Brillia多摩センター（その１１）【住民専用】

[入居済み住民さん]

□オフィシャルＨＰは完売のため閉鎖（祝！完売御礼）

□嬉しいお話
・近所の多摩中央公園は撮影のメッカ。映画、テレビ、ＣＭのロケ地として大変賑わっています。
・近所のクロスガーデン多摩はとっても便利。あとは本屋さんとＣＤ屋さんが来れば完璧！
・ベスト電器　西松屋　セリア　馬車道　バーミヤン　サイゼリアも近くて便利

□旧スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39354/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38909/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43164/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43029/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43065/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42966/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43015/
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http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43116/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48395/

【スレ名に【住民専用】を追記しました。2011.12.2　管理担当】

[541: マンション住民さん]

ここの子供たちはどうしてあんなにレベルが低いのでしょうかね。

残念でならないです。以前すんでいたマンションは少なくとも子供の
しつけで問題になったことはありませんでした。

情けないですね。

[542: 住民さんＡ]

子供のしつけの話は、ほかのスレでやってください。

子供のしつけなんて別にこのマンション固有の問題ではない。

[543: マンション住民さん]

このスレではこの話が出ないよう大人達がちゃんとしないと駄目なのに、世間体を考えて恥かしいのかここに書かないでくれみたいな書き込みが直ぐある。
他のマンションの子供のことは入居者の大方が知ってのうえでの意見。
このことは、このマンション固有の問題と言っても言い過ぎとは思えない。
このことに気が付かない大人が多いのがそもそもの問題。

[544: 匿名]

子供が悪いのでは無く親のレベル低下が問題なんでしょうね。
小学校高学年の姉妹、毎回エレベーター全階押しで遊んでます。まだエレベーターが珍しいのかな？
中学生男子数人が非常階段を上り連携プレーで、エレベーターを各階のボタンを押して各停エレベーターにして喜んでます。

子供の幼稚さには、呆れ返る外無いです。

[545: 匿名]

子どものときピンポンダッシュとかやってたなあ。

[546: 匿名さん]

>>545
警察へ突き出します。

[547: マンション住民さん]

先ほど、両エレベーターをかなりの長時間ボタンを押して
止める迷惑行為をしていました。

本当こんな方が同じマンションに住んでいると思うとぞっとします。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[548: 匿名]

両脇のエレベーターをとめてるなんて、最低ですね！自分達だけ良ければそれでいい人なんですね。
朝の小学生の登校時間に同じ事をして居る姉妹ホントに迷惑ですよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[549: マンション住民さん]

やはり本気で怒鳴りつける必要ありますよ

自分たちがこ子どもの頃も悪いことをしたら近隣の方に
怒られてモラルやマナーを学んだと思います。

みんなでしっかり指導していくべきです

[552: 匿名]

お金は大事ですよ。
550さんはさぞかしお金持ちなんでしょうね。
みんなの管理費ですよ。
個人が決められる事では有りませんよね。

[553: 匿名]

484さんの 意見に大賛成です。

[554: 住民さんＤ]

やだやだ。懐、小さいよね。
いいじゃない。子供たちがディズニーランド行きたがってるんだから。

[555: 匿名]

ディズニーランド位
家族やお仲間で行けばいいのでは？
子供会を作るならマンションのお金使わないで、別に子供会費を集金したら！
ディズニーランド程度も遊びに行け無い人達が住んでるの（笑）

[556: 住民さんＤ]

>>555
>ディズニーランド程度も遊びに行け無い人達が住んでるの（笑）

すごく挑発的な言い方ですね。
私が言ってるのは子供たちはこのマンションの宝でしょ、と言ってるの。
宝を育てるのは住民の役割ですよね。
古きよき日本を思い出してみてください。

[557: マンション住民さん]

やれやれ、とうとう個人を特定する書き込みまで出てしまいましたね。
個人を特定する表現は、今は掲示板の管理人により削除されましたが。

さて、ヒステリックな方々（２、３人くらい？）の暴走はどこまで
行くんでしょうね。
裁判沙汰にまで発展するんじゃないかと心配です。
もし、私が547に書き込まれた当事者だったら、プロバイダ制限法を
使って、発信者情報の開示を求めるでしょう。
今回のケースでは必ずしも開示までは至らないかもしれませんが、
社会勉強の一つとして試してみる価値はあるように思います。


この掲示板は、学校裏サイトならぬ、マンション裏サイトという表現が適していますね。

[558: マンション住民さん]

ニュータウンってことでちょっと気になっていたけど新築だし
ブランドマンションだし間取りが気に入った物件だったので
それでわたしが押し切って即決めみたいな感じで契約したのね
パンフレットと営業トークでここしか無いって思ったんだけど
今更だけど何これ？
普請もそうだけど毎日の駅まで徒歩が楽しいどころか辛い
それ以上に人間関係的な不満がいっぱいいっぱいでもう切れそう
具体的に言うと問題だからだけどＴ家お前達ゴミを散らかすな
今はどうダンナとこどもたちに引越しを切り出そうかと思案中

[559: マンション住民さん]

>>もし、私が547に書き込まれた当事者だったら、プロバイダ制限法を
使って、発信者情報の開示を求めるでしょう。

誰（どの機関）にどの権限を使って？

>>今回のケースでは必ずしも開示までは至らないかもしれませんが、
社会勉強の一つとして試してみる価値はあるように思います。

あなたが実際にやってみてください。
社会勉強できますよ。

大人でしょうから、その実際の報告もこちらでお願いしますね。

[560: 住民Ｆ]

