Brillia多摩センター（その１１）【住民専用】

[入居済み住民さん]

□オフィシャルＨＰは完売のため閉鎖（祝！完売御礼）

□嬉しいお話
・近所の多摩中央公園は撮影のメッカ。映画、テレビ、ＣＭのロケ地として大変賑わっています。
・近所のクロスガーデン多摩はとっても便利。あとは本屋さんとＣＤ屋さんが来れば完璧！
・ベスト電器　西松屋　セリア　馬車道　バーミヤン　サイゼリアも近くて便利

□旧スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39354/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38909/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43164/
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http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43065/
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【スレ名に【住民専用】を追記しました。2011.12.2　管理担当】

[581: マンション住民さん]

だからって何でもありか？

[582: 匿名]

誰も何でもありなんて言ってないと思うけど。
被害妄想もいい加減にしなさい。

[583: 住民さん]

うちの子供達が小さな時は言い聞かせれば、その場ではきいてくれたけどなぁ〜
騒音とかでは無いけど、言い聞かせるのが大変なのは思春期に突入した今現在なんだけれど。

これって変な子供ですか？

[584: マンション住民さん]

583さん
ここ最近のBrillia多摩センター スレの中で素晴らしいコメントです。
深い。

[585: マンション住民さん]

言うこと聞かないから仕方ない

ではなく

言うことを聞かせるようなしつけをするのが親の責務である

それを無視してうちのこは言うことを聞かないから仕方ない

というのは開き直りである


共同生活であることを忘れないでもらいたい

人に迷惑をかけない

それを教えるのが貴方達の使命でもある

[586: 住民さんＡ]

やっと本来の大人の意見になって、居住者の方々の殆どは、まともだなと思います。
ちゃんと躾けられている子供を多く見受けています。
子供のうるさいマンションが嫌なら戸建に住めと言う意見が時々あるけれど痛々しさを覚えます。
子供の躾けを放棄したら親では無くなってしまいますよ。

[587: 匿名]

>>585
言って聞くなら子供じゃないって(笑)

まあ結局うるさいきちんと躾すりゃ子供は大人しくしてる！と騒いでる方は
子供を育てたことがない人や神経質すぎる人なんでしょう。

結局、マナーアップ委員会で活動するわけでもなく、
役員に立候補するわけでもなく、
ひたすらこういう匿名掲示板で愚痴ってるしかできないので
現実的には何にも変わりませんね。


物を破壊したり、深夜とかに『わざと』大声を出したり
エレベーターにいたずらしたりとかじゃなければ
多めに見ましょうよ。ファミリーマンションなんだから。

[588: マンション住民さん]

これはファミリーレストランでテーブルの周りを子供に走り回せているのと同じ考えで
ファミリーマンションに住んでいるということだね。
ファミレスは嫌だったら行かなくて済むけれど、マンションは各自が区分所有していて
人の迷惑を受けずに住む権利を各自が持っていると思うんだけれど。

[589: マンション住民さん]

ことあるごとに、マナーアップ委員会に言ったらよいという方がおられますが、その委員会が機能していないからこのような掲示板にマナーに関するクレームがこれだけ出るんじゃないんですかね。機能していたらきっともう少しはまともなマンションになっていたと思います。

[590: 匿名]

>>588
その親の姿勢によると思いません？
子供が騒いでても知らん顔でケータイいじってる親子には腹が立つ。
でも何とか席に着かせようと注意したり、外に連れ出したり
周りの客や店員に申し訳なさそうに一言言ってる親子では
感じ方が違うと思いますが。

それが違わない！躾ができてないなら一緒だ！と言うならば
本当にマンション暮らしには向いていないですよ。


>>589
じゃあ自分が率先して変えて行けばいいでしょ。
こんな匿名掲示板でぐちぐち言ってないで。
それか理事会ポストに投書して取り上げてもらうとか。
マナー委員会が機能してないのは
不満を持ってる癖に行動起こさない厄介者ばかりだからなんですよ。
もしくは大多数の人はそんな大して気にしてないのか。

[591: 住民Ａ]

589さん、それはマナーアップ委員会で活動されてる方々に失礼では？
何もしないで陰でグチグチ文句言ってるだけで
｢機能してない｣とか｢まともなマンションじゃない｣とか。


年に１回はアンケート取ったり、ブリリア通信で取り上げたり
色々されてるじゃないですか？

物足りないならなぜ自分も参加して、積極的に訴えないの？

｢マナーに関するクレームがたくさん掲示板に出る｣ってのも
大多数の意見なんですかねぇ…？
数人くらいじゃないですか？自演かどうかも分からないし。

大多数の住民はたまに気になることがあるかもしれないが、
それほど気にも止めてない、ってパターンじゃないですかね。

なんか幹線道路や線路沿いと分かっていながら家を買って
｢電車の音がうるさい！無音電車を作れ！
技術的にはできるはずだ！対策しない鉄道会社は非常識！｣と騒いでる人みたいですよ。
ある程度の子どもの足音や声に文句言ってる方々は。

あ、言っておきますが、だからといって備品を破壊したり、エレベーターにいたずらしたり、
ベビーカーで道を塞いで長時間話したり、
入り口前に自転車を停めたりするのが良いとは言ってませんからね。

だいたい↑のようなことをしている母親だろ！と反論するでしょうし。

[592: 住民さんＥ]

いまどき、スーパーでも禁止になってきたローラーシューズ。
このマンションではいつまで許すのだろう？
床が傷つくというのも問題だが、廊下をスケートリンクのように滑っていたり、
駐車場内でも平気で滑っている子供達、事故が起きてからでは遅いと思う。

