Brillia多摩センター（その１１）【住民専用】

[入居済み住民さん]

□オフィシャルＨＰは完売のため閉鎖（祝！完売御礼）

□嬉しいお話
・近所の多摩中央公園は撮影のメッカ。映画、テレビ、ＣＭのロケ地として大変賑わっています。
・近所のクロスガーデン多摩はとっても便利。あとは本屋さんとＣＤ屋さんが来れば完璧！
・ベスト電器　西松屋　セリア　馬車道　バーミヤン　サイゼリアも近くて便利

□旧スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39354/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38909/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43164/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43029/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43065/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42966/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43015/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43136/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43116/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48395/

【スレ名に【住民専用】を追記しました。2011.12.2　管理担当】

[421: マンション住民さん]

また長イスが増えている
バラバラに買い増してごちゃごちゃ
お子様の社交場充実計画？封鎖計画？
なんだかよく分からない

[422: マンション住民さん]

確かにあの長椅子は・・・。

[423: マンション住民さん]

最悪ですね

[424: マンション住民さん]

エントランスホールからロビーそしてラウンジと続く空間は、住民と訪れた人に心を癒し和ませてくれると設計者は考えたのでしょう。
しかし悲しいかな、それを使う住民の多くがもう一つ適応出来ないのが現状だと思う。
だとしたら三年目を迎える今、もろもろの問題が起きにくいよう使い方を全面的に考えてもよいと思います。
とりあえずは相変らず無責任なお母さんと子供の溜まり場になっている、フロント前ロビーのテーブル・ソファーは撤去。ロビー・ラウンジの大空間の空調はこの時代余りにも無駄で、設定温度を大きく変えるか空調中止、家に帰るより快適なので子供達の溜まり場となる要因になっている。
フロント内は個別空調にして対応で十分可能。

我家に客人が来てもエントランスロビーからラウンジと続く空間を本来なら歩きたいのですが、見られるのが恥ずかしくて遠回りでも別の通路を使う今日この頃です。

[425: マンション住民さん]

ファミリー向けのマンションには、ハリボテとはいえ気の利いたエントランスやロビー・ラウンジは不要ってこと。
そんなところにお金をかけるくらいなら各居室の窓をペアガラス標準にでもしてくれたほうが良かったね。

[426: マンション住民さん]

マンションの住み心地は、建物のグレードより居住者の品格によるところが大部分ということです。
でもどんな人が住むのかは住んでみないと互いに分らないもの。
知らない内に大きなギャンブルを居住者同士でしてたんですね。

[427: マンション住民さん]

最近またマンション付近で喫煙する方が増えてます。

この前また例の7時のスーツ女性が朝タバコ吸いながら出て行かれました。

[428: マンション住民さん]

>>427
この書き込みは何が言いたいのですか？何を期待しているのですか？

[429: マンション住民さん]

２７日の昼のエントランスホールは、べビーカーを引くお母さんの集団で埋め尽くされ、
玄関側、駐車場側に行き交う人が困っているのに、ただ話しに夢中で退きもしない。
一部なのかも知れないが、ここのお母さん連は幼稚園生以下。
ただ見っとも無いの一言。

[431: 住民さんＥ]

サンピアの駐車場にできるマンション、１９階の予定だそうだ。
設計・施工は長谷工、７２２９㎡で３５８戸。
ブリリアの１６１９２㎡で５３０戸を比較しても、敷地いっぱいに建ててくる。
長谷工だから隣のＤグラと反対色になる可能性がある。
２月１１日に説明会が開かれるみたいだが、反響を呼びそうだ。

[432: 住民Ｆ]

つまり、こういうことでしょうか・・・。

[433: 住民Ｆその２]

ウチはベランダから横浜ベイブリッジなど見えていました。
なんか切ないないなー。

[434: 住民Ｆその３]

連投スマソ

有楽土地が最低価格の４倍で落札
　↓
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p08977.html
　↓
４０億で落札したからには分譲価格平均４～５千万として、
この地所に３～４００戸は建てねばなるまいと思っていました。
まさしくその通りの「建築計画」。
景観はしょうがないから、せめて街がこれ以上衰退せぬよう
何かとがんばってもらいたいものだ。

[435: 住民さんＦ]

>住民Ｆさん
これはわかりやすい、ありがとうございます
今バルコニーから現地方向を眺めてたんですが、
朝方の日影にも影響が出そうですね

[436: 住民さんＥ]

>432

わかりやすい画像ありがとうございます。
あそこの土地は、建築の制限からいえば、歩道までいっぱいにつくれますので、
ベネッセ前のマンションのような感じだと思われます。

[437: 入居済みさん]

近隣建物、初めて知りました。うちも、433さんと同じ景観なので、少しなんだか不安です。

[438: マンション住民さん]

景観破壊はお互い様として、多摩センターの発展は・・・
流れは完全に南大沢。
北口側を過去にきれいに開発できなかったのが痛いな。

[439: 住民さんＤ]

今のところ、富士山は見えるからまあいいや。

敷地めいっぱいに建てられると・・・
Ｄグラの住人の方にとっては、大問題。

[440: 入居済みさん]

景観破壊はお互い様ですよね！確かにこのマンションに対しても言えますね。大人の認識に触れました。今後ともよろしくお願いいたします。

[441: 住民Ｂ]

ブリリアなんて電車内から見ても、
どでーんとそびえてて、まるで要塞のようで重苦しい…と
在住者たちに当初は言われてましたからねｗ

[442: 入居者]

秋祭りのアンケート結果出てたけど…

この掲示板では反対者ばっかだったのが
アンケート結果見たら賛成大多数で笑えた(笑)


反対派の方～掲示板だけじゃなく現実で訴えましょうね～(笑)

[443: マンション住民さん]

掲示版の他人の考え方に対して賛同はあっても、批判はどうかな。
この掲示版でいろんな考え方や意見が住人にあることを知って、マンション生活の参考にさせて頂いてます。
たった一人だけの意見でも貴重です。
なんと言っても住人一人一人の思いやりが、住み良いマンション生活の源と思うのですが …………。

