ソルグランデメイツ多摩境 その３

[オレンジ住民]

所在地：東京都町田市小山ヶ丘1-11-3他(地番)
交通：京王相模原線｢多摩境｣駅 ｢神奈川中央交通｣バス｢神奈中多摩車庫｣行約5分｢多摩境通り北｣バス停下車徒歩5分
　　　京王相模原線「多摩境」駅 徒歩22分

【前スレ】ソルグランデメイツ多摩境
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48443/

【前スレ】ソルグランデメイツ多摩境 その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48321/

[21: マンション住民さん]

>>12
>>13
は一見No.09さんの意見に同調しているようで全然別の話になっています。
矛先は幼稚園児の親御さんに向いているようですが、邪魔・迷惑・危険・扉閉まらない(?????)。
不満を言い散らかしてるだけでどうしてほしいって内容じゃないですよね？
こういう場合はスルーでいいんじゃないですか？

で、あらためてNo.9さんのコメントですが、挨拶を止めて欲しいのではなくって
違う廊下越し（違う棟または違う階）でのバイバイは、必然的に声が大きくなり響くので控えてもらえないか？
ってことではありませんか？（違いますか？）
それが毎日のことだとすると、気の毒だと思うんですけど。

そこで、例えばエレベーターで１回バイバイするとかで少しは改善されるのではないかと思いますがどうでしょうか。

「子供を泣かせながら歩いている」っていうのは・・・見逃してもらえませんか～？

[22: 住民さん]

↑
誰でもその位は読めば分かりますよね？
危険だからやめて下さいって事ですよね？
扉が閉まらないと言うのはなかなか話が終らずエレベーターの扉が閉めないんですよね？私も経験あります。
他の人が何人も乗ってるのにのんびり会話して閉めないから困る。話が終らないなら一度降りて話せば良いのに！

苦情を書いてあるからスルーではなく、
困ってる＝思い当たる人は注意しよう
でしょう！
管理人や住民さんから直に注意される前に直して頂けたら良いですね。

[23: マンション住民さん]

NO9です。
そうなんです・・・違う廊下ごしで大声になっているのが、ちょっと辛いんです。
道路側の建物から、緑道側の建物へ帰っていく子に叫んでたりと・・・。
挨拶が、友達同士での交流というのもわかりますが
別れる前に、言葉を交わしてもらえたら・・・と思います。
私はバイバイを止めてとは書いておらず、場所や時間を考えて、控えて欲しい、気にして欲しいと
書いたのですが、きつい言い方でしたかね・・・・。すいません。

[24: グリーン住民さん]

我が家にも幼稚園児＆親御さんの声がよく聞こえます。

私が思うにNo.9さんのおっしゃる別の部屋に向かって叫んでいるのは「バイバーイ」とは言っていたものの別れの挨拶ではなく遊びの流れで呼びかけている様に聞こえました。
確かにうるさいとは思いますが何度もあることでしょうか？
せっかく寝かしつけたお子さんが起きてしまいイラっとする気持ちも分かりますが集合住宅ですし全く子供の声が聞こえないのも私は少し寂しく思います。
私は一度しか聞いたことがありませんが毎度の事でなければ目を瞑っても良いのでは
泣かせながら歩いてるってゆーのも好き好んでしてる人は居ないと思いますし、その場で延々泣かれるより家に戻ろうと思うのが普通じゃないでしょうか？

それから親御さんの件ですが特に廊下での高笑いがよく響いているように感じます。
平日の朝、割と頻繁にありました。
その他エレベーターでの事や諸々、迷惑に思う方々がいらっしゃるようなので少し考慮なさった方が良いかと思います。

我が家も今後、子供が幼稚園に行き出したら気をつけます

[25: マンション住民さん]