同感です。
このマンション思った以上に住み憎くかったかも。
結構、駅まで苦痛です。

特に人間関係！
幼稚園とか学校関係の親達との人間関係が腹の探り合いみたいで疲れてる。

どこにでもある一般的な問題なんですが、これ以上に子供会なんてやられたら、また面倒な関係が増えてしまいそうで嫌です。
誰が言い出したのか知りませんが、男性陣だとしたら母親の事を、もっと考えて欲しい。
東京に住んでるのですからディズニーランド位、自分達で行きましょうよ！
車の無い方は、新宿新南口から直通バス有りますよ！

[561: 住民やめたい]

子供達がこのマンションの宝なら 仕付けから きちんとして欲しいですね。
物を壊し、他の住民に迷惑をかけて。
子供が宝等、不妊治療に苦しむ私に対しての嫌みですか！？

[562: マンション住民さん]

>誰（どの機関）にどの権限を使って？

特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律
の第四条に基いて、特定電気通信役務提供者に請求することになります。

>あなたが実際にやってみてください。
>社会勉強できますよ。
>
>大人でしょうから、その実際の報告もこちらでお願いしますね。

今回は当事者ではないので出来ません。

[563: マンション住民さん]

>>今回は当事者ではないので出来ません。

そうでしょうね。
期待通りですがご回答を頂きまして有難うございます。

実際に当事者になるとわかりますよ（その時は既に遅いけど）。
何もできなくて愕然とするでしょうね。

スレ違いごめんなさい。

[564: マンション住民さん]

相変らず駐車場通路を一般道路並のスピードを出しライトも点けず走行したり、スロープをタイヤを鳴らして走行する不届き者がいる。
駐車場内通路は、駐車場利用者・ゴミを出す人等の歩行者用通路でもあり、自動車専用に作ってある訳ではない。
この間轢かれそうになったので、睨み付けたら反対に睨み返してきた。
こんなところで、スピード出さなければならないほど忙しいのかな。でもその神経わからない。

[565: 住民さんＡ]

プロバイダー責任制限法の話が出てたので、ご参考まで。

プロバイダー責任制限法で発信者情報の開示を受けるためには、
　①『侵害情報の流通によって当該開示の請求をする者の権利が侵害されたことが明らかであるとき』で、かつ
　②『当該発信者情報が当該開示の請求をする者の損害賠償請求権の行使のために必要である場合その他
　　　発信者情報の開示を受けるべき正当な理由があるとき』（プロバイダー責任制限法４条１項１号および２号）
でないと請求できません。

すなわちプロバイダーや掲示板の運営者へ請求すれば、必ず開示を受けることができる訳ではありません。
（①②の要件充足が必要です）
特に①は、実名での掲載や文脈上強い推認をうけるもの（明らかな伏字など）ならともかく、その立証は
容易ではないです。

ただ削除要請があった場合、プロバイダーや掲示板の運営者は、あとあと面倒だからそれに応じている
ことが多いです。ちなみにプロバイダー責任制限法で、削除を直接的に義務付ける規定はありません。
（一定の要件下で、削除をしても賠償責任を負わないと規定されているにとどまります）

[566: マンション住民]

せっかくの休日。
ＧＷ最初で最後の休日。
ゆっくり寝て居たかった。上の子供の走り回り、飛び降りる騒音で、目が覚めてしまい、不愉快。

今なお、30分以上走り回って居ます。
親が子供に注意をして居ればここまで酷い騒音にはならないのに。

親の顔がみたい。

[567: マンション住民さん]

即刻ｸﾚｰﾑいれたほうがいいですよ

[568: マンション住民さん]

564さん、同感です。
駐車場内、少し(いや、かなり)危ないですね。
ただし、ゴミだし通路で歩くのは良くないと思うのです。

しかし、スピードは出す、あおる、このマンションはヤンキーが多いのか？
と思います。見た目は普通のサラリーマン家庭に見えるけど、中身はヤンキー？！。
って。

駐車場内はいつか事故が起こらないかと心配になります。

安全運転、こころがけましょう。

[569: 購入検討中さん]

久々にここを見ましたが、ディズニーランドって・・・自費で行かれるのなら何も文句はありませんが、
管理費使うのですか？？？
もし本当なら、すごいですねーーー。もうここまできたら何もいう言葉が出てきません。。。

ママ友付き合いも、得意な人にはいいでしょうけど、つかず離れずくらいがいい人にはここは大変そうですね。
人数がこれだけ多いと、しばらくすれば意見も分かれてややこしくなっていくでしょうし。

ちゃんとマナーを守った良いママさんもたくさんいると思いますが、一部の悪いマナーの人が目について
それが、ママさんたち全員の評価を下げてしまっているような気がしてます。

そういえば、先日ロビーで立ち話してるママを待ってる子供たちが、郵便ボックスの中で悪さしてましたよ。
全世帯のボックスのカギをクルクルまわして遊んでました。（一応小声で「だめだよ～」と注意しときましたが
子供たちはキョトンとしてました。）
うちのカギは決めた数字を常にキープしておいているのですが、たまにずれてるんですよ。
原因が子供ものいたずらだとやっとわかりました～！

[570: マンション住民さん]

>>556さん

子供たちは別にマンションの宝ではありませんし
住民にマンションの子供を育てる役割などありません。
マンションが国で管理費が税金と思い込んでいるのでしょうか。
管理費から子供手当のようなものを捻出するという発想が信じられません。

巨大マンションであれば管理費も莫大な金額が積みあがっているでしょうが
常に管理費の使途を張り切って考える必要はないです。
今後管理費滞納者がでないとも限らない
備えておくのが普通ですが、今の負担額を減らしたっていいのです。

[571: 匿名]

