Brillia多摩センター（その１１）【住民専用】

[入居済み住民さん]

□オフィシャルＨＰは完売のため閉鎖（祝！完売御礼）

□嬉しいお話
・近所の多摩中央公園は撮影のメッカ。映画、テレビ、ＣＭのロケ地として大変賑わっています。
・近所のクロスガーデン多摩はとっても便利。あとは本屋さんとＣＤ屋さんが来れば完璧！
・ベスト電器　西松屋　セリア　馬車道　バーミヤン　サイゼリアも近くて便利

□旧スレ
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【スレ名に【住民専用】を追記しました。2011.12.2　管理担当】

[421: マンション住民さん]

また長イスが増えている
バラバラに買い増してごちゃごちゃ
お子様の社交場充実計画？封鎖計画？
なんだかよく分からない

[422: マンション住民さん]

確かにあの長椅子は・・・。

[423: マンション住民さん]

最悪ですね

[424: マンション住民さん]

エントランスホールからロビーそしてラウンジと続く空間は、住民と訪れた人に心を癒し和ませてくれると設計者は考えたのでしょう。
しかし悲しいかな、それを使う住民の多くがもう一つ適応出来ないのが現状だと思う。
だとしたら三年目を迎える今、もろもろの問題が起きにくいよう使い方を全面的に考えてもよいと思います。
とりあえずは相変らず無責任なお母さんと子供の溜まり場になっている、フロント前ロビーのテーブル・ソファーは撤去。ロビー・ラウンジの大空間の空調はこの時代余りにも無駄で、設定温度を大きく変えるか空調中止、家に帰るより快適なので子供達の溜まり場となる要因になっている。
フロント内は個別空調にして対応で十分可能。

我家に客人が来てもエントランスロビーからラウンジと続く空間を本来なら歩きたいのですが、見られるのが恥ずかしくて遠回りでも別の通路を使う今日この頃です。

[425: マンション住民さん]

ファミリー向けのマンションには、ハリボテとはいえ気の利いたエントランスやロビー・ラウンジは不要ってこと。
そんなところにお金をかけるくらいなら各居室の窓をペアガラス標準にでもしてくれたほうが良かったね。

[426: マンション住民さん]

マンションの住み心地は、建物のグレードより居住者の品格によるところが大部分ということです。
でもどんな人が住むのかは住んでみないと互いに分らないもの。
知らない内に大きなギャンブルを居住者同士でしてたんですね。

[427: マンション住民さん]

最近またマンション付近で喫煙する方が増えてます。

この前また例の7時のスーツ女性が朝タバコ吸いながら出て行かれました。

[428: マンション住民さん]

>>427
この書き込みは何が言いたいのですか？何を期待しているのですか？

[429: マンション住民さん]

２７日の昼のエントランスホールは、べビーカーを引くお母さんの集団で埋め尽くされ、
玄関側、駐車場側に行き交う人が困っているのに、ただ話しに夢中で退きもしない。
一部なのかも知れないが、ここのお母さん連は幼稚園生以下。
ただ見っとも無いの一言。

[431: 住民さんＥ]

サンピアの駐車場にできるマンション、１９階の予定だそうだ。
設計・施工は長谷工、７２２９㎡で３５８戸。
ブリリアの１６１９２㎡で５３０戸を比較しても、敷地いっぱいに建ててくる。
長谷工だから隣のＤグラと反対色になる可能性がある。
２月１１日に説明会が開かれるみたいだが、反響を呼びそうだ。

[432: 住民Ｆ]

つまり、こういうことでしょうか・・・。

[433: 住民Ｆその２]

ウチはベランダから横浜ベイブリッジなど見えていました。
なんか切ないないなー。

[434: 住民Ｆその３]

連投スマソ

有楽土地が最低価格の４倍で落札
　↓
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p08977.html
　↓
４０億で落札したからには分譲価格平均４～５千万として、
この地所に３～４００戸は建てねばなるまいと思っていました。
まさしくその通りの「建築計画」。
景観はしょうがないから、せめて街がこれ以上衰退せぬよう
何かとがんばってもらいたいものだ。

[435: 住民さんＦ]

>住民Ｆさん
これはわかりやすい、ありがとうございます
今バルコニーから現地方向を眺めてたんですが、
朝方の日影にも影響が出そうですね

[436: 住民さんＥ]