[444: マンション住民さん]

>>442
何がそんなに愉快なのか
一部住民の感情を逆なでする挑発、掲示板のアラシ行為
もしあなたが本当に同じマンションの住民なら、とても恥ずかしく残念です。

[445: 住人です]

秋祭りのアンケートの件です．

統計学の観点から言わさせてもらいますと，そもそも標本に偏りがあるので，
アンケート結果はあまり参考にはならないと思います．

アンケートでは，ある集団のもつ性質を調査するときに，集団の一部分を適当に選び出し，その一部分について調査し，その調査結果をもとにしてもとの集団の性質を推定します．このときの集団の一部分を標本といいます．今回の場合，この標本は結果的にアンケート回答者となります．ちなみに集団とはブリリアにお住まいも方全員となるかと思います．

アンケートでは，その性格や標本の取り方，または解釈の仕方によって全く違った答えを出すことができるものです．統計処理に携わっている方ならよくご存知だと思います．（良くも悪くも）

ですから，作為的ではないにしても，認識が足りないのにアンケートの集計を都合の良いように解釈したり，こればかりに頼って物事を突き詰めるのは，場合によっては大きな間違いにつながります．

アンケートの様々な条件を考慮し，それをもとにしっかりと検討がなされなければ，得られた結果は意味をなしません．
特に標本の取り方は，アンケート結果に大きく影響しますので，今回の件も注意が必要かと・・・．

つまりは，今回のアンケートの標本は，アンケート回答者 ≒ 参加者 ≒ 恩恵を受けた方
という傾向にあることを認識した上で，考察する必要があるということです．

アンケートに携われた方々のご苦労に感謝しつつ，参考までに書かせていただきました．


ちなみに私も恩恵を受けた一人ですが，個人的には管理費を流用することに少し抵抗を感じます．
参加できない方に申し訳ない気持ちがありまして，完全会費制の方が，胸を張って参加できるのですが・・・

乱文で，すみませんでした．

[446: マンション住民さん]

イベント等を計画する場合は、ただ単なる多数決でなくて慎重に慎重を重ね実施するべきです
そうでないと、このようなことはその時の一番多数を占める「家族構成」の世帯主達の意見によって何事も進められてしまう恐れがあるからです
それは大変な迷惑、一番多数の「家族構成」の都合に合わせなければならない理由は全くありません
共同生活と言え居住者はそれぞれ公平な立場なので無為に不利益を被るわけにはいきません
それをしないと、マンション運営が今後立ち行かなくなるという程のイベントなら別ですが

[447: マンション住民さん]

>>446

う~ん？何が言いたいのかがさっぱりわかりません

>>445
そうなんですよね。
「数字のマジック」と一時期、表現されていた事もありましたけれども
「分母」に何を持ってくるかでいかようにも情報の操作はできますね。

[448: 住民です。]

私も４４５さんと全く同意件です。

アンケートの結果が間違いとは言いませんが、住民の総意であるようなことは決してありません。

アンケートは主催者側のやり方次第です。

結果は最初からほぼ予想できたと思います（反対の人は最初から興味がないということ）。


個人的には全く秋祭りには関心がなく、別に開催してもよいとの立場をとってきましたが、
マンション管理費を使用して行うことには反対です。

強いグループが弱いグループの管理費を、住民のコミュニケーションと称して利用しているようにも感じます。

開催自体には反対ではありませんが、参加する人からのみの寄付金などでやられたほうが納得がいきます。

[449: 住民の一人です]

私も４４５さんや４４８さんと同感です！

秋祭り開催の正当性を、あのアンケート結果から導いているとしたら、それは問題だと思います。
理不尽さを感じます。

もしそのような趣旨のアンケートなら，アンケートで開催の希望を求めている方々から次回開催に必要な費用を募って、行うべきかと思います。
そうすれば、おそらくアンケート結果も変わってくると思いますよ。

利用する方が負担し、そうでない方は負担をしない。簡単なことです。

[450: マンション住民さん]

私は、秋祭りに参加しませんでした。
まだ、単身者ということもありますが、
参加しにくい立場でもあります。
マンションに友人・知人でもいればまだいいのですが・・・。

焼鳥やビールもあったみたいで、それは良いですね。
大人の空間があれば、１人ででもいいから参加して知り合いをつくっていきたいと思います。
マンションには、なかなか知り合う場がないですもんね。
ここは賃貸住宅ではなく、永遠に住むことを決意しています。
早く友人・知人をもちたいと思います。

将来結婚をしたりして家族構成は変わっていきます。
秋祭りを長い目で見守りたいと思います。

[451: マンション住民さん]

私も勝手に管理費を流用されているのには反対です。

しかもその管理費が関係ない外部の人間も楽しむために使われて
いるなんてもってのほかです。

反対している人を押し切って、反対者の管理費を勝手に使うのは
おかしいと思います。

そんなことを企画する前に、ミニストップ跡地にテナントを入れる
動きを真剣に考えるべきじゃないでしょうか？

[452: A]

反対なら反対で、アンケートに回答したらいいんじゃないのかな。
アンケートをとった結果が、賛成多数なんでしょ。
反対ならちゃんと意見を出せば、結果にも反映されるでしょうに。
この板では反対意見が多いけど
（というか少数派としてはここで反対意見言わないとって感じかな。
　賛成は多数だから静観って感じなんでしょうね）
実態としては賛成が多いってのは事実でしょうね・・・。

[453: 住民の一人です]

多数派、少数派の問題ではないと思います。

そもそも、秋祭りはマンションを運営するにあたって必要不可欠なものではありません。
ましては、管理規約に明示されているものではありません。
そのようなものに人様から預かったお金を流用することに疑問を感じるか感じないかの問題では？