[593: 住民さんＡ]

みなさんは本当にお住まいなんですか？
マナーアップ委員とよく目にしますが機能してないのではなく、
とっくにマナーアップ委員会はなくなっていますが・・・
ちがう委員会が兼ねるということが前回の理事が決まった時に
配られましたけど、もうすぐ１年くらい経ちますよ。

[594: 住民Ｚ]

秋祭りに子ども会、反対派のみなさーん。
5/30に出席してきちんと意見言わないと決まっちゃいますよ(笑)

本当に役員の皆様には頭が下がります。
ごく一部の匿名掲示板でしか愚痴の書けない者に負けずに
これからも頑張ってほしいです！

[595: マンション住民さん]

役員の人達の中にも、面倒だと思って居る方は居ますよ。
でも 皆さん現実は 事勿れ主義者ばかりだと思いますが…
だから、アンケート等は無記名にすれば、もっと現実的なご意見が出て来るはずです。

[596: マンション住民さん]

>>594
「負けずに頑張れ」って、どういうこと？
住民間の対立を煽って面白いですか
各戸それぞれの負担管理費だということ、もっと尊重されるべきです。
勝ったの負けたの、他人のお金も一旦集まったら
分捕り合戦の標的としか思っていないようで、寒気がしてきます。

[597: 匿名]

>>595
まあ確かにね。
事実立候補が全然いないわけだし留任も少ない。

あ～あ、当たっちまった。まあ今回やれば二度と当たらないだろうし
とりあえず前年踏襲でやっとこ。
…って方が多いのかもね。(抽選された方は)

変に改革意識がある人は自ずから立候補するだろうし、
現状に不満はあれど『役員やる面倒臭さ』のほうが強いのが大多数か。

>>596
ごもっとも。ただ、民主主義ゆえに、反対するなら役員会等で言わないと
どんな使い方をされても文句をいう権利はありませんよね。

私事ですが忘年会の幹事等する際に
何も手伝わないくせに
文句だけ(飯が不味いだのチェーン店は嫌だの
雰囲気が悪いだの不便だの高いだの…)言う人がいます。
じゃあなぜ自分がやらないの？手伝わないの？と思います。

それと同じような気がしますね。

[598: 住民さんＢ]

皆さん「自分だけが正しい。他人は自分よりバカ」みたいな感覚持ってませんか？

もうちょっと自分を客観的に見ましょうよ。

[599: 匿名]

批判や反対は簡単。推し進める側に回ってみて初めて判る、人知れぬ労苦。今の日本の政治状況の縮図も至るところにあるものですな。

[600: マンション住民さん]

>>599
ムリに推し進めなくていいのですよ。

>>597
管理費を払っていて、モノ言う権利がないわけがない。
管理費未払いなら分かりますがね。

[601: 住民さん]

>>597さんと>>600さん、ここの考えの差が全てですね。
この差は絶対に埋まらない『価値観の差』です。

>>597さんは『金(管理費)以外に役員の方々は労力を提供してくれてる』という考え。
>>600さんは『同じ金払ってるから口だす権利はある
(役員等を引き受けている方々の労力は無視)』という考え。

この差が人間にある以上、どこのマンションでも
うまくいってる所はないでしょう。

まさに日本の縮図ですね(笑)

>>600さんねぇ…修繕とかコミュニケーションとかのために
管理組合はなくてはならないもの、ってのは分かりますよね？
必要ない！金払えば誰かやってくれんだ！というなら
もう話し合う術はありません。

余計なことはしなくていい！
…はい。ごもっとも。じゃあ、あなた理事やってください。
必要なものにだけ管理費使うように改革してください。

ほらほら、そうしないと秋祭りやディズニーランド決まっちゃいますよ(笑)

[602: マンション住民さん]

601あおりですか？

[603: マンション住民さん]

先日、駐車場でライトも点けないで突進の助手席に子供を乗せたお母さんに危うく轢かれそうになり、睨みつけると反対に睨み返され、こんな所を歩くなと言うような顔。
どうも駐車場の通路をスピード違反さえしなければ良い一般道路と勘違いしているらしい。
ここは徐行（何時でも止れる状態）で走らなければならないのに、こんなところで急いで人身事故でも起こしたらその後どうして下さいますか。

[604: 601ですが]

>>602
いや、煽りとかじゃなく…
現実的に公の場で反対しないと何にもならないよってこと…。

なんで反対派はすぐ話題を逸らすんだろ？

金を出してるのは皆同じ。
ただ、全員で使い道を決めるのは無理だから管理組合がある。

現在の管理組合のやり方、金の使い方に不満があるなら
なぜあなたがやらないの？って純粋な疑問なんですよ。

[605: マンション住民さん]

>>601
>>604

“使いみち”、この言葉に象徴されているような気も。
“使わなければ”と思い込んでいるのでは？
たとえば管理費の負担を減らしてもいいのじゃないですか？
どこのマンションでもおこりがちな問題でもないでしょう。
挑発的な使いたがり派なんて、そんなに居るのでしょうか
まだ新しい大規模マンション故のことだろうと思います。
集まった管理費が莫大な金額となるから勘違いするのだと。
これからも順調に管理費が集まるとは限らないけれど
支出すべき金額は増えていくだろう予想しています。
“使い方”になるべく慎重な姿勢を望むのは
別におかしなことではないでしょう。

面倒なことを引き受けるかわりに
好きなようにしてもいい権利があるというお考えですか？
それなら住民アンケートも不要じゃないですか。
まあ、あなたが言いたいのは“権利”ではなく“機会”だと思いますが。
役員は平等に基本持ちまわりで、誰でも務められるよう
張り切り過ぎないことも重要だと思っています。