>432

わかりやすい画像ありがとうございます。
あそこの土地は、建築の制限からいえば、歩道までいっぱいにつくれますので、
ベネッセ前のマンションのような感じだと思われます。

[437: 入居済みさん]

近隣建物、初めて知りました。うちも、433さんと同じ景観なので、少しなんだか不安です。

[438: マンション住民さん]

景観破壊はお互い様として、多摩センターの発展は・・・
流れは完全に南大沢。
北口側を過去にきれいに開発できなかったのが痛いな。

[439: 住民さんＤ]

今のところ、富士山は見えるからまあいいや。

敷地めいっぱいに建てられると・・・
Ｄグラの住人の方にとっては、大問題。

[440: 入居済みさん]

景観破壊はお互い様ですよね！確かにこのマンションに対しても言えますね。大人の認識に触れました。今後ともよろしくお願いいたします。

[441: 住民Ｂ]

ブリリアなんて電車内から見ても、
どでーんとそびえてて、まるで要塞のようで重苦しい…と
在住者たちに当初は言われてましたからねｗ

[442: 入居者]

秋祭りのアンケート結果出てたけど…

この掲示板では反対者ばっかだったのが
アンケート結果見たら賛成大多数で笑えた(笑)


反対派の方～掲示板だけじゃなく現実で訴えましょうね～(笑)

[443: マンション住民さん]

掲示版の他人の考え方に対して賛同はあっても、批判はどうかな。
この掲示版でいろんな考え方や意見が住人にあることを知って、マンション生活の参考にさせて頂いてます。
たった一人だけの意見でも貴重です。
なんと言っても住人一人一人の思いやりが、住み良いマンション生活の源と思うのですが …………。

[444: マンション住民さん]

>>442
何がそんなに愉快なのか
一部住民の感情を逆なでする挑発、掲示板のアラシ行為
もしあなたが本当に同じマンションの住民なら、とても恥ずかしく残念です。

[445: 住人です]

秋祭りのアンケートの件です．

統計学の観点から言わさせてもらいますと，そもそも標本に偏りがあるので，
アンケート結果はあまり参考にはならないと思います．

アンケートでは，ある集団のもつ性質を調査するときに，集団の一部分を適当に選び出し，その一部分について調査し，その調査結果をもとにしてもとの集団の性質を推定します．このときの集団の一部分を標本といいます．今回の場合，この標本は結果的にアンケート回答者となります．ちなみに集団とはブリリアにお住まいも方全員となるかと思います．

アンケートでは，その性格や標本の取り方，または解釈の仕方によって全く違った答えを出すことができるものです．統計処理に携わっている方ならよくご存知だと思います．（良くも悪くも）

ですから，作為的ではないにしても，認識が足りないのにアンケートの集計を都合の良いように解釈したり，こればかりに頼って物事を突き詰めるのは，場合によっては大きな間違いにつながります．

アンケートの様々な条件を考慮し，それをもとにしっかりと検討がなされなければ，得られた結果は意味をなしません．
特に標本の取り方は，アンケート結果に大きく影響しますので，今回の件も注意が必要かと・・・．

つまりは，今回のアンケートの標本は，アンケート回答者 ≒ 参加者 ≒ 恩恵を受けた方
という傾向にあることを認識した上で，考察する必要があるということです．

アンケートに携われた方々のご苦労に感謝しつつ，参考までに書かせていただきました．


ちなみに私も恩恵を受けた一人ですが，個人的には管理費を流用することに少し抵抗を感じます．
参加できない方に申し訳ない気持ちがありまして，完全会費制の方が，胸を張って参加できるのですが・・・

乱文で，すみませんでした．

[446: マンション住民さん]

イベント等を計画する場合は、ただ単なる多数決でなくて慎重に慎重を重ね実施するべきです
そうでないと、このようなことはその時の一番多数を占める「家族構成」の世帯主達の意見によって何事も進められてしまう恐れがあるからです
それは大変な迷惑、一番多数の「家族構成」の都合に合わせなければならない理由は全くありません
共同生活と言え居住者はそれぞれ公平な立場なので無為に不利益を被るわけにはいきません
それをしないと、マンション運営が今後立ち行かなくなるという程のイベントなら別ですが

[447: マンション住民さん]

>>446

う~ん？何が言いたいのかがさっぱりわかりません

>>445
そうなんですよね。
「数字のマジック」と一時期、表現されていた事もありましたけれども
「分母」に何を持ってくるかでいかようにも情報の操作はできますね。