秋祭りに反対はしませんが、４４５さんの考えのように、参加を希望される方がお金を出し合って開催するのが大前提のように思います。
参加されない方からも出費させるのはどうかと・・・。

[454: 入居済みさん]

参加費制はいいですね。

私も参加はしましたが、やはり皆のお金をつかうという
ことには少し疑問を感じていました。
そのあたりをしっかりと委員さんで話し合ってほしいですね。
そうすれば反対派の方も少しは賛同していただけるでしょう。

[455: マンション住民さん]

今回のアンケートは
そもそも開催に賛成か反対かなんて項目はなかったような？
祭りの内容で何が良かったか、イマイチだったか、
そんな問いしかなかった記憶。
当然のように次回に反映させるためのアンケート回収だったと思う。
お祭りに回した費用は、530世帯の管理費からしたら小さくみえるのかもしれないけど
それでも数十万の数字
最近次々に買い足したソファセットといい
釈然としないものがあります。

[456: マンションの住民]

確かに、高価な買い物が多いように感じます。

以前にいつの間にか購入されていた玄関受付の棚、値段ご存知ですか？

聞いてビックリです。

[457: 匿名]

現状に不満あるなら出るべきとこへ出て言うべきことを言うべきでしょう。マンションの管理を良くするのも悪くするのも住民の自覚と行動が大事です。自分は理事でもなんでもないですが、ここの組合は期待以上の働きと成果を出しているものと思います。
以前、別のマンションで役員も理事長も勤めた経験から、不満を言う割に自分では何もしない人って多い。逆に活躍した人って、文句は何も言わなかったなあ。

[458: マンション住民さん]

活躍ってなんだろう・・・？
張り切りすぎが気になっているのだけどね
他人様の金であるという認識が薄れているようで心配

[459: マンション住民]

「ここの組合は期待以上の働きと成果を出しているものと思います。」
という意見ですが、お金の問題は、綺麗にしなければならないと感じませんか？

何をもって成果というのでしょう。
苦労は分かりますが、その方向性が間違えていればそれは迷惑にもなります。

少なくても秋祭りのようなイベントの費用は、前にコメントしていた方々の意見ように、
希望される方々が出し合う方法を検討すべきで、関係ない人のお金を使うべきではないのでは。

問題を指摘しない方がいけないというコメントもありますが、開催される方々がしっかりと考えることではないかと。

ちなみに、以前に会合でそのような指摘をされた方がいましたが、何も考慮されず昨年は開催されていましたよ。

[460: 住民さんＣ]

イベントを賛成多数だからやるというのも考えさせられます。
ラウンジの椅子やテーブルを壊し関係ない人にまで負担させたり、
建物に傷をつけたり騒いだ子供達のためにやるイベントかと思う
と素直に賛成できないのが正直なところです。
でも、そんなことがなければ子供達のためと思い賛成できます。
今年は子供達への戒めとして中止が適当で、なんでもやれば良
いというものではありません。

[461: 住民ですが理事ではない]

まるで管理組合が住民の意向を無視して好き勝手に経費を費消しているかのごとく
疑念を抱かれかねないような書き込みが続いていますが。
不特定多数の環視のもとにある掲示板に、個人の思いで好き勝手に書き込むことが、
このマンションの管理が本当に良い方向へ向かうと、本気でお考えでしょうか。
本当に住民の書き込みなのかどうかも疑わしい掲示板ではなく、
直接組合とコンタクトするなりして意見を開陳されたらいかがですか。
管理組合は住民すべてが構成員であり、理事会はボランティアにすぎません。
「良かれ」と思って企画しアンケートまで取ってフォローしているのに、
このような「陰口」で貶められてしまう。今後のモチベーションが心配です。
もし理事になったら、とにかく波風立てない。なにもしないで任期の終了を
じっと待つ、問題は先送りにする。そんな理事ばかりの組合で本当に良いのですか？

[462: よっぱらい]

よいわるいではなく、以下たわごとです。

・私の身内はずっと都会暮らしでしたが、ある日北陸の某市へ転勤になりました。
　そこでは向こう３軒両隣から濃厚な近所付き合いを余儀なくされ、玄関にカギなど
　かけようものなら「何があったかと心配したぞ」。
　これが遠因のひとつなのか、その後離婚してしまいました。

・幼少のみぎり「阿佐ヶ谷住宅」居住しておりました。
　（団地マニアにとって聖地とか言われているアレです）
　広大な敷地に３５０戸。ど真ん中に公園。そこでは運動会、納涼映画会、花火大会、
　夏の朝はラジオ体操、子供の喧騒は季節を問わず。隣接の棟は、さぞうるさかった
　ことでしょうが、公園では騒いではいけないと注意された記憶はついぞありません。
　団地住民の「しおり」がいまでも手元にあります。管理組合の重要な行事に親睦会
　とありました。住民の弔時には香典支給の規定もありました。なによりも驚くべき
　は全住民の名簿があり、そこには勤務先名までキッチリ書かれていたことです。

・昭和４０年代、都心公団マンション抽選に当たり引っ越しました。
　１２階建で数年間は近隣にこれより高い建物はありませんでした。
　親がほどなくして管理組合の理事になりましたが、
　「植樹の枝切りで、下層階は日照がさえぎられるので早くしてほしいとの要望に、
　　そんな費用は出せないと上層階の住民が反対した」とか、
　「エレベーターの保守費は利用頻度の低い下層階の負担は低減されるべき」とか。
　（ちなみに屋上が物干し場＆ごみ焼却炉！だったので低層階といえどもエレベータ
　　の利用は必須ということで議論に終止符だったとか）なんていうグチを子供心に
　覚えています。


さーて来週のサザエさんは、
・タラちゃん水盤にはまる
・ワカメ宿題はどこで
・フネ買い物で３車線横断
の３本です

[463: マンション住民さん]