マンション（集合住宅）なので、
ある程度はお互いに気を付けているとは思いますが、
それでも気になる事って幼稚園の子供の声だけではないと思います。

大人だってうちのお隣さんは夜中のテレビの音とか、
プランターで何かを育ててるようなので、
最近は毛虫も何匹かうちのバルコニーまではってきます。

でももしかしたら、気を付けてるようでも自分もお隣さんや上下階の人に
迷惑になるような事をしてるかも知れません。

余談ですが、お友達のマンションでは小学校から帰ってきた子供たちが、
マンション中を走り回ったり、かくれんぼをしたり遊んでいるそうです。

ソルグランデは世帯数も多く、子供も多い割りには静かな方だと思うのですが。

子供たちの声でお昼寝から目が覚めてしまうのなら、
部屋を変えたりしてみれば良いのでは？

[26: マンション住民さん]

キッズルームの隣の部屋でしゃべればいいのに・・・・まだ　マシでは！

[27: マンション住民さん]

うちは小学校に通う子供がいますが、経験上幼稚園に通う年齢の子供は静かにしろと言って静かにできるものではないと思います。

ましてや「バイバイ」などのあいさつは大切な行為ですよね。
自分が子供時代に同じようにお友達に大きな声で「バイバイ」と言った記憶はありませんか？

今小さいお子さんをお持ちなら、これから自分の子だって同じ時期を迎えるもの。
少子化と騒がれている今、子ども達を暖かい目で見守ってあげてもよいのではないでしょうか。

お昼寝の時間、確かにやっと寝た所なのに・・・
という気持ちも解ります。
ですが、自分のお子さんは夜泣きなどで近所に迷惑をかけているかも。という思いはありませんか？
小さい子供がたくさんいるマンションです。みなさんお互い様という気持ちがもてたらば、子育てのしやすい良いマンションになるのではないでしょうか。

[28: マンション住民さん]

私も子どもの「バイバイ」は気になっていました。
毎日毎日聞こえるものではないですが、聞こえるとうるさいな～と思います。
かなりしつこくバイバイ合戦をやってますよね。

グリーンコートは建物の形もあり、声が本当によく響きます。

温かい目でとおっしゃいますが、迷惑とは何かを教える事も大事なのではないでしょうか。

我が家は子どもがおりませんが、皆さんの意見がかなり子どもに甘いので、
今後の成長を考えるととても不安になります。

[29: マンション住民さん]

幼稚園から帰って来る時間がかさなったりで、子供達とその親で2時前後はエレベーター付近が混雑しているのを目撃した事があります。
その人達がいっきにエレベーターの乗降りをするわけですから、子供達の声が多少響いたり乗降りがもたついて　
エレベーターの扉がなかなか閉まらなかったりあると思いますよ。
毎日のことかもしれませんが、たかだか15分やそこらの事、私も№２７さん同様見守ってあげてもいいかなって思います。
自分の子供が他人にまったく迷惑を掛けていないとはいいきれないですし、お互い様という気持ちがあっても良いのではないでしょうか。

[30: マンション住民さん]

我が家に幼稚園児はもういませんが、私の経験からいって３，４歳児は親が何回注意しても同じ事を何回でもやります。ましてや同じ歳のお友達が一緒ならばなおさらですよね！
でもそのまま大きくなるわけではありませんから、きちんと物事が理解できるようになりますから、
２８さん不安にならないで下さいね。
３，４歳児相手に大人がそんなにむきにならなくても・・なんて思っちゃいました。
どこの親だって、極力他人に迷惑が掛からない用に一生懸命やってると思いますよ！

[31: マンション住民さん]

話変わりますが、ミニストップの裏っていったい何ができるのでしょう？
誰か知っている方いませんか？
すごい気になっています。

[32: 住民さんＣ]

「子供は静かにしろと言って静かにできるものではない」
「温かい目で見守ってやればいいのに」
的な意見が多いことにちょっとびっくりしました。

「大声でのあいさつは大事」という意見もありますが、
棟を越えてのくだらないバイバイ合戦が大事だとはどーしても思えません。

ましてその行為で迷惑している人がいると知った以上、
多少配慮しようと考えるのが大人だと思いませんか？

それをいろいろな理由を並べ
「だから我慢しろ」
というのはいささか心が貧しい気がします。
(直接的に「我慢しろ」という書き込みがあるわけではないですが、
擁護派の意見は暗にそう書き込んでいるように見えます。)