しばらくぶりに見てみましたが…
結構荒んだ内容が多いですね…。

まあ500世帯が共同生活しているのだから
有益な情報より不平不満が多くなるのは仕方ないですが…


>>557さんのいうようにマンション裏サイト、ってところでしょう。

発言が過激になっていますよね。
怒鳴りつけるとか、わざと挑発する書き方するとか…


とにかく不満がある場合は
こういう場所ではなく、理事に立候補しろ…とまでは言いませんが
管理組合に投書して取り上げてもらうとか
表立ったところで問題提起しないといけない気がします。

本当に裏サイト的に個人特定して悪口を書くだけなら
何も解決しないし、自分は匿名で卑怯だと思いますが…。

>>564
駐車場内ってライト点灯しなきゃいけなかったんですか？
昼間でも？
夜でも逆に歩行者の方が眩しいかと思い、
わざわざ消してました…。

[572: 居住者]

>>566さん、それは上の家庭が気がついてない可能性もあるので
本当に毎日ひどいようなら一言お話ししてみたほうが良いと思います。

しかし、マンションという特性上ある程度は仕方ないのでは…。
以前、廊下を歩く靴音がうるさいと文句を言ってる方がいましたが
そういうことを想定して購入を考えなかったのかな？

自分は足音とか車の音とか検討して
廊下を往き来する人がいない端の部屋を買いましたし、
道路側の建物も避けました。
担当者に両隣がどんな年代の方なのかも尋ねました。
上下左右にご挨拶もしました。

上の階の足音が気になるならば一番上層階を買えば良い。

『マンション』ならば、上に子どもがいれば
ある程度音はするだろう…と予想できるでしょう。

[573: マンション住民]

556です。
以前も中規模マンション住まいでしたので、当然！マンションの騒音の事は検討して購入しました。
道路の近くを避け、人の行き来が無い殆ど人の歩かない奥にしました。
生憎、最上階の角部屋に空きが無く断念。
キャンセル待ちもしました。

勿論、子供の走り回る音も覚悟はしていましたが、想像を超える程かなり酷い騒音。
入居当時からずっと悩まされています。
子供だからと、成長と共に少しは収まるのでは無いかと、ずっと我慢して来ました。
それが 収まる所か酷くなる一方です。
親が子供に注意をしていればここまで酷い騒音にはならないと思います。
親がわかって居ないのは、軽く想像出来ます。

注意に行く可きかいなか、ホトホと困り果てて居ます。

このサイトに書き込んだからって、どーにでもなる訳では有りませんが、もしも読んでてくれて居て、少しでも気にしてくれれば。と思って居るだけです。

572さん
あなたの想像を超える騒音関係無いと思いますが、人を抽象するなら、是非うちに来て確認して下さい。

連絡の取り方などお任せ致しますから………

[574: 住民さんＡ]

駐車場内（特に最下階）は、ライト点灯して徐行。昼間とか夜とか言わずに実行してもらいたいです。
路上ではバイクが存在を知らせる為に昼間でもライト点灯してますね。
とにかくこのままだと暴走車が何時かは住人を巻き込む重大事故を起こし兼ねないと本当に心配です。

[575: 住民Ｈ]

うちの駐車場はカーブを曲がった奥の端の見えにくい場所になります。

先日、車庫入れ中にタイヤを鳴らしながら猛スピードでカーブを曲がって来た車が、私の車に追突寸前でした。急ブレーキでしたよ。
突っ込んでくれたら、新車にしてもらってた所ですょ。
後ろに子供を乗せて居なかったので、言える事ですが……。

[577: マンション住民]

音を立てないで歩く事は、常識のある大人なら当たり前に出来る事だとおもいますよ。

音を立てる子供に対して注意を出来るのも、常識のある親なら当然当たり前に出来る事だとおもいますよ。
このマンションの一部の一般常識の無い非常識な親達が問題になって居るのですよ
そんな親に育てられてる子供が居る限り、すべての場所で問題が出て来ますよ。

騒音問題や郵便ﾎﾟｽﾄのダイヤル回し遊び、マンション内で鬼ごっこをする中学生男子。風の強い日にＤ棟の最上階の廊下から、レジ袋やちぎった紙を飛ばして喜んで居る中学生男子。
（レジ袋はﾍﾞﾗﾝﾀﾞに、ちぎった紙は駐車場に散乱してましたよ）

すべてが想定内で入居した方がいらっしゃるのかが不思議ですよ。

[578: 住民Ｚ]

>>577さんのいうようなのは『注意すべき常識知らずな子(親)』です。

500世帯もあれば、非常識や常識のラインがバラバラな人もいるでしょう。
だからこそ『マナーアップ委員会』(でしたっけ？)が存在するのです。
本当に毎日憤りを感じて、ストレスを溜めて過ごしてるなら
そういうのに参加して、声をあげていくしかないですよ。
できるときだけで良いみたいですし。


子どもの足音や泣き声はどこのマンションでも問題になってますよね。
こればかりは親が躾てもどうにもならない場合があります。

うちにもちびっこがいますが、産まれたときから夜泣き、
育ってきたらいくら叱ってもﾄﾞﾀﾊﾞﾀﾄﾞﾀﾊﾞﾀ…
本当に左右下の階の人には申し訳ない…と思って
顔を合わせるたびに『煩さかったら遠慮なく言ってくださいね！』と良好な関係を心掛けてますが…

逆に『子どもはうるさいもの』と開き直る親が一番良くない。
戸建てではないマンションです。

お互いが周りのことに気を配り、
注意できる関係を築くことが必要なのではないでしょうか。

[579: マンション住民さん]

578さん

あなたは、自分の子供がドタバタ騒音を出し続けていることを
自認しているにも関わらず、放置し続けているわけでしょう？
しつけてもどうにもならないとかいって。
それこそ開き直ってる感じがしますよ。