>>461さん
それが“よかれ”と思って企画されたにしろ
ある意味「好き勝手に使っている」のだと思います。
秋祭りはいきなり催されましたよ。

組合理事はイベントを打ったり盛り上げに苦心する必要はないと思っています。
管理費は、みんなのものというより、住民それぞれのものとして
慎重に扱っていただきたいです。

[464: 入居済みさん]

楽しいから、盛り上がるから、交流のためだから
ってみんなの金つかって何でもやっていいなんてことはないでしょ
力いれるところがちがうんじゃないかと私は思う

[465: マンション住民]

前の書き込みで、
「良かれ」と思って企画しアンケートまで取ってフォローしているのに、このような「陰口」で貶められてしまう。
と書かれていますが、その良かれが誤っていたら？

前の書き込みでも言われているように、管理費の流用はまずいと思いませんか？
完全なる会費制にでもしなければ正当なやり方だと思えません。
仮に管理費が赤字になっても秋祭りを管理費から流用しますか？
「良かれ」の内容が問われているのです。

それから、当人の前以外での話し合いは、陰口ってことですかね。
ならば、税金の使い道に関してあなたは自分の考えを周りの方とお話したことはありませんか？
国民は常に陰口をたたいていることになってしまいますよ。

お互いの考えを交換し合うことは、議論です。

[466: 住民ですが理事ではない]

議論そのものを否定しているのではありません。

掲示板、
本当にここの住民が投稿したのかも判らないのに、
総意が反映される仕組みもないのに、
ある特定の意見の書き込みが「大勢」かのごとく外部にもさらされている。

書き込みは２４時間いつでもどこでも酔ってでも。
でも、実際に現場で行動している人は、
自分の時間を割いて生身の体で議論しているのです。

ちなみに「国民の税金」を引き合いに出されていますが、
ネットがこれだけ進化し、政治も進化したといえるのでしょうか。
むしろ劇場型化し「分かりやすい議論」に流され易くなり、
かえって危機的状況が深まったと思いませんか。

[467: マンション住民さん]

（ある特定の意見の書き込みが「大勢」かのごとく）とは？

逆じゃないかな。
大勢だの多数だので何でも押し切るやり方が怖いよ。
そのうちブリリア独自の子供手当なんてのも通ってしまいそうな勢いだ。
総意総意で、少数意見となれば「集合住宅に向かないから出ていけばいい」でお終いにされる。

行事開催もアンケートは事前に実施し、十分に検討されるべきだったと思うよ。
アイデアを実現させるために誘導・操作していた印象がある。
まして管理費投入など、あっさり決定されていいわけがない。
頑張り過ぎに横暴さを感じているのに
現場の大変さを訴えられても、まったくあべこべ。

[468: 住民さんＢ]

入居したての間もない頃は、管理組合の資金も余裕がありそうと勘違いして
無理してイベントをしたくなるものです。
気が付いた時は遅く、そして管理費値上げなんてことになる。
今は出来るだけ経費削減でいかないと、あの時安易に使ったお金は後悔しても戻
ってこないし誰も責任は取ってくれません。

[469: マンション住民さん]

>>465さん
秋祭りが管理費の流用とおっしゃっいますが、流用ではありません。
管理規約の第２８条(10)の項に該当します。
秋祭りへの支出をやめさせたいのであれば、この規約の改正を目指すことです。
「流用」と断じるのであれば、せめて管理規約ぐらい調べてからにしましょう。

秋祭りに反対の人は、管理組合は必要最低限の業務だけ行う
ドライでさばさばしたものが好ましいと考えていると思うのですが、
そうお考えであれば、まずは理事になってその方向を目指すべきでは
ないですか？

[470: 住民さんＡ]

すぐ理事になって行動しろみたいな話になりますね。

では聞きますが理事になったら、手続なしでいきなり秋祭りを「廃止決定」できるのですか？
秋祭りは、コンセンサスを取らずに突然「開始決定」通知をされたからカチンと来たんです。

開始決定は自由に決められて、廃止決定は総会決議がいるのでしょうか。

実行委員の努力には敬意を表しますが、既成事実を先につくるやり方は卑怯だと思います。

[471: マンション住民さん]

>すぐ理事になって行動しろみたいな話になりますね。

最も可能性が高く、且つ、正当な方法なので、そういう話になるのは当然でしょう。

>では聞きますが理事になったら、手続なしでいきなり秋祭りを「廃止決定」できるのですか？
> 秋祭りは、コンセンサスを取らずに突然「開始決定」通知をされたからカチンと来たんです。

秋祭りを開催すべきであるという規約そのものがないので「廃止決定」はできません。
ないものは廃止できません。もともと存在しないので。
理事の方の多数が開催しないと主張すれば開催されないでしょう。

>開始決定は自由に決められて、廃止決定は総会決議がいるのでしょうか。

管理規約の第３４条(15)にある業務内容にそったものであると思うので、
管理組合の裁量で開催は決定できるのではないでしょうか。
もう金輪際、このような催しは開催させないというのであれば、
そのように規約を改正するというのも一つの手ではあります。

>実行委員の努力には敬意を表しますが、既成事実を先につくるやり方は卑怯だと思います。

規約に則って運営している理事の方に「卑怯」という言葉は大変失礼な発言です。
もっと冷静に物事を判断してください。

[472: マンション住民]

４６６さんの言われていることに注文をつけるつもりはありません。
おそらく建設的に話を進めるようコメントしてくれているのだと思います。
その思いは理解できます。

（４６９さんに指摘されましたにで、流用ではなく出費とでもしましょうか。あまり違いはないように思えますが。）

ただ少し言わせていただければ、
賛同的な意見は建設的で、問題提起的な意見は非建設的で陰口のように扱うことは、少し違うように感じます。

やはり良かれと思ってやられても、結果が伴わなければ。
特に秋祭りに関しては、やろうと決断させた方々が、問題のないような運営を可能な限り考慮する責務は存在すると思います。
ことお金の問題に関しては、管理費から捻出しようと決めた理事会がその責務を負わなければなりません。
説明責任があります。なぜ会費制ではなく、管理費を用いるのかを。