それから、暇つぶしにしても一応住民板ですから
むやみに“（笑）”挿入するは、止めた方がいいです。
あなたがブリリア住民であるのなら。

[606: 匿名]

>>603
確かに駐車場で5～60キロ出すなら問題ですが…。

逆に考えてみましょうよ。
『駐車場』は車が通るところ、ってのは誰でも分かりますよね？

各階をぐるっと出入庫車が廻るってのも分かってます。

そうなると、自ずと危険と隣り合わせな場所であることは想定できます。


自分の車に乗るとき以外は駐車場を歩かなきゃならない機会はありますか？
ごみ捨てはマンション内を通って行けますし。
自分の車に乗るときも、各車の後ろを通って
車道を歩くのを最低限にするのが一番です。

よく駐車場の真ん中を車が来てるのに
『歩行者優先だろ！』と言わんばかりに
ぶらぶら歩いている方を見かけますが、駐車場は車が走る場所です。

できるだけ歩行を避けるのも手ではないでしょうか？

[607: 604]

>>605
極端だなあ…。面倒なことを引き受ける代わりに
管理費を自由に使っていいとは一言も…。

確かに管理費を減らすのは良いことですし、
今後何があるか分からないので
一定の金額をストックしておくことは必要です。

ただ、こども会や秋祭りは役員さんたちが話し合って
良かれと思って考案しているわけです。

もちろん反対な方々もいるでしょう。
その意見を公の場所で発言し、
話し合うことが必要だと言ってるのです。


アンケート等で反対意見が余りに多ければ、
当然見直し的な意見も出てくるでしょうし。

それが出ないところを見ると
今のところ反対派はごく少数だということです。


アンケートの取り方や内容に不満があるならば
公な立場で反対意見を出すこと。

なぜ、このことが理解できないのでしょう？

[608: 匿名]

あなたとは、違うんですよ。

[609: マンション住民さん]

606さんのご意見に賛成です。

もちろん、車を運転する側が万全の注意を払って事故を避けるべきとは思いますが、
駐車場内は基本的に車の通り道です。
歩行者側も駐車場内の歩行は最低限にして、十分に注意すべきだと思います。

運転中、駐車場の出入り口をお子さんと一緒に出入りして、しかも車のほうをちらりとも見ない、
という状況に出くわしたことがあり、心臓が縮む思いでした。
駐車場の出入り口を徒歩で出入りするのは避けて欲しいと思います。

[610: マンション住民さん]

駐車場の通路は歩行者優先と言ってる訳ではないと思います。
好き好んで駐車場内を歩く人はいないと思うけど、人と車が衝突すれば人が怪我をするわけなので、
そこは車が一歩譲って速度を落として走行して貰いたいだけのこと。
歩行者も車もお互いに注意し合わないと駄目ですね。

[611: 匿名]

駐車場は制限速度８キロが妥当。30キロ近くで飛ばす奴はイザというとき危険回避ムリだと思うよ。
駐車場は停めてるクルマとクルマの後ろの間を歩けって、どんだけクルマ中心の考えなの。クルマ的にそこは死角でしょう。車庫入れの時、左右のクルマの影から人がニュって飛び出るの？危ないでしょ。

[612: マンション住民さん]

６０６さんに賛成

[613: 住民さん]

駐車場関連でいうと、あとはできるだけ、
車に自分の存在をわからせること…くらいでしょう。

もちろん余りに酷いようなら管理組合経由で
ブリリア通信なり張り紙で注意喚起が必要ですが。

車も徐行してますが、余りに車を無視して堂々と道の真ん中を
急ぎもせずにぶらぶら歩く方には賛同せざるをえませんね。

>>608
だとするともう解決の糸口はありませんね。平行線ですね。
『管理費払ってんだから口出す権利はある！ただ、役員は面倒だからやらない！』
大多数がこういう方々だと今後どうなるのでしょう…不安です。

自分も正直役員は面倒臭いなあ…と言ったところです。
まあ現状に不満もないし、子どもがいるから秋祭りや子ども会にも賛成だし、
文句のつけようがない。
ほんと役員さんお疲れ様です。といった感謝の気持ちで一杯です。

文句や反対派を否定するつもりはないんです。
なぜ、正しいと思っている意見を公の場で主張しないのか？
そこが不思議なんですよ。

こんな便所の落書きに書いてストレス解消されるなら
まだいいのですが…。

[614: マンション住民さん]

人が堂々と駐車場の通路の真中を歩くのはもっての外ですが、車が速度を落として走行してくれれば、ほぼ危険は回避できる問題です。駐車場内の通路は車のたの通路と言っても現実には何時人が飛び出してくるか分らない通路。
とにかくまず「ヘッドライト」は点けて走行してもらいたい。
そしてお母さん方が小さな子供の手を離して勝ってに先を歩いているけれど危ないですよ。
駐車場を走行の殆どの車の速度は子供が車と車の間から飛び出したら避けられません。

[615: 匿名]

>>614
確かに同意します。
ヘッドライト点灯については
『点灯するのが望ましい』ということを知らない方が多いのでは？

自分も前に書きましたが、
逆に歩行者の方が眩しく感じてしまうだろうと思ってたので
わざわざ夜でも消していました。

それこそ管理組合ポストに意見をいれて
駐車場内での速度とともに、歩行者もできるだけ駐車場内を歩行しないことなどを
ブリリア通信等で掲載されれば効果もあると思います。