あと「大きくなったらやらなくなる」的な意見もありましたが、
私の会社には声のボリューム調整が全くできない新入社員がいます。

職場内でも出先でも飲食店でも、
一本調子の大きな声を出すので、
すでに会社では扱いづらい社員になってます。

不必要に大声で挨拶をする行為を注意せず温かい目で見守ることで、
みなさんの可愛いお子様がそのように困った大人に成長しないことを切に願います。

[33: マンション住民さん]

幼稚園児の話で盛り上がっているようですが、１年前も同じ話で盛り上がってましたよね。
そしてまた１年後も同じ話しているんでしょうね。

結局答えは無いと思います。皆自分勝手な事言っているだけ。

相手を非難するのではなく、お互いの立場を尊重して、ある程度は寛大な心を持つように
しないとストレス溜まる一方だと思います。

赤ちゃんの鳴き声、園児、違法駐車、上の階の騒音、ペット等など

[34: マンション住民さん]

私はその場で子供に注意が出来ない、住人に気遣い（声やエレベータ、車道の占拠など）や配慮が足りない親が、もう少し気をつかってくれればと思います。
まだ園児だったら騒ぐのは仕方ないにしても、限度を超えたら注意するとか、母親同士で群れて話に夢中になるのではなく、もっと周りをみてもらいたいです。

殆ど仕事で家にいないので実際見たわけではないですが、ここ数日のみなさんの意見を見てそう思いました。
私は３２さんと同じような考えですが、いろいろな意見があるわけで、とても勉強になります。
今までベランダやﾍﾟｯﾄや騒音などの批判的意見、自分も気をつけようと思いましたが、今回の件で当事者の方はどう思われたのでしょうか。

[35: 入居済みさん]

園児・赤ちゃんの声よりペットの鳴き声の方が大きくて迷惑しています。
しかも昼夜とわず。

私としては、ペットを何とかして欲しいです。

[36: マンション住民さん]

何だか住みにくいマンションですね・・・。

[37: 匿名さん]

住民が価値さげてるわ

[38: 住人]

次あたりはハンバーグ屋の話題で盛り上がるだろうな、きっと…

[39: 匿名さん]

中古ででてもここはパス

[40: 住民さん]

そんなあなたがパスだわー最低

[41: オレンジ住民]

31さんへ

ミニストップの裏は、今のところは、何もできませんよ。
土地の整地をしているだけだそうです。

[42: 住民]

実際見たわけではない人が色々言うのはおかしくないですかね～？
私はエレベーター前で遭遇しましたが、子どもが２０人くらいいたんじゃないかな？
３歳くらいの子がそれだけ集まってて静かなほうがぶきみです。

[43: 住民さんＥ]

>>42
本人乙
邪魔だから集団行動しないでください

[44: 住民さんＥ]

>>42
ごめんなさい本人じゃないですね
でもマンション内を集団でぞろぞろ行動されると煩いし邪魔なんです

[45: マンション住民さん]

そういえば、昨年平家からの臭いで換気口の対策をしてもらいましたが、その後いかがですか？
うちはもともと臭いは気にならなかったので、すっかり忘れていました。

[46: マンション住民さん]

でも、もともと子供が多いマンションという事は、
大部分の人が事前に分かってて購入したと思います。

子供だって故意に大声を上げて叫び散らしてるわけでもないですよね？
親だって本当に人に迷惑掛けてるような事をしているのを見れば、
注意してると思いますよ。
たかが、バイバイくらいでなんでこんなに盛り上がってしまうのでしょうか？

私はここの住人ですが、他のマンションに比べて、こういうスレが多いのでガッカリです。

自分も子供も周りの人に迷惑掛けながら、相手の迷惑も考えられるように育つと思うので、
もうこの辺で止めませんか？

[47: マンション住民]