もしその説明責任が、例のアンケート結果のように「好評だったから来年も開催しましょう。」で、果たしていると考えているのならば、さびしい限りです。
（それ以前に４４５さんが言われるようにアンケートそのものの解釈にも問題があるようですが）

ましては、そういった行為に対して意見を上げない方がいけないような考えは本末転倒です。

いろいろ言ってしまいましたが、気を悪くされたようならごめんなさいね。

[473: 匿名]

470さん。理事にならなくとも総会で質疑発言されてみるという手はあると思います。

[474: マンション住民さん]

会費制に賛成！

[475: 住民さんＡ]

お金の問題より、祭り当日の騒音、臭いに疎開したくなりました。
毎年このようなことが今後繰り返されると思うと頭が痛くなります。

[476: マンション住民さん]

・このマンションに住んでいる人は、管理規約を積極的か消極的かは別として承諾して入居されているんですよね・・・（そういう私は、説明の時に一部反対した箇所が有りましたが、消極的賛成で承諾しました）。
そういう意味では管理規約の基に平等・公平な訳ですよね。日本が法律の基に平等・公平なように。

で、その法律や管理規約の運用ですが、第○○条××に書かれている内容をどのように解釈するかの裁量は、事実上その時の管理組合ないし理事会に一任してるんですよね。


・話は変わって、うちは、子供がいるので「子供手当て」は楽しみです。（＾。＾）
でも子供がいない人にとっては、反対の人も少なからずいるのではないでしょうか？
そして本気で「子供手当て」を廃止したければ、反対の立場の政治家に投票するか、もしくは自分自身が政治家になるとか・・・・地道に世論を形成するとか・・・

で、そもそも日本って民主主義ですから”よいわるい”では無く、その時の賛成多数で物事は決まってしまうんですよね・・・反対少数の利益を損なうことになっても・・・


・またまた話は変わって、日本っていう国は、賛成だろうが反対だろうが意見を言う自由は保障もされているというには素晴らしいですよね。

ただ意見が極論すぎて、品格が無いのは眉をひそめますけど・・・


以上「秋祭り」の流れを見て思ったことです・・・

[477: マンション住民さん]

子供手当は少子化対策として、受給者以外の利も一応の説明はできるけれど
秋祭りに不賛成な人の利は、どう説明できるのだろうか？疑問。

“良い悪い”を無視して
悪かろうがそれが民主主義とばかり、数の論理が横行するのは問題だと思う。

賛成多数というのも、無関心な層を賛成にカウントしての話じゃないかな。
このマンションの世帯数で多数なら、
その多数派のみで開催しても参加費は少額ですむわけで
管理費（反対者のお金も含む）を使うのは、やはりよくないことだと思う。

1年1日だけの開催ということで
お祭りには、管理組合から気持程度（2～3万？）の寄付を出す
これくらいで反対者にも少々の妥協してもらったらどうだろうか。

どうしたって絶対反対な人はいるものだけれど
スカパー導入時の、管理組合の方達のあの丁寧さを思い出すと
今は少し残念な方向へ流れているように感じます。

[478: マンション住民さん]

466さんは賛成も反対もせず、客観的に物事の仕組みを書かれているんだと思います。
477さんの言う通り、全員が賛成なんてありえないんだから、感情的にならずに建設的な話しが出来たらいいと思いました。

[479: マンション住民]

４７７さんの言われているように、
参加されていない方々の利益は全くないと思います。

やはり、参加費制度を導入することが妥当では。
と言うより、そう考えてこれまでも実行するのが当たり前と思います。

管理費を用いて実行してきたことに対する適切な説明ができるのですかね。
私には思い浮かびません。

まさか、あのアンケート結果で“反対意見が少なかったから・・・”とか、
“管理規約の第２８条(10)の項に該当します。秋祭りへの支出をやめさせたいのであれば、この規約の改正を目指すことです。”
のような的の外れたことでも言うのでしょうか？

参加されたない方からもお金を出してもらうのは、ちょっとね。

私は参加費制度でもよいですよ。すっきりしますし。

[480: マンション住民さん]

参加費制度にするべきといっても、元々参加費制度ですよね。
ただで飲み食い出来るわけじゃなく、チケットを買う必要がありますし。
（外部から招いた団体のパフォーマンスの観覧は無料ですが。）
要は、コミュニティ活動の費用としてどれくらいが適当かってことですよね。

[481: ４６６です]

こんにちは。
「子供手当て」を書いた476です。
どうやら「子供手当て」＝「秋祭りの例」と解釈されてしまい、混乱させてしまったようです。
たとえ話は話の本質がずれるという事を反省しております・・・

伝えたかった主旨は、下記の３つです。

１．何事も仕組みで成り立っている。
２．賛成には反対がある。
３．最後は、ルールの基に決定される。

この事は「秋祭り」に関わらず、また、好むと好まざるに関わらず、現在の世の中の理（ことわり）です。
ただ意見を述べる方の中に、この仕組みを鑑みない発言や感情的な意見が有り、みていてあまり好ましくないと感じました。

もう少し言うならば、「秋祭り」は上記に則って開催（管理規約）されており、その決定プロセスを改変提案するなら建設的ですが、そのプロセスそのものを否定するのはナンセンスだと感じました。
また、善意のボランティアである理事の方々等に対し、否定的な言葉を使うのは本当に失礼です。

感情論で話しても、良い事などなにも有りません。
特にマンションコミュニティはお互いの利害が異なろうが、何だろうが、長い期間を一緒に過す事になろうかと思います。
そういう意味ではより建設的な意見交換と、歩み寄りの精神や、自らの改善活動（行動）が必要だと思います。

”ふへい不満を言うよりも、進んで灯りを灯しましょう”というところでしょうか・・・

[482: マンション住民さん]

「暗いと不平を言うよりも」だろ？

[483: 住民さんＡ]