必要があれば駐車場内に『時速8キロ厳守』等の標識を設置するとか
方法もあると思います。


ライト点灯については住民の皆様がどう考えるかにもよりますね。
先に書いたように、逆に歩行者が眩しく感じる場合や
ライトを消し忘れる可能性もあります。

[616: マンション住民さん]

>>613
国なら税金納めていなくても権利はありますが
マンションは管理費を払っている人にだけ権利が有ると思います。
役員は面倒でも嫌でも、いずれお鉢が回ってくるものじゃないですか？
それこそ自分のこととして、負担軽減も考えてみたら？と思いますね。

積極主張しないのが不思議ですか？
それは誰でも同じ、天秤にかけて面倒が勝つだからでしょう。
確かに、反対派がマンション内少数派であっても
もし組織化できれば、理事会内多数派となり得るかもしれませんね。
しかし、そんな政治的な動きがあれば殺伐としたマンションになってしまいます。

【数の論理 - 多数決の結果がすなわち正しいことだとゴリ押しすること。】
コレ↑に注意を払う、穏やかなマンションであればと願います。

管理費の使途他マンション運営に満足なら
その時の役員さんだけでなく
その時の反対派であった少数についても、感謝の気持ちをもつべきと思います。

※因みに608ではありません。
一行書き投稿は、誰に向けてか何が目的かがサッパリ分かりませんので
部外者の愉快犯と見做しています。

[617: マンション住民さん]

自動車がそばに近付かないとエンジン音が極めて小さいので通路を歩いていて気付のが遅くて危険な目にあったことが何回かあります。
ライトを点けると眩しいとの心配があるようですが、人身事故を未然に防ぐ意味でも「ライト点灯」が良いと思います

[618: マンション住民さん]

私も駐車場内ではライトは点けていません。
理由は明るいのでライトの効果を感じないからです。

自分が点けていないらと言う訳ではありませんが
場内で車を気にせずに歩いている方は「ライト点灯」していても
おそらく気付かないと思いますけど・・・

場内でスピード出すのはもってのほかですが歩行者も車を気にしながら端を歩くべきす。

集合住宅はどの様なことも周りを気にするべきだと私は思いますよ。
人それぞれですから、もし睨まれたのなら睨んだ人にとっては睨まれた人の行為が
気に入らなかった訳ですし、どちらが悪いかはお互い様もあると思います。

[619: 住民さんＤ]

利便性向上の為にと、いたる所に庇を設置しようとしていますが、
防音とか大丈夫なのでしょうかね。
きちんとした物を設置するなら良いですが、
金属製の庇とか付けられたら、雨の日などはカンカンすごい音がしますよ。
以前住んでいた部屋がプラスチック製の物が雹が降った際に穴が開き
金属製の波型の物に変えたのですが、煩かったですよ。
一応サイレンスルーフ仕様になっていたそうですが
隣り合わせの家からクレームがあったらしく、再びプラスチックの物に
戻されて、隣の家との境の塀に防音壁が設置されてました。

購入時から分かっていた物ではなく後から設置される物になるので
周辺の部屋は、個々に申請すれば二重サッシなどの費用を
請求できるとは思いますが。

[620: 住民]

>>619
そういう貴重な意見はぜひ総会でご意見してもらいたいです。

きっとそこまで考えてないと思うので…

なかなかそこまで思いつきませんよ。
管理費で再工事になっても嫌ですしね…

[621: 住民さんＤ]

すみません、訂正。

>以前住んでいた部屋がプラスチック製の物

⇒以前住んでいたマンションの駐輪場の屋根が、プラスチック製の物で


>620さん
もちろんです。
総会は仕事で行けないので、事前に文書にして
投函しておくつもりです。

[622: マンション住民さん]

ここの駐車場は晴れた昼間に、ライトを自動点滅状態で外部から進入すると、
私の車ではライトは点灯します。
これはライトの点灯をするかしないかを考える以前に、この場所（一番下の階）
はライトを点けなければならない暗さの場所と思ってます。

[624: 住民さんＥ]

バイクのライトオンは一般的になりました。
外国では、自動車の昼間のライトオンを実施する国が増え、
義務化している国もあるようです。
なおさら駐車場では、ライトオンのちょっとした心がけがあっても
いいと思います。

[625: 匿名]

618さん
歩行者に車に気を付けて歩くようにという考えで運転されるのは、止められたほうがいいですよ。運転のルールをもう一度勉強しましょう！
事故をおこしてからでは遅いですよ。

[626: 匿名]

明るい昼間、外から入庫すると中は本当に真っ暗に見えます。
後続の方には申し訳ないですが、私は最初の左折では目が少し慣れるまでの感じで、一時停止させていただいております。
右方から来る車が、必ずしも出庫とは限りませんから。
掲示板では、色々書かれてますが、皆さん本当マナー良い運転ですよ。

ちなみに（本欄と関係ないですが）クロスガーデンの横断歩道でも、通行車両の皆さんほとんどが、歩行者優先を守られていますね。

[627: マンション住民さん]

駐車場内に侵入し、ワイパーにビラを挟みまくった輩がいますね。
ポスティングなんかより、ずっと悪質です。
車に傷付けられた人いませんでしたか？

ポスティングを監視するための防犯カメラ増やす前に、
もっと簡単に、しかも管理費使わずにできることあると思うのですが・・・。
要は、侵入そのものを防止すればいいことです。

[628: マンション住民さん]

それって犯罪じゃないんですか？？

そのビラって残ってないんですか？？訴えましょう。

[629: 住民さんＡ]