＞４６さん

バイバイだけ？ちゃんと読んでから意見した方がいいですよ。

[48: 住民さん]

お子さん居る方なら逃げずちゃんと子育てをしてください！
甘いですよ。駄目なものは駄目。
迷惑と声に出して今、出ているのならば言い訳せず努力しますと、なぜ書けない？
迷惑してるんです。
大人がまず認めて少し考えて子供にバイバイはエレベーター乗る間にするとか外でするとか一度したらやめる等、幾等でもあります。
それを子供にはバイバイが必要だとか言い訳ばかり！
迷惑だから書いてます。
しっかり謝りもうこの話題をやめれば良いのに、認めもせず言い訳ばかりして、この話題をやめましょうとは逃げもいいところ！
子供がいるマンションは素敵です。ですから開き直らず育ててください！

[49: マンション住民さん]

親御さんの会話、園児のバイバイは注意することで何とかなったとしても子どもを泣かせながら歩くなというのは難しいですよね。
「声を出さずに泣け」「すぐに泣き止め」と言っても泣いてる時点で子どもは言うことを聞けないと思いますので、できることといったらすぐ家に入ること。
入るまでの数分の間でも泣かせながら歩いている事が許せないのであれば、お子さんのお昼寝の時だけでも廊下側の部屋でなく別室でしてみてはいかがですか？
わざとではなくやむを得ずその様な状況になってしまっていることに対しては多少ご理解いただけないだしょうか、ここは沢山の方が「生活」しているマンションなのですから。

[50: 住民さん]

ここは沢山の方が住んでるので直ちに部屋に入れたらそれで問題解決ですよ
寝る部屋を変えろとか指図する必要ないでしょう？
これ一つとっても決めつけです。
数分も我慢できないなら部屋を変えろと決めつけです。
数分ではないかもしれない。
数分を我慢できないとも書いてないでしょう。
いかに自分中心な親が多いこと！

[51: マンション住民]

まずはできる事だけでも、やってみれば良いのでは？

いくら子供が騒いでいても、親がしっかり注意してる姿勢を見せていれば、きっと周りも納得すると思いますよ。
結果子供が言うことを聞かなかったとしても、止めようとした事実があれば、それ以上責める気になれないですよね。

子供より親を見てるんです。

親次第で子供の印象って良くも悪くもなりますよ。

[52: マンション住民さん]

指図ではなく提案ですよ。

[53: 住民さん]

「こどもだから仕方ない」「温かく見守ってあげよう」は迷惑を掛けられている人が言う事で、掛けている側が言う事ではありませんよね。
こどもが憎くて皆さん苦情を出しているのではなく、そう開き直る親御さん達に憤りを感じているのでは？

子供が泣いているのに知らん顔でのんびり歩く母親を良く見かけます。
せめて母親が泣き止まそうとあやしたり、抱き抱えて足早に歩いていたなら、「大変だな」と思えます。

親の態度一つで子供が「うるさいな」と白い目で見られるのは可哀想です。

部屋を変えるかどうかは、うるさいと感じている人が決めるべきでは？
まず、迷惑を掛けない様に最善の努力をするべきです。

[54: マンション住民さん]

＞53さん
勿論！できることはしていきましょう。私も気をつけます。
寝る部屋に関しても決めるのはご本人です。
ただ提案しただけですよ。悪くとらないでくださいね。

[55: マンション住民さん]