実際に、階下の人に、
「ドタバタうるさい」
って言われたら、あなたはどうするおつもりなんですか？

[580: 匿名]

>>579
じゃあ子供禁止のマンションでも買ったら？
縛りつけておけとでもいうの？
>>578さんは開き直って放置してるわけでなく、
叱ったり、近隣の方との関係を築いたりしてると書いてあるじゃないですか。

言い聞かせても分からないのが子供なんですよ。


本当にうるさい子供が嫌ならマンションはむきませんよ。
頑張って戸建て買うか、山奥に住んだほうが精神的にも良いでしょ(笑)

[581: マンション住民さん]

だからって何でもありか？

[582: 匿名]

誰も何でもありなんて言ってないと思うけど。
被害妄想もいい加減にしなさい。

[583: 住民さん]

うちの子供達が小さな時は言い聞かせれば、その場ではきいてくれたけどなぁ〜
騒音とかでは無いけど、言い聞かせるのが大変なのは思春期に突入した今現在なんだけれど。

これって変な子供ですか？

[584: マンション住民さん]

583さん
ここ最近のBrillia多摩センター スレの中で素晴らしいコメントです。
深い。

[585: マンション住民さん]

言うこと聞かないから仕方ない

ではなく

言うことを聞かせるようなしつけをするのが親の責務である

それを無視してうちのこは言うことを聞かないから仕方ない

というのは開き直りである


共同生活であることを忘れないでもらいたい

人に迷惑をかけない

それを教えるのが貴方達の使命でもある

[586: 住民さんＡ]

やっと本来の大人の意見になって、居住者の方々の殆どは、まともだなと思います。
ちゃんと躾けられている子供を多く見受けています。
子供のうるさいマンションが嫌なら戸建に住めと言う意見が時々あるけれど痛々しさを覚えます。
子供の躾けを放棄したら親では無くなってしまいますよ。

[587: 匿名]

>>585
言って聞くなら子供じゃないって(笑)

まあ結局うるさいきちんと躾すりゃ子供は大人しくしてる！と騒いでる方は
子供を育てたことがない人や神経質すぎる人なんでしょう。

結局、マナーアップ委員会で活動するわけでもなく、
役員に立候補するわけでもなく、
ひたすらこういう匿名掲示板で愚痴ってるしかできないので
現実的には何にも変わりませんね。


物を破壊したり、深夜とかに『わざと』大声を出したり
エレベーターにいたずらしたりとかじゃなければ
多めに見ましょうよ。ファミリーマンションなんだから。

[588: マンション住民さん]

これはファミリーレストランでテーブルの周りを子供に走り回せているのと同じ考えで
ファミリーマンションに住んでいるということだね。
ファミレスは嫌だったら行かなくて済むけれど、マンションは各自が区分所有していて
人の迷惑を受けずに住む権利を各自が持っていると思うんだけれど。

[589: マンション住民さん]

ことあるごとに、マナーアップ委員会に言ったらよいという方がおられますが、その委員会が機能していないからこのような掲示板にマナーに関するクレームがこれだけ出るんじゃないんですかね。機能していたらきっともう少しはまともなマンションになっていたと思います。

[590: 匿名]

>>588
その親の姿勢によると思いません？
子供が騒いでても知らん顔でケータイいじってる親子には腹が立つ。
でも何とか席に着かせようと注意したり、外に連れ出したり
周りの客や店員に申し訳なさそうに一言言ってる親子では
感じ方が違うと思いますが。

それが違わない！躾ができてないなら一緒だ！と言うならば
本当にマンション暮らしには向いていないですよ。


>>589
じゃあ自分が率先して変えて行けばいいでしょ。
こんな匿名掲示板でぐちぐち言ってないで。
それか理事会ポストに投書して取り上げてもらうとか。
マナー委員会が機能してないのは
不満を持ってる癖に行動起こさない厄介者ばかりだからなんですよ。
もしくは大多数の人はそんな大して気にしてないのか。

[591: 住民Ａ]

589さん、それはマナーアップ委員会で活動されてる方々に失礼では？
何もしないで陰でグチグチ文句言ってるだけで
｢機能してない｣とか｢まともなマンションじゃない｣とか。


年に１回はアンケート取ったり、ブリリア通信で取り上げたり
色々されてるじゃないですか？

物足りないならなぜ自分も参加して、積極的に訴えないの？

｢マナーに関するクレームがたくさん掲示板に出る｣ってのも
大多数の意見なんですかねぇ…？
数人くらいじゃないですか？自演かどうかも分からないし。

大多数の住民はたまに気になることがあるかもしれないが、
それほど気にも止めてない、ってパターンじゃないですかね。

なんか幹線道路や線路沿いと分かっていながら家を買って
｢電車の音がうるさい！無音電車を作れ！
技術的にはできるはずだ！対策しない鉄道会社は非常識！｣と騒いでる人みたいですよ。
ある程度の子どもの足音や声に文句言ってる方々は。

あ、言っておきますが、だからといって備品を破壊したり、エレベーターにいたずらしたり、
ベビーカーで道を塞いで長時間話したり、
入り口前に自転車を停めたりするのが良いとは言ってませんからね。

だいたい↑のようなことをしている母親だろ！と反論するでしょうし。

[592: 住民さんＥ]

いまどき、スーパーでも禁止になってきたローラーシューズ。
このマンションではいつまで許すのだろう？
床が傷つくというのも問題だが、廊下をスケートリンクのように滑っていたり、
駐車場内でも平気で滑っている子供達、事故が起きてからでは遅いと思う。

[593: 住民さんＡ]

みなさんは本当にお住まいなんですか？
マナーアップ委員とよく目にしますが機能してないのではなく、
とっくにマナーアップ委員会はなくなっていますが・・・
ちがう委員会が兼ねるということが前回の理事が決まった時に
配られましたけど、もうすぐ１年くらい経ちますよ。