一般道と勘違いしてライトも点けずに走行するのは、いい加減に止めてもらいたい。
駐車場内だから車が優先なんて考えは間違で、なぜならば衝突したら怪我するのは人間に決まっているから。
歩行者は自分の身は自分で守る意味で駐車場内は無闇に歩かず、歩く際は十分注意。

[630: マンション住民さん]

>628さん

車検か何かですかね。
我が家の車は車検がまだまだ残っているせいか、挟んでなかったですが、
２階はかなりの台数の車に挟んでありました。
車の買い取りのビラとかで、人気車種にしか挟んでないと言われたらショックですけど。
上の階に行くにつれて減っていったので、上がるのきつかったのかもしれません。
警備室から２４時間監視されているはずなのに、なぜこんなことができたのか疑問です。

[631: 住民さんＢ]

管理費でディズニーランドという件はどうなったのですか？
会社などのレクレーションの場合は会社が補助をしてくれているのでイベントに参加しなければそれまでですが、マンションの運営は別物。

管理費はすべての世帯から徴収しているものだから、仮にディスにーランド行きが実施されるのであれば、その権利は住民すべてにあり、そのイベントに参加しなくてもチケットを請求することができます。
ただし道中の交通費は請求できません。

子供会をつくるとありましたが、当然子供会の運営は子供会に属する家庭の会費で行われるのが原則です。
もちろん町会などでは子供が少なくなり子供会の運営費の一部を負担しているところもあります。
年間でいくら負担するかなどは、住民の賛同が必要となります。

[632: 匿名]

>>631
と、いうことを総会で発言してください。
貴重なご意見ですから。

もちろん総会には出席して発言されるおつもりでしょうが念のため。

特に公の場で正々堂々と反対意見を述べなければ意味ないですよ。
そんな陰で愚痴ってる人(住人かどうかも不明)の意見を
聞いてたらキリないし、なんにもできませんしね。

[633: 匿名]

>631
いちいちそんなくだらないこと説明するなよ。

[634: 住民でない人さん]

631さんは、会社の利益に貢献できていないダメ社員か、会社のお金はどこかから湧き出していると勘違いしている幸せな人なんですかね。まあ、言ってることは合ってると思いますよ。

[635: マンション住民さん]

車が歩行者や他の車に気をつけるのは当然のルールです。

でも歩行者優先という交通ルールがあっても
道の真ん中をゆうゆうと歩行するのもどうかと思います。



こちらの駐車場の話ではありませんが
私が気になる場所は信号機の無い「一時停止」の十字路です。
「一時停止」では無い方の自動車は当然直進してきます
そこへ「一時停止」側から自転車がスピードだして出てきたら…と。

歩行者は自転車のようにスピードはありませんが
車道と歩道の区別が無い道や信号機ない見通しの悪い交差点などは
歩行者でも十分な注意が必要だと思います。


262さんがおっしゃっている場所は「一時停止」張り紙が確かあったような・・・　　
いずれにしても安全確認は必要です。

[636: マンション住民さん]

632さんは管理費で行きたい派ってことですね。
マンション内での催しはともかく、ディズニーランドはどうでしょう？
会費制で行なうイベントならコミュニケーションと言う事でいいと思いますが
530件の管理費の中から一部の住民が行なう催しではないと思います。

ラウンジのソファーもまだ少しですがまたイタズラされています。
そういった修理代も一部の子供の為に使う事になりますが
子供のやる事ですから多少は仕方ありません。でも
そのような出費の為にも管理費は住民みんなのために大切に使うべきだと思います。

このマンションにもどこかの自治体の様に横領している役員さんが居ないといいですが…

[637: 632]

>>636様
632ですが、うちには対象となる子どもがおりませんので
別に賛成派ではないです。反対派でもないけど。

確か子ども会の理念が『マンション内の子どもを皆で大事にしよう。
いい思い出を作ってあげよう。』みたいな感じだったと思います。

>>636様のように全体の管理費を一部の方のために使うのはどうかと思う方もいれば、
反対に中には老夫婦で対象となる子どもがいなくても
賛成する方もいるかもしれません。

今後、私の子どもが子ども会の対象年齢になったとしても
ディズニーに参加するかどうかも分かりません。
(団体行動苦手なもので行くならマイカーで家族だけで行きたいし…)
ママ友とかがたくさんいれば楽しいんでしょうが。


とりあえず私が言いたいのは、賛成派も反対派もいるのは当然。

636様の意見も貴重だと思いますし、同意する部分もあります。
なので『総会などの公の場で』そういう意見を出すのが
必要だと言っているのです。
匿名掲示板でさも大多数の意見のように『反対！反対！』と騒いでいるのは
全くもって無意味だと思うのです。

うちは秋祭りに関しても楽しませてもらってますので
別に反対ではないですが、多くの方が反対して廃止になるなら別に文句もないし…
子ども会も将来お世話になるかもしれないので
やるなら構わないし、反対派が多くてやらないならそれはそれで構わない。

だから、総会では全ての議案に対して『賛成』です。

うちみたいに『どっちでもいい派』にとっては
きちんとした理由がある反対意見は非常に貴重だと思います。
だからこそ、管理費の有効な使い方について
公の場で議論してほしいのです。

[638: 住民さんＡ]

誰かオペラみたいに唄ってる？
ちょっと中庭に反響して怖い。

[640: マンション住民さん]

子ども会を作ることには反対ではありませんが、管理費での運営は反対です。
シニアの会のようにサークル的に行うのであれば問題ないと思います。

消耗品についてまで承認を取れとは言いませんが、
それなりの金額が動く机や棚の購入などは、臨時総会で承認をとるべきです。

子ども会にしても複数の計画の中に記載し、賛否を問うのではなく、
「子ども会」「秋祭り」などひとつひとつ採決をしていただかないと
ひとつでも反対の内容があった時、すべてに反対票を投じるべきか悩みます。