[448: 住民です。]

私も４４５さんと全く同意件です。

アンケートの結果が間違いとは言いませんが、住民の総意であるようなことは決してありません。

アンケートは主催者側のやり方次第です。

結果は最初からほぼ予想できたと思います（反対の人は最初から興味がないということ）。


個人的には全く秋祭りには関心がなく、別に開催してもよいとの立場をとってきましたが、
マンション管理費を使用して行うことには反対です。

強いグループが弱いグループの管理費を、住民のコミュニケーションと称して利用しているようにも感じます。

開催自体には反対ではありませんが、参加する人からのみの寄付金などでやられたほうが納得がいきます。

[449: 住民の一人です]

私も４４５さんや４４８さんと同感です！

秋祭り開催の正当性を、あのアンケート結果から導いているとしたら、それは問題だと思います。
理不尽さを感じます。

もしそのような趣旨のアンケートなら，アンケートで開催の希望を求めている方々から次回開催に必要な費用を募って、行うべきかと思います。
そうすれば、おそらくアンケート結果も変わってくると思いますよ。

利用する方が負担し、そうでない方は負担をしない。簡単なことです。

[450: マンション住民さん]

私は、秋祭りに参加しませんでした。
まだ、単身者ということもありますが、
参加しにくい立場でもあります。
マンションに友人・知人でもいればまだいいのですが・・・。

焼鳥やビールもあったみたいで、それは良いですね。
大人の空間があれば、１人ででもいいから参加して知り合いをつくっていきたいと思います。
マンションには、なかなか知り合う場がないですもんね。
ここは賃貸住宅ではなく、永遠に住むことを決意しています。
早く友人・知人をもちたいと思います。

将来結婚をしたりして家族構成は変わっていきます。
秋祭りを長い目で見守りたいと思います。

[451: マンション住民さん]

私も勝手に管理費を流用されているのには反対です。

しかもその管理費が関係ない外部の人間も楽しむために使われて
いるなんてもってのほかです。

反対している人を押し切って、反対者の管理費を勝手に使うのは
おかしいと思います。

そんなことを企画する前に、ミニストップ跡地にテナントを入れる
動きを真剣に考えるべきじゃないでしょうか？

[452: A]

反対なら反対で、アンケートに回答したらいいんじゃないのかな。
アンケートをとった結果が、賛成多数なんでしょ。
反対ならちゃんと意見を出せば、結果にも反映されるでしょうに。
この板では反対意見が多いけど
（というか少数派としてはここで反対意見言わないとって感じかな。
　賛成は多数だから静観って感じなんでしょうね）
実態としては賛成が多いってのは事実でしょうね・・・。

[453: 住民の一人です]

多数派、少数派の問題ではないと思います。

そもそも、秋祭りはマンションを運営するにあたって必要不可欠なものではありません。
ましては、管理規約に明示されているものではありません。
そのようなものに人様から預かったお金を流用することに疑問を感じるか感じないかの問題では？

秋祭りに反対はしませんが、４４５さんの考えのように、参加を希望される方がお金を出し合って開催するのが大前提のように思います。
参加されない方からも出費させるのはどうかと・・・。

[454: 入居済みさん]

参加費制はいいですね。

私も参加はしましたが、やはり皆のお金をつかうという
ことには少し疑問を感じていました。
そのあたりをしっかりと委員さんで話し合ってほしいですね。
そうすれば反対派の方も少しは賛同していただけるでしょう。

[455: マンション住民さん]

今回のアンケートは
そもそも開催に賛成か反対かなんて項目はなかったような？
祭りの内容で何が良かったか、イマイチだったか、
そんな問いしかなかった記憶。
当然のように次回に反映させるためのアンケート回収だったと思う。
お祭りに回した費用は、530世帯の管理費からしたら小さくみえるのかもしれないけど
それでも数十万の数字
最近次々に買い足したソファセットといい
釈然としないものがあります。

[456: マンションの住民]

確かに、高価な買い物が多いように感じます。

以前にいつの間にか購入されていた玄関受付の棚、値段ご存知ですか？

聞いてビックリです。

[457: 匿名]