[594: 住民Ｚ]

秋祭りに子ども会、反対派のみなさーん。
5/30に出席してきちんと意見言わないと決まっちゃいますよ(笑)

本当に役員の皆様には頭が下がります。
ごく一部の匿名掲示板でしか愚痴の書けない者に負けずに
これからも頑張ってほしいです！

[595: マンション住民さん]

役員の人達の中にも、面倒だと思って居る方は居ますよ。
でも 皆さん現実は 事勿れ主義者ばかりだと思いますが…
だから、アンケート等は無記名にすれば、もっと現実的なご意見が出て来るはずです。

[596: マンション住民さん]

>>594
「負けずに頑張れ」って、どういうこと？
住民間の対立を煽って面白いですか
各戸それぞれの負担管理費だということ、もっと尊重されるべきです。
勝ったの負けたの、他人のお金も一旦集まったら
分捕り合戦の標的としか思っていないようで、寒気がしてきます。

[597: 匿名]

>>595
まあ確かにね。
事実立候補が全然いないわけだし留任も少ない。

あ～あ、当たっちまった。まあ今回やれば二度と当たらないだろうし
とりあえず前年踏襲でやっとこ。
…って方が多いのかもね。(抽選された方は)

変に改革意識がある人は自ずから立候補するだろうし、
現状に不満はあれど『役員やる面倒臭さ』のほうが強いのが大多数か。

>>596
ごもっとも。ただ、民主主義ゆえに、反対するなら役員会等で言わないと
どんな使い方をされても文句をいう権利はありませんよね。

私事ですが忘年会の幹事等する際に
何も手伝わないくせに
文句だけ(飯が不味いだのチェーン店は嫌だの
雰囲気が悪いだの不便だの高いだの…)言う人がいます。
じゃあなぜ自分がやらないの？手伝わないの？と思います。

それと同じような気がしますね。

[598: 住民さんＢ]

皆さん「自分だけが正しい。他人は自分よりバカ」みたいな感覚持ってませんか？

もうちょっと自分を客観的に見ましょうよ。

[599: 匿名]

批判や反対は簡単。推し進める側に回ってみて初めて判る、人知れぬ労苦。今の日本の政治状況の縮図も至るところにあるものですな。

[600: マンション住民さん]

>>599
ムリに推し進めなくていいのですよ。

>>597
管理費を払っていて、モノ言う権利がないわけがない。
管理費未払いなら分かりますがね。

[601: 住民さん]

>>597さんと>>600さん、ここの考えの差が全てですね。
この差は絶対に埋まらない『価値観の差』です。

>>597さんは『金(管理費)以外に役員の方々は労力を提供してくれてる』という考え。
>>600さんは『同じ金払ってるから口だす権利はある
(役員等を引き受けている方々の労力は無視)』という考え。

この差が人間にある以上、どこのマンションでも
うまくいってる所はないでしょう。

まさに日本の縮図ですね(笑)

>>600さんねぇ…修繕とかコミュニケーションとかのために
管理組合はなくてはならないもの、ってのは分かりますよね？
必要ない！金払えば誰かやってくれんだ！というなら
もう話し合う術はありません。

余計なことはしなくていい！
…はい。ごもっとも。じゃあ、あなた理事やってください。
必要なものにだけ管理費使うように改革してください。

ほらほら、そうしないと秋祭りやディズニーランド決まっちゃいますよ(笑)

[602: マンション住民さん]

601あおりですか？

[603: マンション住民さん]

先日、駐車場でライトも点けないで突進の助手席に子供を乗せたお母さんに危うく轢かれそうになり、睨みつけると反対に睨み返され、こんな所を歩くなと言うような顔。
どうも駐車場の通路をスピード違反さえしなければ良い一般道路と勘違いしているらしい。
ここは徐行（何時でも止れる状態）で走らなければならないのに、こんなところで急いで人身事故でも起こしたらその後どうして下さいますか。

[604: 601ですが]

>>602
いや、煽りとかじゃなく…
現実的に公の場で反対しないと何にもならないよってこと…。

なんで反対派はすぐ話題を逸らすんだろ？

金を出してるのは皆同じ。
ただ、全員で使い道を決めるのは無理だから管理組合がある。

現在の管理組合のやり方、金の使い方に不満があるなら
なぜあなたがやらないの？って純粋な疑問なんですよ。

[605: マンション住民さん]

>>601
>>604

“使いみち”、この言葉に象徴されているような気も。
“使わなければ”と思い込んでいるのでは？
たとえば管理費の負担を減らしてもいいのじゃないですか？
どこのマンションでもおこりがちな問題でもないでしょう。
挑発的な使いたがり派なんて、そんなに居るのでしょうか
まだ新しい大規模マンション故のことだろうと思います。
集まった管理費が莫大な金額となるから勘違いするのだと。
これからも順調に管理費が集まるとは限らないけれど
支出すべき金額は増えていくだろう予想しています。
“使い方”になるべく慎重な姿勢を望むのは
別におかしなことではないでしょう。

面倒なことを引き受けるかわりに
好きなようにしてもいい権利があるというお考えですか？
それなら住民アンケートも不要じゃないですか。
まあ、あなたが言いたいのは“権利”ではなく“機会”だと思いますが。
役員は平等に基本持ちまわりで、誰でも務められるよう
張り切り過ぎないことも重要だと思っています。

それから、暇つぶしにしても一応住民板ですから
むやみに“（笑）”挿入するは、止めた方がいいです。
あなたがブリリア住民であるのなら。

[606: 匿名]

