓﾁｬを持参して遊んでいます。
狭いからこそ、静の遊びを取り入れた環境になっているのだと思います。
私は良く利用させてもらっていますが、あの室内の状況では小学生はダメなものだと思ってました。
よく規約を見てみます。
遊具の間違った遊び方をしているとの事でしたので
それは行けないことだし、注意を出来ない親がいない事もダメですよね！
小学生なら、運動量も違いますから、鬼ごっこも公園でやってもらいたいですね。

[633: マンション住民さん]

公園と言えばベビーザラスの側の公園、シーソーが出来たんですね。
小学校の正門前にも多摩境横断用の信号が出来ていました。
アルプスのほうの交通事故の件もあるし、もうすこし店から出入りする車の安全対策なんとかならないですかね。
やはりシルバーの方や父兄の方が旗を持って危険箇所で誘導するのでしょうか。
大人でも危険な目にあいやすいので、協力できることはしていきたいです。

[634: マンション住民さん]

633ですが、すみませんどうでも良い訂正です。
多摩境横断用ではなくて多摩境通り横断用です。
歩道には信号が無いつくりでした。

[635: 匿名]

子供いませんが632さんおかしいですよね。
皆の場であり、乳幼児限定のものがあるから限定と分かりますよね、とか、意味わかんない。
それこそ思いこみ。
皆の場。小学生が使用許可なら使えばよい。
それに対して怖いと感じたなら感じた本人がやめりゃ良い。
それほどひどい事ならば、誰だって注意しますよ。
キッズルームが乳幼児専用と自己中な考え方をまずはずさねばなりませんなー

[636: 住民さん]

その場で注意できないくせに今たらたら文句言っておかしすぎますね、確かに。
だったらその場で注意したら？
それが出来ないからって、小学生は使用すべき場所かみたいな事を言い始める。
直接な問題をいえず、逃げて使用させないような形にする。
これでは小学生が今後使用しにくいし、乳幼児ですら使用していたらこの人が書いた人かしら…と思われて使用しにくいはず！
子供を作りこれから遊ばす場所と考えてるのに、勿体ないですよ。本当に！
自分でケリつけて下さい。
まずは自分の子供に危ない遊びをしてる子には近づかないように目を離さなければ良いんじゃないですか？
親のつとめは怠らなきゃ良いですよね。
文句言う前に。
それとも楽したいから安全を求めてる？確かにそうかもしれませんが、まずはご自身の力で守って下さい。

[637: マンション住民さん]

キッズルームで遊ぶのが小学生だろうが、幼稚園児だろうが、かまいませんが、
その場に付き添う大人が自己中心的な考えなのが、どうかと思います。

[638: 住人さん]

小学校の前に信号が出来たのは嬉しいです。
ただカインズホームに出入りする車は、歩行者を気にしない車が多いので危険ですよね。
渡ろうとしたらスピード落とさずに走ってきて、歩道をふさがれることがよくあるので…。

[639: 匿名]

歩行者が車に気をつければ良いんじゃないですか？
車の方がひいたら大変なんだから気をつけてますよ！
歩行者が怖いので気をつけて歩いて下さいー

[640: マンション住民さん]

ここら辺の歩道ってそんなに多くの人が歩いてる訳でもないし、
尚且つ、車道に出ようとしているドライバーも右側しか見てなかったり、
歩行者が気をつけていても、大人でさえ危険を感じる事が多々ありますよね？

それなのに子供たちだけで登下校するのは非常に危険に感じますし、
だからと言って、毎日登下校に付いていく訳にもならず、
お店側に登下校時だけでも誘導員(スタッフ）を配置してもらえたらとても良いと思います。

例えばカインズの誘導員は駐車場の中の方にいますが、
もっと歩道に出てきて車の出入りの誘導をお願いしたいです。

土日祝日はゼビオの誘導員の方は歩行者優先に安全を確保してくれるので、
小さい子がいる我が家はとても助かります。

[641: マンション住民さん]

No.632

「キッズルームは住居者の物ですよ？平等に使う権利があります。
確かにあそこは狭いし、遊具も小さなママゴト台と家があるくらいで
小学生にあった遊具ではありません。対象者がわかりますよね？
乳幼児用っていうのが。」

この人、平等に使う権利があると自分で言い切っているのに、
ママゴト台と家しかないから小学生はキッズルームには来るなって事ですか？

でも自分の子供には使う権利があるから、自分は遊びに連れて行くけど。。。
自分勝手ですね。

規約に保護者同伴って書いてあるんだから小学生だろうが遊びに行く権利はあるはず。

それで自分の子が危険な目に遭いそうだったらその場で注意するか、
自分が引き上げるしかないと思います。

[642: 匿名]