No.48 さん。
お子さん居る方なら逃げずちゃんと子育てをしてください！
甘いですよ。駄目なものは駄目。

「ダメな物はダメ」って言えるなら騒いでる子供＆注意をしない親たちにその時に言ってください。

他の方たちもそんなにうるさくわめく子供たち＆その親たちを見て、
ここでこんなに腹を立てるなら、その時に直接注意してくれればいいのに。

直接注意出来ないからここでゴチャゴチャ言ってるんでしょ？
ここに書かれてる方たちのほとんどが親は注意してないって書いてますけど、
実際注意する時も多々あります。

注意する時もあるからこそ、誰も謝りも認めもしないんですよ。
実際このスレが上がってから親も気をつけるようにしてます。

No.48 「この話題をやめましょうとは逃げもいいところ！」
って逃げているのはあなたですよ。
私たちは逃げてません。
もし今後迷惑と感じる事があったら逃げずに直接言って下さい。

[56: 住民さん]

指図と見えてしまう提案の仕方というのがあるんですね。
問題の本人の姿勢で良くも悪くも見えてしまいます。
速やかに反省点を実行されると良いですね。

[57: マンション住民さん]

子供だから大目に見てほしいとおっしゃる方の言い分も、うるさいものはうるさいんだからもう少し努力してくれとおっしゃる方の言い分も、どちらもよくわかります。
我が家にも幼稚園に通う子供がいますが、毎日ではないもののお友だちを見つけるとつい大声を出してしまうことがあります。廊下で走ったり、大声を出したりしないように注意はしていますが、いつも静かに廊下を移動できるかと言うとそうはいきません。
大声を出したりした場合は注意するようにしていますが、こちらが怒鳴る声もうるさいのではないかと気になってしまうこともあります。

今回この掲示板に書き込みがされていたので、子供には理由を説明して再度言い聞かせました。周りのお友だちにもこういう書き込みがあったので注意しようねと話をしましたし・・・。
子供はその場で怒ったりすると逆効果だったりするので、みなさんおうちの中でよくよく言い聞かせてみてはいかがでしょうか？3歳くらいまでの子にはまだ難しいかもしれませんが、家を出る時・外から帰ってくる時に一言「静かにしようね」と声をかけるだけでも今後違ってくると思います。

迷惑だと書いてらっしゃる方も、明日すぐ改善されるとは思ってらっしゃらないと思います。でも、「今日は割と静かだったな」と思う日が少しづつ増えていけば、「少しは大目に見てあげようかな」と思う気持ちの余裕も出てくると思います。
立ち話を少し短くしたり、今までよりも小声にしたり、子供のバイバイは1回だけにするなど、ちょっとした努力や気遣いでだいぶ違ってくるのではないでしょうか？

[58: 匿名さん]

>>No.55さん
集団でたむろってるおばさん連中相手に注意なんて怖くてできないでしょうｗ
逆恨みで根も葉もないうわさをたてられても困るしさｗ

人に注意される前に自分で気づきましょう。
一応人の親なんですから。

[59: マンション住民さん]

No.58
人に注意される前に自分で気づきましょう。

だからしてると思いますよ。


No.57 の方も気を付けてるって言ってるんですし、
それ以外の方も同じだと思いますよ。

No.58 の人って毎日ストレス溜まってそうですね。

[60: 匿名さん]

>>55みたいな母親集団に注意したら、その場でははぁーいすみませーんって言ってその後去るまでジロジロ見られて、後で悪口や言い訳合戦すんだろ
余計なことに関わるより皆ｽﾙｰなんだよ
少しは空気読めよｗ
前にも変な勘違いおばさん登場したけど、同一人物か？
何で女は群れるんだ？自分の否を認めないで言い訳ばっかｗ

他のレスでちゃんとしようって意見があったからマトモな母親が殆どなんだろうけど、約一名モンペがいるな

[61: マンション住民さん]

５４番さん

５３です。
悪く捉えてませんよ。大丈夫です。

できる事はしていきましょう！という一言を
苦情を言ってた方は待っていたと思います。

親御さん全員がこどもを野放しにしているなんて誰も思ってないと思います。
言うこと聞いてくれなかったり、わがまま言ったり、大変な事ありますよね。
野放しにしているように見えても、確かにその時だけかもしれませんよね。