現状に不満あるなら出るべきとこへ出て言うべきことを言うべきでしょう。マンションの管理を良くするのも悪くするのも住民の自覚と行動が大事です。自分は理事でもなんでもないですが、ここの組合は期待以上の働きと成果を出しているものと思います。
以前、別のマンションで役員も理事長も勤めた経験から、不満を言う割に自分では何もしない人って多い。逆に活躍した人って、文句は何も言わなかったなあ。

[458: マンション住民さん]

活躍ってなんだろう・・・？
張り切りすぎが気になっているのだけどね
他人様の金であるという認識が薄れているようで心配

[459: マンション住民]

「ここの組合は期待以上の働きと成果を出しているものと思います。」
という意見ですが、お金の問題は、綺麗にしなければならないと感じませんか？

何をもって成果というのでしょう。
苦労は分かりますが、その方向性が間違えていればそれは迷惑にもなります。

少なくても秋祭りのようなイベントの費用は、前にコメントしていた方々の意見ように、
希望される方々が出し合う方法を検討すべきで、関係ない人のお金を使うべきではないのでは。

問題を指摘しない方がいけないというコメントもありますが、開催される方々がしっかりと考えることではないかと。

ちなみに、以前に会合でそのような指摘をされた方がいましたが、何も考慮されず昨年は開催されていましたよ。

[460: 住民さんＣ]

イベントを賛成多数だからやるというのも考えさせられます。
ラウンジの椅子やテーブルを壊し関係ない人にまで負担させたり、
建物に傷をつけたり騒いだ子供達のためにやるイベントかと思う
と素直に賛成できないのが正直なところです。
でも、そんなことがなければ子供達のためと思い賛成できます。
今年は子供達への戒めとして中止が適当で、なんでもやれば良
いというものではありません。

[461: 住民ですが理事ではない]

まるで管理組合が住民の意向を無視して好き勝手に経費を費消しているかのごとく
疑念を抱かれかねないような書き込みが続いていますが。
不特定多数の環視のもとにある掲示板に、個人の思いで好き勝手に書き込むことが、
このマンションの管理が本当に良い方向へ向かうと、本気でお考えでしょうか。
本当に住民の書き込みなのかどうかも疑わしい掲示板ではなく、
直接組合とコンタクトするなりして意見を開陳されたらいかがですか。
管理組合は住民すべてが構成員であり、理事会はボランティアにすぎません。
「良かれ」と思って企画しアンケートまで取ってフォローしているのに、
このような「陰口」で貶められてしまう。今後のモチベーションが心配です。
もし理事になったら、とにかく波風立てない。なにもしないで任期の終了を
じっと待つ、問題は先送りにする。そんな理事ばかりの組合で本当に良いのですか？

[462: よっぱらい]

よいわるいではなく、以下たわごとです。

・私の身内はずっと都会暮らしでしたが、ある日北陸の某市へ転勤になりました。
　そこでは向こう３軒両隣から濃厚な近所付き合いを余儀なくされ、玄関にカギなど
　かけようものなら「何があったかと心配したぞ」。
　これが遠因のひとつなのか、その後離婚してしまいました。

・幼少のみぎり「阿佐ヶ谷住宅」居住しておりました。
　（団地マニアにとって聖地とか言われているアレです）
　広大な敷地に３５０戸。ど真ん中に公園。そこでは運動会、納涼映画会、花火大会、
　夏の朝はラジオ体操、子供の喧騒は季節を問わず。隣接の棟は、さぞうるさかった
　ことでしょうが、公園では騒いではいけないと注意された記憶はついぞありません。
　団地住民の「しおり」がいまでも手元にあります。管理組合の重要な行事に親睦会
　とありました。住民の弔時には香典支給の規定もありました。なによりも驚くべき
　は全住民の名簿があり、そこには勤務先名までキッチリ書かれていたことです。

・昭和４０年代、都心公団マンション抽選に当たり引っ越しました。
　１２階建で数年間は近隣にこれより高い建物はありませんでした。
　親がほどなくして管理組合の理事になりましたが、
　「植樹の枝切りで、下層階は日照がさえぎられるので早くしてほしいとの要望に、
　　そんな費用は出せないと上層階の住民が反対した」とか、
　「エレベーターの保守費は利用頻度の低い下層階の負担は低減されるべき」とか。
　（ちなみに屋上が物干し場＆ごみ焼却炉！だったので低層階といえどもエレベータ
　　の利用は必須ということで議論に終止符だったとか）なんていうグチを子供心に
　覚えています。