そんなに登下校不安なら自分で立てよ。
店の誘導は店のため、何、自分らの安全ばかり気にしてるん？
しかも運転手は右しか見ない？
左も見てますよ、間違いなく！
どんなに歩行者が悪くて飛び出しても運転手が悪者になります。
運転手こそが歩行者が怖いんですよ。
歩行者がひかれたら怖いのと同じに、どんだけ注意してもひいたら運転手が悪者なんです、だから怖いもんですよ。
そこんとこ、忘れずに！

[643: マンション住民さん]

そんなに怒らず、ご自分が左右確認しているのならそれで良いのでは？

運転者全員があなたみたいな人なら事故も起きず、安全でしょう。
でも中には自己中なドライバーもいるので、
そういう人たちの事を煽っているんですよ！

[644: 匿名]

どこに居ようがみんなが気をつけりゃいいじゃん!!

そうじゃない奴がいるってのも現実だろうけどそーゆー奴らはいずれ痛い目を見るだろう。
いくら気を付けてるつもりでも運が悪けりゃ事故が起きる。

一度事故って本当に怖い思いをした人は外出すら拒みます。

[645: 住民さんＢ]

６３２です。
書き方が悪かったようで、申し訳ありません。
小学生が遊びにくることも、おおいに構いません。規約にもありました。
ただ、キッズルームに行ったことの無い方もいらっしゃると思い
遊具のサイズ等を知ってもらいたかったのです。
オレンジのキッズルームは滑り台もあるし、広さもグリーンの３倍はあるでしょうか・・・
そう考えるとグリーンの部屋は小学生が走って遊ぶにはそぐは無いし
親が同伴されていない場合は大変危険だと思いました。
そういう事を知っていただきたかったんです。
うちもまだ、歩き始めたばかりですので
おままごと等で、一緒にゆっくり遊んでもらえるならお願いしたいくらいです。

ただ、実際大きい子達が走って入ってきて
遊具の上に登ったり飛んだりし、嵐のように去って行くのも体験しました。
もちろん親はおらず・・・
体を動かしたい子達には、発散できる場所ではないのでしょう・・・。
そういう姿に怖さを感じて書き込まれた方の気持ちに共感できたまでです。
不快に感じられた方もいらっしゃるようで、申し訳ありませんでした。

[646: 住人さん]

匿名さんはみんな同じ人ですか？
なんだかやけにムキになっていますが…。
実際カインズから出てくる車は右側しか見てない人が多いです。
歩行者を見てても構わず出てきます。
年配の方やおばさんに多いです。
歩行者優先でしょ。
多摩境通りは車やバイクの事故が多いし、危ない運転をする人が多いんじゃないでしょうか？
キッズルームは年齢制限がないなら小学生はダメとか言えないけど、狭い室内なんだから走り回る等危ないと思われる遊び方はどうなんでしょうね。
危ないと思うなら出ていけばいいって、それじゃ平等に遊べないですよ。
小さい子も一緒に遊んでいる時は、やはり小学生は危なくないように遊ぶか、走りまわりたいなら外に行くべきだと思います。

[647: 住民さんＢ]

走るなら自分は使わないオレンジのキッズルームに、って事でしょうか？
なんだかそんな書き方残念です↓

オレンジもグリーンもキッズルームは同じくらいの広さですよ、、

グリーンのおうちのほうがバスケットゴールもあるし、
ちょっと上の子向けかなあと感じます。
オレンジは小さな滑り台ですので、、

どちらにしても、マンション内のキッズルームじゃないところでも
危ない遊びをしている小学生がいたら
私だったら注意します。

うちも未就学児がいますけど、外出先のキッズルームとかで
そういう場面に遭遇したことは何度もあります。

ちゃんと話せば小学生はわかってくれますよ。

小さい子がいるから気をつけてねーと言ってます。
それでもやめないようならこちらから退散します、、

なので小学生が遊んではダメというのはどうかなあと思いますが、、

[648: 住民さん]

私も感じました。
結局あくまでも怖い、だけアピールに見えます。
だから注意すりゃ良いですよー。
それでダメなら離れるしかないでしょう。
自分が不愉快だから自分の原因でしょう。
周りを直せとは言えないのでは？

カインズも皆がちゃんとした運転手なら…と思うように
皆がちゃんときちんと確認して渡ってくれたら事故も少なくなり運転手も安心ですよね。
運転手の私としては歩く人も自転車も怖いです。
左右確認して歩いて欲しいよ！

[649: マンション住民さん]