みなさん、それが分かっているから直接注意されずに
我慢しているのではないでしょうか。


５５番さんのようにその場で言って欲しいという方もいるのでしょうが、
そうでない方もいると思いますよ。

迷惑だなと思うことを、掲示板で訴えること、反論する事は
悪いことではないと思うのですが、匿名の掲示板とはいえ、
言葉遣いには気を付けたいですね。

相手を不愉快にさせるだけでは、何の解決にもならないと思います。

[62: 入居済みさん]

４８、５０、５８は同一人物？

この人自信も自分勝手なこと書いているの気づかないのかなぁ～

だいたい園児、赤ちゃんについて、ごちゃごちゃいう人って、年寄りか、
中年ババアなんだよね。

[63: マンション住民さん]

みなさん日増しにマンションの価値を下げていますね。
常に上位に位置しているので他のマンション住民さんも覗きにきちゃいますよ。
そろそろ話題変えてみては？

私は、ここに住む以前別のマンションに住んでいましたが、子供が騒がしいのは
同じでしたよ。子供だけでなく、ペットの問題も。違法駐車はありませんでしたが・・・

つまり、マンションってこれが普通なんですよ。これだけ世帯が集まるマンション
なのだから、色々な考えの人が居て当然でしょ？自分が理想とする環境に住みたい
ならば、マンションはむいていません。一戸建てに住み替えたほうがいいと思いますよ。

[64: マンション住民さん]

口調が似てるので同一人物ではないでしょうか？

No.60 のおじさん！大丈夫ですか？
かなり性格悪いですよね。
家でも家族から無視されてるのでは？？？
だから子供たちの騒ぎ声でイライラしちゃって。

尾根緑道でも散歩してください。

[65: 住民さん]

多目に見ようと余裕がでるかもと書いてましたが、多目に見た結果こうなりました。
反省しながらも迷惑かけた相手に多目に見ろと？
見すぎたのでしっかりして下さいね？

[66: 匿名さん]

>>61
みんな基本そういった考え、書き方のスタンスだったらここまで荒れなかったでしょうね。

ミニストップの横の空き地は、今まで何度も掘り返したり工事のようなことはしていました。
でも今回は何か作ってないですか？
本格的建物ではなく、小屋？！何か組み立てるだけの場所なのか、確かにちょっとばかり気になりますね。

それと５月頃たまたま仕事で早朝に出た際、多摩境通りでカラスに絡まれました。
と言っても実害はなく、歩いてる自分の目の前に飛んできて過ぎ去るまで睨まれ、通り過ぎるとまた飛んできて睨まれました。
スーツもバッグも黒だったから威嚇されたのか、仲間と思われたのか。
滅多にこんな目にはあわないと思いますが、カラスは飛び掛ってくる事もあるらしいので人気が無い時間帯は気をつけてください。

[67: 住民さんＣ]

釣り針がでかすぎなレスが多いですね。
しかもガッツリ釣れちゃってるし…

・ママさんたちは今まで以上に周りに配慮する。

・苦情を言ってる方たちは、
　すべてのママさん達が非常識というわけではないという点をしっかりと理解し、
　心を広く持つよう心がける。

こんなところで手打ちしませんか？

No.62やNo.64のような下らない煽りレスが増えてきてますし
これ以上はただただスレを消費するだけだと思います。

[68: マンション住民さん]

Ｎｏ．６４

Ｎｏ．６２です。そうです同一人物ですよ。性格悪いですよ。

でも、そんな私に噛み付いてくるあなたはもっと性格悪いですよ。

おばさん。

[69: マンション住民さん]

わたしもＮｏ．６７さんの言うとおりだと思います。

お互い気を付けましょうね。


ところで、Ｎｏ．６６さん　カラスに絡まれるって怖いですね。でも、がらっと
話題が変わってのカラスだったので、申し訳ないですが笑っちゃいました。


みなさん話題変えましょうよ。

[70: マンション住民さん]

えっっ・・・カラスですか！？
今朝うちのベランダに大きな鳥の糞があったのですがその子のかしら・・・こわーい！