常識的に考えて秋祭りの費用は、会費性で賄うのが妥当でしょう。

やはり参加を希望しない住民（または実行反対の住民）の管理費まで
使うことは、おかしい。

議論はあるでしょうが、秋祭りの開催に管理組合が積極的に関与する
ことは、管理組合の法的な設立趣旨から外れると考えます。
（消極的な関与は止むを得ないかもしれませんが）

少なくとも秋祭りの費用負担は、区分所有権者の義務ではないはずです。

秋祭りの意義や実行趣旨は人それぞれでしょうが、一言でいうと
希望する住民による「巨大なホームパーティ」だと思います。

[484: 住民さんＡ]

秋祭りを会費性にすれば、バイアスが掛ったアンケート結果ではなく、本当の意味での各住民の賛成・反対の
意思（本音）が分かるのではないでしょうか？

もし、会費が思うように集まらなくて秋祭りの規模が縮小するのであれば、それがこのマンションにおける
適正規模なのだと思います。実行困難な金額しか集まらないようであれば、それも住民の意思だと思います。

どうしても秋祭りをやりたければ、希望する住民による企画・運営だけでなく、経済的な収支を含めた自己完結を
目指すべきだと思います。私が理事になったときはそう主張するつもりです。

[485: 匿名さん]

秋祭りとはイベントは管理組合ではなく自治会のようなものが主催して会費制にすればいいのでは。
管理組合は第三者として数万の補助をするような感じで。

[486: 住民]

>>484
ああ…まさにそれはいいかも…

うちは幼子がいるけど、その日に用事がなければ参加する…ってパターン。
だから、お手伝いとか順番で強制(実家の町内会とかそうだった)されるのは勘弁だし、
会費1000円とかだったら、その時の気分
(買い物とか外出予定がなく暇なときとか)で決めますね…。

消極的賛成って感じです。
なくなったからといって残念とまでいかないけど
タダで参加できるなら子どものためにも参加する…っていう。
(勿論ビールや焼き鳥とか買いますが)


こういう人が多いんじゃないでしょうか？
やらないならやらないで、
多摩センターは屋台出るイベント多いしそっち行けばいいし…

ただ、子どもが幼稚園～小学校になって
ママ友とかいると楽しいのかもしれませんね。

[487: 匿名]

さて､
掲示板の議論を実行に反映させるには、
誰が何をすれば良いのでしょう？

[488: 住人です]

以前にNo.445に書き込んだものです．

久しぶりに掲示板をみました．

常識的に考えて会費制ですよね．
同じ考えの方が居てくれて安心しました．

私も参加しましたので，費用が少なくて済むのはありがたいのですが，
やはり参加してない方や反対している方からも同じように集金するのは，
申し訳なく感じてしまいますし，そもそも筋が通らないように思えます．

数の原理で，賛成派が多ければＯＫのような問題ではないです．
（アンケートの解釈自体にも問題あり．）

あえて言わせていただければ，道徳の問題ですかね．

No.483さんが言われるように，
管理組合の理事が積極的にかかわること自体がおかしいと思います．

理事の方々が大変なのはわかります．
ですから，秋祭りはサークル活動のようにとして希望者同士で運営すれば，
理事の方々の負担も減りますし，もっと他の重要事項に目を向けることができるのでは？

[489: マンション住民さん]

ここでは秋祭りだけが話題になっていますが、
参加費制をおっしゃる方は、他のコミュニティ活動の費用も
全廃すべきという考えなのでしょうか？
それとも、秋祭りへの出費だけは駄目という考えなのでしょうか？
他のコミュニティ活動にも、その活動に参加する方のみが利益を
受けているものがあると思うので、疑問に思いました。

[490: 匿名]

管理規約には管理組合の業務として「居住者間のコミュニティの形成」を行うと書かれています。
秋祭りはごく自然な流れで開催されたと見ることができます。予算は総会で決議もされています。
秋祭りに異議を唱える方々は、こういった合意に何らかの形で影響を与えなければ、「参加費案」
も含めて実行に反映される保証は一切無いとお考えになるべきです。

ここでの意見・議論はそれなりに有意義であり、荒れる投稿が少ないことも品位が保たれていて
良いこととは思いますが。

ひるがえって、５３０戸という規模の「コミュニティ」として「秋祭り」がふさわしいものか、
他にどのようなイベントが良いのか、という議論があっても良いと思います。
秋祭りをやるやらないだけで「コミュニティ」が前進するのでしょうか。
さらには「コミュニティ」の存在意義からしてそもそも皆さん、どうお考えですか。

私は危機管理の一環として「コミュニティ」は不可欠であり、年１回程度の親睦行事は「コミュ
ニティ」の維持・発展の手段として最も効率的なものと考えるのですが。

[491: マンション住民さん]

夏祭りもそうですが、平日の中庭の子供の騒ぎもひどいですね。

そこに一緒にいる親はなんなのでしょう？あれだけ騒がせておいて
何も感じないんでしょうか？500世帯、皆に迷惑かけていることを
自覚してほしいですが、きっと無駄なんでしょうね。

[492: マンション住民さん]

理事会が管理規約に則って運営されているくらい、皆分かっているでしょう。
居住者の大勢意見か正確には分からなくても、理事会で大勢だったのだけはハッキリ分かります。
もう管理費は納めてあるのだから、理事会の決定に従わざるを得ないことも。
そのうえで、もっと少数意見にも配慮が必要ではないか
同じ居住者を我慢させて当然では、コミュニティも何もないだろうと。
不満がたまれば管理費不払いでもしたくなります。実際には出来ませんが。
それはともかく、今後、不景気で払いたくても払えない未払い世帯がたくさん出てくる可能性もあります。
そちらの方により危機感を感じていますから
コミュニティ活動費等に景気良く使ってほしくはないです。

[493: マンション住民さん]