話かわりますが・・・・


以前ホスピタルから出てきたバイクが歩道を走っているという事ありましたよね。

しばらくないなぁ～・・・・と思っていたら最近数回見かけるようになりました。


この間はホスピタルからコンビニまで歩道を突っ走って行きました。

ちょうど幼稚園のお迎えの時間で子供たちが歩道の所にいて、しかも小学生の帰宅時間でした。

普通に「ビビー」っと走って行きました。

かなり危ないです。やっぱり警察に通報したほうがいいんですよね。


本当にとっつかまえてやろうと思ったのですが子供たちもいますし、原チャリのスピードには追いつきませんし・・・(；一_一)

[650: 住民Ａさん]

話が出ましたので書かせて頂きます。
幼稚園の迎え時間のたむろ迷惑です。
もっと固まって下さい。
車で通るのもいちいち停まって待つまで退かない、頭も下げない、いつか鳴らそうと思うのですが、鳴らしたら自分達が迷惑かけてるのに睨みそうだからしてません。
それこそ毎日迷惑かけてませんか？
警察に言いたいですよ。
ただ普通の常識の事なので、一人がしっかりされれば皆しっかり出来るから、いつか出来る…と思い、見守ってました。

[651: マンション住民さん]

一人が出来れば皆出来る…そうでしょうか?
常識があればの話だと思いますがそうでない人が多いのでいろいろな問題が出てくるのでしょう。

何にせよ大半は悪気があってやっているのではなく目線の違いかと思いますので分かる人が教えてあげるか自分自身で解決するかのどちらかだと思います。
無駄な期待はストレスになりますので。

[652: マンション住民さん]

先日、幼稚園の説明会に行ってきました。
説明会でも登降園時のバスを待つ園児と保護者の態度についてのクレームが、
園に来ていると園からのお話がありましたが、
その話すら聞かずにおしゃべりに夢中なママさんたちが多くてイライラしました。
後ろでおしゃべりをしていた人たちには直接注意して、黙ってもらいましたけど…。
直接言ってやらないと、だれも自分のこととは自覚してませんね。

[653: マンション住民]

649さん、又は発見者のみなさん、バイクの件は現行犯でないといけないので歩道をエンジンをかけて乗っているのを見掛けたらナンバーが映っている動画があれば警察は動きますよ。

[654: 住民さん]

では、気になる方は写メを撮りましょう！
これで問題解決ですねー。

[655: マンション住民さん]

なんだか2チャンネルみたいになってきたなー。

[656: マンション住民さん]

また○○○の森のママさん達ですか…
ほんと邪魔～子供らもマナーがなってないし。ってゆーか親ちゃんと注意しろよ。見てないじゃん！おしゃべりに夢中ですか？朝も帰りも煩くてイライラするんですけど。

[657: マンション住民さん]

”○○○の森のママさん達”って良く分かりますね～。
て言うか、固有名詞出しちゃいかんでしょう・・・

”○○○の森のママさん達”がうらやましいだけなんじゃないですか～？

”○○○の森”入れなかったひがみにしか見えん！！

[658: 住民さん]

バスが来たら園の名前分かりませんかね？
出すのは確かに特定されますが、今まで我慢しても直らないならしょうがないですよね。

あと上の
羨ましいだけなんじゃないですか？
って変ですよね。
羨ましいから中傷するとお考えですかね？
んなアホな！
迷惑だから固有名詞出してんですよね。
ちなみに私も邪魔と思ってます。
あと、エレベーターも同様話すなら降りて話して下さいね。
誰も他人の幼稚園話を、数秒でも聞きたくありません。

[659: 住人さん]

幼稚園の子供にマナーがなってないって…。
そんなマナーの身についた幼稚園児はいないでしょ。
私はオレンジですが、そんなに迷惑に感じた事はないです。
確かにエントランスにあれだけの人数がいると、圧倒されて通りにくく感じる時はありますがしょうがないですよね。
文句を言ってる人は、子育てをした事ない人とか子育てが終わった人たちでしょうか？
子育て中の私からすると、歩きタバコしてるおじさんも迷惑だし、歩行者の確認もろくにせずへたな運転で車でマンションを出入りするおばさんも迷惑です。
みんな何かしら他人に煩わしく思われるような事をしちゃってるんじゃないんでしょうかね。
うちも子供が他の家の前で大きな声を出したり泣いたりすると、迷惑かけて申し訳ないなぁと思います。

[660: マンション住民さん]

このマンションは若い世代の人たちが多いと言う事を分かって購入しているので、
幼稚園児やそのママさんたちより、うちはタバコの臭いで迷惑です。

おかげで鼻も喉も痛くてしょうがありません。
窓を閉めていても臭ってくるし。

私も迷惑掛けないようにしていますが、
自分は迷惑かけてないと思っても、必ず他人に迷惑かけていると思いますよ。

カートをドア前に一晩中返さずにキープしている人もいるし。