>>603
確かに駐車場で5～60キロ出すなら問題ですが…。

逆に考えてみましょうよ。
『駐車場』は車が通るところ、ってのは誰でも分かりますよね？

各階をぐるっと出入庫車が廻るってのも分かってます。

そうなると、自ずと危険と隣り合わせな場所であることは想定できます。


自分の車に乗るとき以外は駐車場を歩かなきゃならない機会はありますか？
ごみ捨てはマンション内を通って行けますし。
自分の車に乗るときも、各車の後ろを通って
車道を歩くのを最低限にするのが一番です。

よく駐車場の真ん中を車が来てるのに
『歩行者優先だろ！』と言わんばかりに
ぶらぶら歩いている方を見かけますが、駐車場は車が走る場所です。

できるだけ歩行を避けるのも手ではないでしょうか？

[607: 604]

>>605
極端だなあ…。面倒なことを引き受ける代わりに
管理費を自由に使っていいとは一言も…。

確かに管理費を減らすのは良いことですし、
今後何があるか分からないので
一定の金額をストックしておくことは必要です。

ただ、こども会や秋祭りは役員さんたちが話し合って
良かれと思って考案しているわけです。

もちろん反対な方々もいるでしょう。
その意見を公の場所で発言し、
話し合うことが必要だと言ってるのです。


アンケート等で反対意見が余りに多ければ、
当然見直し的な意見も出てくるでしょうし。

それが出ないところを見ると
今のところ反対派はごく少数だということです。


アンケートの取り方や内容に不満があるならば
公な立場で反対意見を出すこと。

なぜ、このことが理解できないのでしょう？

[608: 匿名]

あなたとは、違うんですよ。

[609: マンション住民さん]

606さんのご意見に賛成です。

もちろん、車を運転する側が万全の注意を払って事故を避けるべきとは思いますが、
駐車場内は基本的に車の通り道です。
歩行者側も駐車場内の歩行は最低限にして、十分に注意すべきだと思います。

運転中、駐車場の出入り口をお子さんと一緒に出入りして、しかも車のほうをちらりとも見ない、
という状況に出くわしたことがあり、心臓が縮む思いでした。
駐車場の出入り口を徒歩で出入りするのは避けて欲しいと思います。

[610: マンション住民さん]

駐車場の通路は歩行者優先と言ってる訳ではないと思います。
好き好んで駐車場内を歩く人はいないと思うけど、人と車が衝突すれば人が怪我をするわけなので、
そこは車が一歩譲って速度を落として走行して貰いたいだけのこと。
歩行者も車もお互いに注意し合わないと駄目ですね。

[611: 匿名]

駐車場は制限速度８キロが妥当。30キロ近くで飛ばす奴はイザというとき危険回避ムリだと思うよ。
駐車場は停めてるクルマとクルマの後ろの間を歩けって、どんだけクルマ中心の考えなの。クルマ的にそこは死角でしょう。車庫入れの時、左右のクルマの影から人がニュって飛び出るの？危ないでしょ。

[612: マンション住民さん]

６０６さんに賛成

[613: 住民さん]

駐車場関連でいうと、あとはできるだけ、
車に自分の存在をわからせること…くらいでしょう。

もちろん余りに酷いようなら管理組合経由で
ブリリア通信なり張り紙で注意喚起が必要ですが。

車も徐行してますが、余りに車を無視して堂々と道の真ん中を
急ぎもせずにぶらぶら歩く方には賛同せざるをえませんね。

>>608
だとするともう解決の糸口はありませんね。平行線ですね。
『管理費払ってんだから口出す権利はある！ただ、役員は面倒だからやらない！』
大多数がこういう方々だと今後どうなるのでしょう…不安です。

自分も正直役員は面倒臭いなあ…と言ったところです。
まあ現状に不満もないし、子どもがいるから秋祭りや子ども会にも賛成だし、
文句のつけようがない。
ほんと役員さんお疲れ様です。といった感謝の気持ちで一杯です。

文句や反対派を否定するつもりはないんです。
なぜ、正しいと思っている意見を公の場で主張しないのか？
そこが不思議なんですよ。

こんな便所の落書きに書いてストレス解消されるなら
まだいいのですが…。

[614: マンション住民さん]

人が堂々と駐車場の通路の真中を歩くのはもっての外ですが、車が速度を落として走行してくれれば、ほぼ危険は回避できる問題です。駐車場内の通路は車のたの通路と言っても現実には何時人が飛び出してくるか分らない通路。
とにかくまず「ヘッドライト」は点けて走行してもらいたい。
そしてお母さん方が小さな子供の手を離して勝ってに先を歩いているけれど危ないですよ。
駐車場を走行の殆どの車の速度は子供が車と車の間から飛び出したら避けられません。

[615: 匿名]

>>614
確かに同意します。
ヘッドライト点灯については
『点灯するのが望ましい』ということを知らない方が多いのでは？

自分も前に書きましたが、
逆に歩行者の方が眩しく感じてしまうだろうと思ってたので
わざわざ夜でも消していました。

それこそ管理組合ポストに意見をいれて
駐車場内での速度とともに、歩行者もできるだけ駐車場内を歩行しないことなどを
ブリリア通信等で掲載されれば効果もあると思います。

必要があれば駐車場内に『時速8キロ厳守』等の標識を設置するとか
方法もあると思います。


ライト点灯については住民の皆様がどう考えるかにもよりますね。
先に書いたように、逆に歩行者が眩しく感じる場合や
ライトを消し忘れる可能性もあります。

[616: マンション住民さん]

>>613
国なら税金納めていなくても権利はありますが
マンションは管理費を払っている人にだけ権利が有ると思います。
役員は面倒でも嫌でも、いずれお鉢が回ってくるものじゃないですか？
それこそ自分のこととして、負担軽減も考えてみたら？と思いますね。