全世帯から集めている管理費なのですから、有効にそして大切に使ってほしい。
管理費が余っているなら、大規模修繕の時の修繕費にまわせばいい。
どこのマンションでも大規模修繕の時には追加徴収があると聞きます。
管理費さえ払えない人もいるなか、臨時徴収が可能なのでしょうか？

阪神淡路大震災の時にも、管理費や修繕費の出費を最小限に抑えて、
蓄え続けていたマンションが、建替えることができたとテレビで放送されていました。

こんなことを書くと、「総会で言え」「理事になればいい」と反論されるだけなのでしょうけど。

[641: マンション住民さん]

子ども会に肩入れしているわけでもないですが・・・。

>640さん
シニアの会などの他のサークルについても、多少なりとも管理費が入っているようですが、
シニアの会などのサークルは良くて、子ども会への出費が駄目と考える理由はなんでしょう？

子ども会は他のサークルと違って管理費の出費が多いと決まっているのですか？
もしかして、TDLへのバス旅行が全額管理費から出るとか考えているのでしょうか？？
とにかく、何も詳細が決まっていないことに関して、
勝手に妄想を膨らませて、あーだこーだ言っているようにしか見えません。


>子ども会にしても複数の計画の中に記載し、賛否を問うのではなく、
>「子ども会」「秋祭り」などひとつひとつ採決をしていただかないと
>ひとつでも反対の内容があった時、すべてに反対票を投じるべきか悩みます。

いろんなサークルがありますが、これまで総会などで採決したものがありますか？
サークルの作り方について、ちゃんと確認してください。


>こんなことを書くと、「総会で言え」「理事になればいい」と反論されるだけなのでしょうけど。

もっともなことだと思いますが。

[642: マンション住民さん]

>641さん

640です。

>シニアの会などのサークルは良くて、子ども会への出費が駄目と考える理由はなんでしょう？
読解力の問題でしょうか・・・

>>管理費での運営は反対
>>シニアの会のようにサークル的に行うのであれば問題ない
と言っているのに。

>子ども会は他のサークルと違って管理費の出費が多いと決まっているのですか？
では、何故他のサークルと違って採決をとるのですか？
他のすべてのサークルと子ども会が同じ扱いであれば採決は必要ないと思いますが。

もし仮に、子ども会の運営は他のサークルとは別で、運営費を管理費から出すとしたら、
シニアの会は不公平感を感じませんか？
青年会や婦人会を作って欲しいと言われたら？

>何も詳細が決まっていないことに関して、
だから心配なんです。
何も詳細が発表されていない状態で、子ども会の設立の賛否を問われ
運営方法の案さえ分からない状態で、簡単にどちらに票を投じるか決められません。
そもそも、毎月私たちが払っているのは管理費であって町会費ではないんです。

>TDLへのバス旅行が全額管理費から出るとか考えているのでしょうか？？
どこの町会の子ども会だって、参加型イベントは会費制ということは
常識ですよ。
そんな１つのことについて書いたつもりはありませんが。

>いろんなサークルがありますが、これまで総会などで採決したものがありますか？
>サークルの作り方について、ちゃんと確認してください。
ちゃんと読んでください。
「子ども会」「秋祭り」などひとつひとつ採決をして欲しいと言っているのです。
誰もサークルひとつつくるのに採決をしろとは言いませんよ。
私もサークルに参加していますし、サークル活動については賛成です。

[643: 匿名]

もういっそのこと、Ａ４一枚のアンケート程度なら、
そんな手間でもないでしょうから
管理費の使い道に関して、秋祭りやら子ども会やらサークルやらそれぞれ
『賛成』『反対』『多数派におまかせ(どちらでもよい)』の
３択で住民投票でいいのにね。

実際、鍵をどこかに預ける？制度みたいの消えましたよね。
あれ、賛成と反対が五分五分くらいだったと思いますが…。

『条件つきで』賛成やら反対やらは
もう理事会や総会で言っていただくしかないと思います…。
少数派の意見を無視するな！と言えども
全員が満場一致するのはありえないですし…
民主主義で多数＞少数になるのは仕方ないのでは…。

[644: マンション住民さん]

民主主義の名のもとに、延々と不公平がまかり通りそう。
もう一旦、一世帯に一律2000円くらい返還したらいいのに。
そのお金を参加者が持ち寄って、秋祭りで盛り上がるなりTDLに行くなりすればいい。
秋祭りはお金の問題じゃなく反対の人もいるだろうけど。
サークルも何も参加しない世帯にも、返金するなら公平だ。

[645: マンション住民さん]

管理費・修繕積立金は税金ではありません。

各区分所有者の財産を積み立てているもので、多数決で決議して限られた住人のために使うということは、誰がどんな権限で出来るのか全く理解不能です。

このような運営の仕方をするなら、資産価値をどんどん落としていきます。

[646: マンション住民さん]

６４５さんの意見に同意です。

多数決等で内容を決めるものではないと感じます。

住民の全員の財産です。

資産の使い方について、疑問を感じます。

[647: 住民さんＥ]

廊下で、スケボーをしている子どもがいたので、
呼び止めようとしたらダッシュで逃げて行ってしまいました。

このマンションでは、いつまで子供を野放しにするつもりなのでしょうか？
ローラーシューズがＯＫならば、スケボーもローラースケートをする子供もでてくるでしょうし、
小学生がＯＫなら、中学生高校生のスケボーだって出てきても不思議はありません。
この掲示板を見ていても、「言っても聞かないのが子供」とか「子供だから仕方が無い」など
自分の子供さえ親が見放してしまっている現状。
そういう親の子供が学級崩壊の当事者になっているのでしょう。