492さんに賛同します。



かんたんにお金使いすぎです。



先日驚いたのは、受付の方の足元に大きな電気ヒーターがありました。

おそらく電気屋で買えば2万はするだろうたいそうなものです。

そのヒーターや電気代は私達が払っているんですよね。



また、あの後ろの立派な大きな棚。あれだって誰が認めたんですか？

ないと業務に支障でますか？

ライブラリーの無駄に大きな机。あれはなんのために購入したんですか？



世の中の情勢も考えていただきたい！住民みんなの血税ですよ！？

もっと質素に、納得できるような使い方をしてほしいです！！！

少なくともここにこれだけの意見が書かれているのですから、仮に少数の意見だと

しても無視してはいけない貴重な意見であると私は感じます！

[494: マンション住民さん]

>>492

>先日驚いたのは、受付の方の足元に大きな電気ヒーターがありました。
>おそらく電気屋で買えば2万はするだろうたいそうなものです。
>そのヒーターや電気代は私達が払っているんですよね。

ヒーターは分かりませんが、電気代はそうでしょうね。
警備員の控え室はエアコンを使っているかもしれませんね。
止めさせますか？


>また、あの後ろの立派な大きな棚。あれだって誰が認めたんですか？

管理組合ですよね。
管理組合の議事録にも書いてありましたよ。読んでないんですか？


>ないと業務に支障でますか？

どうなんでしょうね。直接、受付の人に聞いてみたらどうでしょう。


>ライブラリーの無駄に大きな机。あれはなんのために購入したんですか？

マンション内に掲示されてましたよね。読んでないんですか？


>世の中の情勢も考えていただきたい！住民みんなの血税ですよ！？
>もっと質素に、納得できるような使い方をしてほしいです！！！

誰の納得ですか？あなたの？それとも住民全体の？
住民全体のであれば、備品の購入を決めるために随時、
臨時総会を開催しますか？
それとも、通常総会のときにまとめてやりますか？


>少なくともここにこれだけの意見が書かれているのですから、仮に少数の意見だと
>しても無視してはいけない貴重な意見であると私は感じます！

住民以外の人が書き込んでいるかもしれないこの掲示板の内容を真に受けて
管理組合は動けと！？
やめて欲しいですね、そんなこと。

Ａ：「おい、何でハローキティのオブジェなんか飾ってあるんだ！買ったのか？」
Ｂ：「例の掲示板で意見が出たんですよ。」
Ａ：「・・・」
Ｂ：「次はシナモロールって話が出てますよ。」
Ａ：「・・・」

[495: 入居済みさん]

494さんは残念な方ですね。すべてを否定することで自分自身の生きがいを
感じている暇な方なのでしょう。少なくとも493さんのような意見を持った
方がいることは事実なのですから、真摯に受け止めて今後よりよい住まい
をみんなで作り上げていけばよいと僕は思いますよ。

[496: マンション住民さん]

本当ですね。494さんは・・・。
非常に暇な神経質者です。
以前にも有りましたね。

[497: 住民]

493は痛すぎるｗ

>>495>>496
ブリリア住民の民度を疑われるようなレスを擁護してるが
朱に交わって赤くなっちゃった？？

>>494
反論お疲れ様です。
自分は>>493は釣り認定。
本当に住民だとしても、あまりに稚拙で驚愕すると共に
ブリリアのネガティブキャンペーンを貼る悪意ある書き込みだと
自分は受け止めて読んでいる

[498: マンション住民さん]

不快感を表明した493さんが釣り師とするなら、
ただ不快感を煽るような書き方の494さんだって同類かな？
反論どころか、何が言いたいのか分かりかねた。
変に上から目線な物言いといい、他者をやりこめて快感を覚える類の人に思えた。
暇つぶし掲示板でよく見かけるタイプかと。

[499: マンション住民さん]

釣りだとかよくわからない表現が多いですが、
私も人の意見をやりこめる４９４のような発言には不快感を覚える。
いろんな意見があって、それを真摯に受け止めることは重要なこと。
それを一つ一つ上げ足をとるように批判をする。そんなことして自分の存在意義を
確かめているのはどうかと思います。
もっと大人になり、人の意見に耳を傾けられる住民であってほしいと切に願う。

[500: 住民]

嫌がる住民がいることはやめればいいんじゃないかな？

最悪机買ったり、棚買ったりしてもお金かかるだけで迷惑はかからない
だろうけど、祭りは臭いや騒ぎ・治安等さまざまな面で迷惑を被る住民が
出てくることは確か。そのことを参加する人間はわかった上でやればいい。

確かに多数決で決めることじゃないんじゃないかな？

[501: 住民]

それにしも、議事録も読んでない人が「ヒータが！」「机が！」「棚が！」と
誰でも見える掲示板に無責任に書き連ねる行為を、幼稚な行いだと認識出来ない人が
少数でもいる（様に見える）事に、大いに驚いている。

IP出ないから複数に成りすます事も可能だろうが、やっぱりこんな掲示板に書かれた
意見や批難や提言なんて、理事会も管理会社も微塵も参考にしないのが普通だろう。
常識的に考えて。

いいかげん恥ずかしいんだ。>>493みたいな書き込みは、住民として。

[502: 住民]

まあ、まあ。最初、色々思う事はありましたが、493さんがマンション住民ならば議事録や管理規定やマンション内掲示板を読んで、自身の最初の意見・書き込みを振り返って素直にどう思ったか聞いて見たいです。

[503: マンション住民さん]

>>501
匿名掲示板とはいえ、ここの参加者は住民同士という前提ですよ？
部外者に読まれることを意識するのなら
住民が住民を叩くような書き込みも慎んでもらいたい。

[504: マンション住民さん]

何度も言われてるけど、
このスレッドは削除してもらった方が良いんじゃない？

マンションの住民だけが読み書き込みできるということを
保証していない掲示板なんて、マンションにとって
利より害をもたらす方が大きいように思う。

ここを運営しえいる業者はスレッドの削除は受け付けない
らしいけど、個人の住居のことを勝手に商売に利用しておいて、
そんな対応は許されるのかね。

[505: 匿名さん]