積極主張しないのが不思議ですか？
それは誰でも同じ、天秤にかけて面倒が勝つだからでしょう。
確かに、反対派がマンション内少数派であっても
もし組織化できれば、理事会内多数派となり得るかもしれませんね。
しかし、そんな政治的な動きがあれば殺伐としたマンションになってしまいます。

【数の論理 - 多数決の結果がすなわち正しいことだとゴリ押しすること。】
コレ↑に注意を払う、穏やかなマンションであればと願います。

管理費の使途他マンション運営に満足なら
その時の役員さんだけでなく
その時の反対派であった少数についても、感謝の気持ちをもつべきと思います。

※因みに608ではありません。
一行書き投稿は、誰に向けてか何が目的かがサッパリ分かりませんので
部外者の愉快犯と見做しています。

[617: マンション住民さん]

自動車がそばに近付かないとエンジン音が極めて小さいので通路を歩いていて気付のが遅くて危険な目にあったことが何回かあります。
ライトを点けると眩しいとの心配があるようですが、人身事故を未然に防ぐ意味でも「ライト点灯」が良いと思います

[618: マンション住民さん]

私も駐車場内ではライトは点けていません。
理由は明るいのでライトの効果を感じないからです。

自分が点けていないらと言う訳ではありませんが
場内で車を気にせずに歩いている方は「ライト点灯」していても
おそらく気付かないと思いますけど・・・

場内でスピード出すのはもってのほかですが歩行者も車を気にしながら端を歩くべきす。

集合住宅はどの様なことも周りを気にするべきだと私は思いますよ。
人それぞれですから、もし睨まれたのなら睨んだ人にとっては睨まれた人の行為が
気に入らなかった訳ですし、どちらが悪いかはお互い様もあると思います。

[619: 住民さんＤ]

利便性向上の為にと、いたる所に庇を設置しようとしていますが、
防音とか大丈夫なのでしょうかね。
きちんとした物を設置するなら良いですが、
金属製の庇とか付けられたら、雨の日などはカンカンすごい音がしますよ。
以前住んでいた部屋がプラスチック製の物が雹が降った際に穴が開き
金属製の波型の物に変えたのですが、煩かったですよ。
一応サイレンスルーフ仕様になっていたそうですが
隣り合わせの家からクレームがあったらしく、再びプラスチックの物に
戻されて、隣の家との境の塀に防音壁が設置されてました。

購入時から分かっていた物ではなく後から設置される物になるので
周辺の部屋は、個々に申請すれば二重サッシなどの費用を
請求できるとは思いますが。

[620: 住民]

>>619
そういう貴重な意見はぜひ総会でご意見してもらいたいです。

きっとそこまで考えてないと思うので…

なかなかそこまで思いつきませんよ。
管理費で再工事になっても嫌ですしね…

[621: 住民さんＤ]

すみません、訂正。

>以前住んでいた部屋がプラスチック製の物

⇒以前住んでいたマンションの駐輪場の屋根が、プラスチック製の物で


>620さん
もちろんです。
総会は仕事で行けないので、事前に文書にして
投函しておくつもりです。

[622: マンション住民さん]

ここの駐車場は晴れた昼間に、ライトを自動点滅状態で外部から進入すると、
私の車ではライトは点灯します。
これはライトの点灯をするかしないかを考える以前に、この場所（一番下の階）
はライトを点けなければならない暗さの場所と思ってます。

[624: 住民さんＥ]

バイクのライトオンは一般的になりました。
外国では、自動車の昼間のライトオンを実施する国が増え、
義務化している国もあるようです。
なおさら駐車場では、ライトオンのちょっとした心がけがあっても
いいと思います。

[625: 匿名]

618さん
歩行者に車に気を付けて歩くようにという考えで運転されるのは、止められたほうがいいですよ。運転のルールをもう一度勉強しましょう！
事故をおこしてからでは遅いですよ。

[626: 匿名]

明るい昼間、外から入庫すると中は本当に真っ暗に見えます。
後続の方には申し訳ないですが、私は最初の左折では目が少し慣れるまでの感じで、一時停止させていただいております。
右方から来る車が、必ずしも出庫とは限りませんから。
掲示板では、色々書かれてますが、皆さん本当マナー良い運転ですよ。

ちなみに（本欄と関係ないですが）クロスガーデンの横断歩道でも、通行車両の皆さんほとんどが、歩行者優先を守られていますね。

[627: マンション住民さん]

駐車場内に侵入し、ワイパーにビラを挟みまくった輩がいますね。
ポスティングなんかより、ずっと悪質です。
車に傷付けられた人いませんでしたか？

ポスティングを監視するための防犯カメラ増やす前に、
もっと簡単に、しかも管理費使わずにできることあると思うのですが・・・。
要は、侵入そのものを防止すればいいことです。

[628: マンション住民さん]

それって犯罪じゃないんですか？？

そのビラって残ってないんですか？？訴えましょう。

[629: 住民さんＡ]

一般道と勘違いしてライトも点けずに走行するのは、いい加減に止めてもらいたい。
駐車場内だから車が優先なんて考えは間違で、なぜならば衝突したら怪我するのは人間に決まっているから。
歩行者は自分の身は自分で守る意味で駐車場内は無闇に歩かず、歩く際は十分注意。

[630: マンション住民さん]

>628さん

車検か何かですかね。
我が家の車は車検がまだまだ残っているせいか、挟んでなかったですが、
２階はかなりの台数の車に挟んでありました。
車の買い取りのビラとかで、人気車種にしか挟んでないと言われたらショックですけど。
上の階に行くにつれて減っていったので、上がるのきつかったのかもしれません。
警備室から２４時間監視されているはずなのに、なぜこんなことができたのか疑問です。