ローラーシューズも、滑らない時につま先に力をいれて歩いている子供をよくみますが、
Ｘ脚になるとか心配じゃないのでしょうか。
劇団などに子供を入れている親達は絶対に履かせないそうですよ。

やはり注意をするのは勇気がいります。
マナー委員だって、同じでしょう。

禁止になれば、少しは注意しやすくなるのですけどね。

[648: 住民]

>>645>>646
だから公の場で議論してって。
疑問感じてるなら便所の落書きでうだうだ言ってないでさ。

うちも秋祭りや子ども会はどっちでもいい派だけど、
しっかりとした根拠示した反対意見なら
ぜひとも管理組合で発言してほしいものです。
そういう考えの方が理事長になって
多くの方が賛同してくれれば
単なる多数決で決めるって方法も変えれるでしょう。


なんかそういうと『忙しいから』『面倒が勝つから』とか開き直るし。


>>647様
その注意しようとした心意気があるだけ素晴らしいと思います。

禁止するのは法律上認められてる以上難しいと思いますが、
見かけたら注意なりしていきたいですね。

スーパーやニュースでもローラーシューズの
危険性を散々周知してるんですけどね…。

[649: マンション住民さん]

>>648
便所の落書きだと思ってるなら、いちいち主みたいに仕切らなくていいんですよ
法律上認められているとか阿保らし

[650: マンション住民さん]

>642さん

>何も詳細が発表されていない状態で、子ども会の設立の賛否を問われ
>運営方法の案さえ分からない状態で、簡単にどちらに票を投じるか決められません。

何か勘違いをしているんじゃないでしょうか？
今回の総会では子ども会に関する採決なんてないですよ。

活動計画案は発足を目指して活動を行うというだけで、
詳細が決まったら次の総会でクラブの発足に関して採決が行われる、
ということだと思います。

[651: 住民さんＡ]

それにしても、こんな話が出てくるということは、一部の子供達とその親たちが普通に生活していないから。今も変らずに、物は壊す・ロビーで自転車を親と一緒に乗り回す等の子供･親の達のために何で皆の財産を使わなければならないのかどう考えても無理。
同じ屋根の下に住む同士、そうでなかったら「思いやり予算」もあったかも。

[652: 匿名]

もうそんなにストレス溜めながら暮らすのも疲れません？

マンション暮らしに合わない人は考えたほうがいいですよ。
それとか大規模マンションを避けるとか。

備品壊したり廊下やロビーを自転車で疾走！とかはマズイですが…

①管理費の使い方等現状に不満
→②じゃあ公の場で議論を
→③そんなの面倒だし、役員なんて誰だってできればやりたくない(話を逸らす)
→④じゃあ何も変わらないから、我慢しろ
→⑤民主主義や多数決はおかしい。
→⑥大規模なんだから全員満場一致なんて無理に決まってる
→②にリピートして延々繰り返し…

とりあえずこの掲示板はなくしたほうがいいかもですな。
公式掲示板(部屋名前記名)もあるし、
ここは個人を特定できる悪い情報やら
何の努力する気もない文句だけの方の愚痴吐きやらで
マイナスでしかない。

ブリリア外の人間かもしれないし、
反対人間がさも多数いるように装おってるだけかもしれないし。

[653: 匿名]

なんでも揃ってる大規模マンション。
ストレスもあれば捌け口の匿名掲示板も充実。

[654: 匿名]

>>653
確かに必要かもしれませんが、
学校裏サイト的になるのもねぇ…。
なりすまし防止＋外部からの書き込み不可なら意義ありそうですが。

せめてBCC掲示板が無記名(その代わりなりすまし不可にするため
偽名でも文字列でも名前欄には固定記名)
で記入できればいいんですけどね。

部屋番号＋名前ばっちりじゃあ…誰も気軽に意見できませんわ。

[655: 住民さんＥ]

利便性についてのアンケートの集計が貼りだされていましたが、
自分の書いた内容が末梢されているのですが、
あのアンケートは、管理組合のポスト投函で良かったのですよね？
他の投函場所があったのでしょうか。
1名の意見もきちんと載せてあるなか、自分の家の意見がなかったので
気になって。

[656: マンション住民さん]

そんなもんですよ！？

自分達に都合の悪いことは基本的に抹消する管理組合ですから。

こういうところで意見があがりでもしないかぎり、バレることは
ないですからね。

[658: マンション住民さん]

>No.654さん
>部屋番号＋名前ばっちりじゃあ…誰も気軽に意見できませんわ。

まったくです。
ずいぶん前から、ＭＣＰの掲示板は投稿がありませんよね。
ＭＣＰの掲示板の改善も、利便性向上のひとつだと思ったんですけど。

せめて管理組合へメールで意見や質問ができれば
もう少し便利になるのに。

[659: す]

もっと生でお話できればと思います

[660: 住民さんＥ]

今日消防車＋救急車が来てましたよね？
結局なんだったんでしょう。

もし本当に火事だったとしたら、各部屋にアナウンスはされるんでしょうか？

[661: マンション住民さん]

たぶん、救急車に先行して消防車が着いたのではないでしょうか。

ＡＰ出動だったと思いますが、救急車がとてつもなく気軽に呼ばれる昨今、
救急車が足りない際、消防車に救命士が乗ってきます。
その後、必要に応じて搬送が必要なら後追いで救急車が到着です。