私の部屋からは、ブリリアさんの庭が見えますが、
ゆとりあるスペースをうらやましく思います。
今度隣にできるマンションの構図を見ましたが、
きつきつで、がっかりしています。
想像はしていましたが・・・。

ところで、ミニストップの後決まっていないのですか？
ミニストップとても気にいっていたのですが。

[506: 春 遠からじ]

ここへ入居して丸３年になろうとしています。
・申込金を払ったときのギャンブル感、
・売買契約書を交わしたときのドキドキ感、
・住宅ローン契約の緊縛感、
・建築現場へ来るたびの舞い上がり感、
すべては過去のものとなり日常の片隅へ追いやられています。

変わったもの：老けた自分、グチる家族、フローリングの傷に
風呂場のシミ。
変わらないもの：地位、年収、クルマ。

この掲示板、４年越しのおつきあいになります。

匿名だからこそ色んな思いを遠慮なくブツけることができて、
つい寄り集まってしまうのではないでしょうか。
賛否両論、何でもアリの場としてこれからもよろしくです。

でもコトバというものは、不意に心に突き刺さることもあるので、
それなりの自覚と配慮があるとよいですね。
（とくに日本語というのは曖昧な言い回しで互い傷つけ合わない
　会話が普段から多いので、ネットでのストレートな表現が余計
　際立ってしまうのです。それだけに心の中でフタをしておいた
　黒いドロドロしたものを、どーんと出すはけ口にもなるんで
　しょうね）


505さん　サンピアＰ跡地の件ですね。情報ありがとうございます。
４０億円なんて途方もない落札でしたから、配棟も相当高密度なんですね。
ウチは恐縮ですが上の階なもので、東のほうの眺めも気に入っていました。
空気が澄んでいるとき、工場の煙突から噴出す炎や、羽田へ到着する飛行機の
着陸灯が３つ４つと見えます。もう見えなくなるんですね。
１９階建てが敷地いっぱいに顔をだしてくるのかと思うと少々憂鬱になります。

[507: 住民]

不快になるならみなきゃいいのに

[508: 住民]

>部外者に読まれることを意識するのなら
>住民が住民を叩くような書き込みも慎んでもらいたい。

一方的な理事への恥ずべき叩き行為を注意したまでで、叩きとは分別されたい。
よって>>503の意見は拒絶。
問題を摩り替えないでくれ、まったくｗ

>>504
同意、同意。（大切なので二度言いました）
所謂、学校の裏サイトと同類な訳だ。
有益な情報除く、感情的で過激で不条理なレスに限って言えば
人格が未熟な人間が、うっぷんを晴らす場所でもあるんだよなあ。
部外者には面白くてたまらんだろうと思われるレスが散見されるし
それが何より証拠には、うちの嫁さん近隣マンションの友達に
「ブリリアって大変だよねぇ～（ﾌﾟｹﾞﾗ」されるんだってさ。
全てはここの情報だそうだ。

住民がここの（不条理な）書き込みを真に受けないのも大切だけど
それを部外者に期待するのは、無理な話だと思うわけで
>>害が多いと思う
これに尽きるね。

[509: マンション住民さん]

マンション名冠した板で２chのり延々
恥さらし認定は人それぞれなんだなって感想

[510: 匿名]

最近スーパー店内カートをマンション入口まで押してきておきっぱなし。そのまま知らんぷりしてるやつがいる！

[511: 入居済みさん]

プラスな話で行きましょう！

[512: マンション住民さん]

すみません。ちょっとお聞きしたいのですが、ブリリアに入居した際、火災保険ってどう契約
していますでしょうか？？火災保険っていうのはそれぞれの家庭で個別に入るものなのでしょうか？？
それとも共益費に含まれたりしているものなのでしょうか？？でも確か入居時に加入したような
気がするのですが、更新などの案内も何もないのでかなり不安になってきました。どなた様か
ご教授いただければ幸いです。

[513: 入居済みさん]

>512さん

専有部分については個人が自己責任で契約します。
住宅ローンを組んだ場合は、火災保険が条件となることが
ほとんどではないでしょうか。
この場合、ローン期間と同じ保険期間を一括で払ったりするので、
毎年払っているという感覚はないかもしれません。
マンションを現金一括払いで購入した場合は、そういう縛りが
ないので、個人で意識して契約していないと入っていない
可能性があるのかも？？
火災保険については、引渡し前に東京建物から案内があったように思います。

[514: マンション住民さん]

>プラスな話で行きましょう！

では、１つ。

夜、キッズルームなどがある共用棟から駐車場方向を眺めたときのライトアップは良いですね。
癒されます。

[515: 住民さんＥ]

車の中から目撃しました！
主婦二人。小さい子どもまで乗っていて、信号の中央の段差に苦戦していました。
同じ住民として本当に恥ずかしいです。

[516: マンション住民さん]

キックボードを廊下で使うのは反対。

[517: マンション住民さん]

共用通路は皆の財産の一部。キックボードを廊下で使うような子供の親には、何を話しても駄目かな。

ところで、昨日（２０日）の昼過ぎ頃から、バルコニー側から、枯れ草を燃やし炭化した黒い物が飛来して部屋のあちこちで見つかりました。これは御殿場の野焼きの物なのだと思うんですが、気が付かれた方いますか。
まさか、バルコニーで喫煙する人の灰皿からではないでしょうね。

[518: 住民さんA]

皆様、駐車場のスロープ内を運転する際、
きちんとミラーで対向車を確認していますか？


登る際、降りる際に必ず確認して下さい。


上からおもいっきり逆車線を降りてきた車にはかなり焦りました…。
こちらが早めに確認して停車したから良かったものの…。

[519: マンション住民さん]

何が言いたいの？

[520: 518]

>>519
だからミラーも見ずに
大きく膨らんで突入してくる車や
スピード出して降りて(登って)くる車が
多くて危ないってことだよ！