[631: 住民さんＢ]

管理費でディズニーランドという件はどうなったのですか？
会社などのレクレーションの場合は会社が補助をしてくれているのでイベントに参加しなければそれまでですが、マンションの運営は別物。

管理費はすべての世帯から徴収しているものだから、仮にディスにーランド行きが実施されるのであれば、その権利は住民すべてにあり、そのイベントに参加しなくてもチケットを請求することができます。
ただし道中の交通費は請求できません。

子供会をつくるとありましたが、当然子供会の運営は子供会に属する家庭の会費で行われるのが原則です。
もちろん町会などでは子供が少なくなり子供会の運営費の一部を負担しているところもあります。
年間でいくら負担するかなどは、住民の賛同が必要となります。

[632: 匿名]

>>631
と、いうことを総会で発言してください。
貴重なご意見ですから。

もちろん総会には出席して発言されるおつもりでしょうが念のため。

特に公の場で正々堂々と反対意見を述べなければ意味ないですよ。
そんな陰で愚痴ってる人(住人かどうかも不明)の意見を
聞いてたらキリないし、なんにもできませんしね。

[633: 匿名]

>631
いちいちそんなくだらないこと説明するなよ。

[634: 住民でない人さん]

631さんは、会社の利益に貢献できていないダメ社員か、会社のお金はどこかから湧き出していると勘違いしている幸せな人なんですかね。まあ、言ってることは合ってると思いますよ。

[635: マンション住民さん]

車が歩行者や他の車に気をつけるのは当然のルールです。

でも歩行者優先という交通ルールがあっても
道の真ん中をゆうゆうと歩行するのもどうかと思います。



こちらの駐車場の話ではありませんが
私が気になる場所は信号機の無い「一時停止」の十字路です。
「一時停止」では無い方の自動車は当然直進してきます
そこへ「一時停止」側から自転車がスピードだして出てきたら…と。

歩行者は自転車のようにスピードはありませんが
車道と歩道の区別が無い道や信号機ない見通しの悪い交差点などは
歩行者でも十分な注意が必要だと思います。


262さんがおっしゃっている場所は「一時停止」張り紙が確かあったような・・・　　
いずれにしても安全確認は必要です。

[636: マンション住民さん]

632さんは管理費で行きたい派ってことですね。
マンション内での催しはともかく、ディズニーランドはどうでしょう？
会費制で行なうイベントならコミュニケーションと言う事でいいと思いますが
530件の管理費の中から一部の住民が行なう催しではないと思います。

ラウンジのソファーもまだ少しですがまたイタズラされています。
そういった修理代も一部の子供の為に使う事になりますが
子供のやる事ですから多少は仕方ありません。でも
そのような出費の為にも管理費は住民みんなのために大切に使うべきだと思います。

このマンションにもどこかの自治体の様に横領している役員さんが居ないといいですが…

[637: 632]

>>636様
632ですが、うちには対象となる子どもがおりませんので
別に賛成派ではないです。反対派でもないけど。

確か子ども会の理念が『マンション内の子どもを皆で大事にしよう。
いい思い出を作ってあげよう。』みたいな感じだったと思います。

>>636様のように全体の管理費を一部の方のために使うのはどうかと思う方もいれば、
反対に中には老夫婦で対象となる子どもがいなくても
賛成する方もいるかもしれません。

今後、私の子どもが子ども会の対象年齢になったとしても
ディズニーに参加するかどうかも分かりません。
(団体行動苦手なもので行くならマイカーで家族だけで行きたいし…)
ママ友とかがたくさんいれば楽しいんでしょうが。


とりあえず私が言いたいのは、賛成派も反対派もいるのは当然。

636様の意見も貴重だと思いますし、同意する部分もあります。
なので『総会などの公の場で』そういう意見を出すのが
必要だと言っているのです。
匿名掲示板でさも大多数の意見のように『反対！反対！』と騒いでいるのは
全くもって無意味だと思うのです。

うちは秋祭りに関しても楽しませてもらってますので
別に反対ではないですが、多くの方が反対して廃止になるなら別に文句もないし…
子ども会も将来お世話になるかもしれないので
やるなら構わないし、反対派が多くてやらないならそれはそれで構わない。

だから、総会では全ての議案に対して『賛成』です。

うちみたいに『どっちでもいい派』にとっては
きちんとした理由がある反対意見は非常に貴重だと思います。
だからこそ、管理費の有効な使い方について
公の場で議論してほしいのです。

[638: 住民さんＡ]

誰かオペラみたいに唄ってる？
ちょっと中庭に反響して怖い。

[640: マンション住民さん]

子ども会を作ることには反対ではありませんが、管理費での運営は反対です。
シニアの会のようにサークル的に行うのであれば問題ないと思います。

消耗品についてまで承認を取れとは言いませんが、
それなりの金額が動く机や棚の購入などは、臨時総会で承認をとるべきです。

子ども会にしても複数の計画の中に記載し、賛否を問うのではなく、
「子ども会」「秋祭り」などひとつひとつ採決をしていただかないと
ひとつでも反対の内容があった時、すべてに反対票を投じるべきか悩みます。

全世帯から集めている管理費なのですから、有効にそして大切に使ってほしい。
管理費が余っているなら、大規模修繕の時の修繕費にまわせばいい。
どこのマンションでも大規模修繕の時には追加徴収があると聞きます。
管理費さえ払えない人もいるなか、臨時徴収が可能なのでしょうか？

阪神淡路大震災の時にも、管理費や修繕費の出費を最小限に抑えて、
蓄え続けていたマンションが、建替えることができたとテレビで放送されていました。

こんなことを書くと、「総会で言え」「理事になればいい」と反論されるだけなのでしょうけど。