ちょっとしたことで救急車を呼んだり、お産のために荷物をそろえてから
タクシーの如く呼ぶ人が多くなって、苦肉の策です。
あとから救急車が必要になったので救急車も来たのでしょう。

本当に必要な時、救急車が来れないのは悲しいですね。
最近は緊急車両が来ても、寄らない止まらない車が多いです。

余計な話ばかりでした。失礼しました。

[662: マンション住民さん]

ライブラリースペースの長椅子やソファに、深夜寝てる人がいるのですが、
住民かどうかわからず気持ちが悪いです。
なにか追い出す手立てはないものでしょうか？警察に通報したほうがいいのでしょうか？

[663: 住民さんＡ]

運用の問題だと思う。

深夜は閉鎖したら？

ロープを張ったりして。。

[664: マンション住民さん]

警察のまえに警備員さんにお願いすればよいと思いますが・・・

[665: 住民さんＥ]

Ａ棟とＥ棟を結ぶ３階の通路のＡ棟側の扉にドアストッパーが
取り付けられていますが、誰が付けたのでしょう。

これから夏に向かい虫が増えるというのに、扉を開け放していたら通路の中に
蛾などが入り込んだり、蜘蛛が巣を作ったりして、通路が汚くなります。

いくらお掃除の人が掃除してくれるとはいえ、マンションが汚れていく原因を
管理組合が作るとは思えないですし、誰かが勝手に取り付けたとしか。
もし管理組合で取り付けたのなら、Ｅ棟側にも付けるはずです。

大きな荷物などを運ぶ際には扉が傷つかず便利だとは思いますが、
使用したら必ず扉を閉めて欲しいです。

[666: マンション住民さん]

ディズニーランドに金出させようとか、どうでもいい自分達の私利私欲に
金をばらまくのではなく、
このマンションも事業仕分けをしていったほうがよいのではないでしょうか？

[667: マンション住民さん]

ママ友と楽しく会話するのは結構ですが、

中庭での会話は、反響するので丸聞こえです。

実際中庭にいると、ここまで響いていると気づいていないと思いますが、

選挙カーの演説よりスピーカーの反響が無い分、会話がハッキリ聞きとれます。

壁に耳あり障子に目あり。

ママ友の友達は皆友達、誰と誰が繋がっているか分かりません。

特に園児の失敗談や先生の話、他の子のママのことやご主人の話などは

小声にした方がいいと思います。

ＩＣレコーダーなら、録れちゃいますよ。

[668: マンション住民さん]

>>667

貴方にはお友達がいないのですね。楽しそうに共通の話題で盛り上がっている
グループをみると寂しいしくて、悔しいのですね。
そういう感じ方をされる方がいらっしゃる事は理解しています。
決して意味も無く大声を張り上げている訳ではないのですけれどもね。

ICレコーダーでもラジカセでも蓄音機でも、なんでも録ればよろしいじゃないですか。
で、それをどうするのですか？

それをネタに脅迫されたり、ネットで公開でもされるのですかね？

怖い話ですね。

[669: マンション住民さん]

Ａ棟・Ｂ棟の共用通路をキックスケーターで走り回る子供達どうにかならないものか。
親は知っていないの。
そうかと思うとエントラスロビーで、子供に自転車の乗り方を教えていた夫婦。
どうにかならないかな。

[670: 匿名]

中庭の話し声って、みんなが煩いんじゃないですよね？
１人すごい声の声がとおる(響く)人がいるから、その人のことじゃないかな。

[671: マンション住民さん]

>それをネタに脅迫されたり、ネットで公開でもされるのですかね？

667さんの書き込みを見る限り、そのうちやられちゃうかも知れませんね～。
こわいこわい。それよりも、あまり挑発しない方が得策では？

そして個人を特定しようとする（できる）様な書き込みは慎みませんか？
この板って全世界から閲覧できるんですよ

だから何？って言われたらそれまでですけれども。

[672: マンション住民さん]

大笑い！！

ぷるぷるしながら削除申請を必死にしている667の姿が目に浮かぶ

[673: マンション住民さん]

668,671,672
ブリリア板に棲みつく部外者の連投？

[674: マンション住民さん]

>>673

672だけど他は知らない。
そして住民ですけれどもそれが何か？

[675: マンション住民さん]

もうじき参議院選挙の投票日ですが、候補者とそれぞれの政策が載った
新聞のようなやつって、いつ配布されるのでしょう？

以前住んでいた市では、ポストに投函されていたのですが、
多摩市は市役所とかへ、もらいに行かないといけないのでしょうか？

[676: マンション住民さん]

多摩市は人件費削減の為に、新聞と一緒に配ったとかじゃないですか？
うちも新聞は主人が駅で買ってくるのでわかりませんが。
でも本来は、全世帯に平等に配らないといけない物だから、配布して歩かないといけない規則のはずですけど。
選挙ポスターだけでも、多少の政策はわかるとは思いますが、そんな軽々しく投票していいのかなという思いは残りますかね。

[677: マンション住民さん]

クロスガーデン、近いのはいいけど、駐車場への車道を通らずに入れる出入り口作ってほしいね。どこから店に入るにも車道を横切らなければならず、危なくてし仕方がない。陸橋方式でもいいから作ってほしいね。

[678: マンション住民さん]

先週から風が止まったね
窓を開けたら下からの熱気がすごいです
この時だけだと思いますがヒートアイランドって
これを言ってたのかな？

[679: マンション住民さん]

今日はいい風が強いね
窓を開けたらTシャツ1枚では寒いぐらいです