さーて来週のサザエさんは、
・タラちゃん水盤にはまる
・ワカメ宿題はどこで
・フネ買い物で３車線横断
の３本です

[463: マンション住民さん]

>>461さん
それが“よかれ”と思って企画されたにしろ
ある意味「好き勝手に使っている」のだと思います。
秋祭りはいきなり催されましたよ。

組合理事はイベントを打ったり盛り上げに苦心する必要はないと思っています。
管理費は、みんなのものというより、住民それぞれのものとして
慎重に扱っていただきたいです。

[464: 入居済みさん]

楽しいから、盛り上がるから、交流のためだから
ってみんなの金つかって何でもやっていいなんてことはないでしょ
力いれるところがちがうんじゃないかと私は思う

[465: マンション住民]

前の書き込みで、
「良かれ」と思って企画しアンケートまで取ってフォローしているのに、このような「陰口」で貶められてしまう。
と書かれていますが、その良かれが誤っていたら？

前の書き込みでも言われているように、管理費の流用はまずいと思いませんか？
完全なる会費制にでもしなければ正当なやり方だと思えません。
仮に管理費が赤字になっても秋祭りを管理費から流用しますか？
「良かれ」の内容が問われているのです。

それから、当人の前以外での話し合いは、陰口ってことですかね。
ならば、税金の使い道に関してあなたは自分の考えを周りの方とお話したことはありませんか？
国民は常に陰口をたたいていることになってしまいますよ。

お互いの考えを交換し合うことは、議論です。

[466: 住民ですが理事ではない]

議論そのものを否定しているのではありません。

掲示板、
本当にここの住民が投稿したのかも判らないのに、
総意が反映される仕組みもないのに、
ある特定の意見の書き込みが「大勢」かのごとく外部にもさらされている。

書き込みは２４時間いつでもどこでも酔ってでも。
でも、実際に現場で行動している人は、
自分の時間を割いて生身の体で議論しているのです。

ちなみに「国民の税金」を引き合いに出されていますが、
ネットがこれだけ進化し、政治も進化したといえるのでしょうか。
むしろ劇場型化し「分かりやすい議論」に流され易くなり、
かえって危機的状況が深まったと思いませんか。

[467: マンション住民さん]

（ある特定の意見の書き込みが「大勢」かのごとく）とは？

逆じゃないかな。
大勢だの多数だので何でも押し切るやり方が怖いよ。
そのうちブリリア独自の子供手当なんてのも通ってしまいそうな勢いだ。
総意総意で、少数意見となれば「集合住宅に向かないから出ていけばいい」でお終いにされる。

行事開催もアンケートは事前に実施し、十分に検討されるべきだったと思うよ。
アイデアを実現させるために誘導・操作していた印象がある。
まして管理費投入など、あっさり決定されていいわけがない。
頑張り過ぎに横暴さを感じているのに
現場の大変さを訴えられても、まったくあべこべ。

[468: 住民さんＢ]

入居したての間もない頃は、管理組合の資金も余裕がありそうと勘違いして
無理してイベントをしたくなるものです。
気が付いた時は遅く、そして管理費値上げなんてことになる。
今は出来るだけ経費削減でいかないと、あの時安易に使ったお金は後悔しても戻
ってこないし誰も責任は取ってくれません。

[469: マンション住民さん]

>>465さん
秋祭りが管理費の流用とおっしゃっいますが、流用ではありません。
管理規約の第２８条(10)の項に該当します。
秋祭りへの支出をやめさせたいのであれば、この規約の改正を目指すことです。
「流用」と断じるのであれば、せめて管理規約ぐらい調べてからにしましょう。

秋祭りに反対の人は、管理組合は必要最低限の業務だけ行う
ドライでさばさばしたものが好ましいと考えていると思うのですが、
そうお考えであれば、まずは理事になってその方向を目指すべきでは
ないですか？

[470: 住民さんＡ]

すぐ理事になって行動しろみたいな話になりますね。

では聞きますが理事になったら、手続なしでいきなり秋祭りを「廃止決定」できるのですか？
秋祭りは、コンセンサスを取らずに突然「開始決定」通知をされたからカチンと来たんです。

開始決定は自由に決められて、廃止決定は総会決議がいるのでしょうか。

実行委員の努力には敬意を表しますが、既成事実を先につくるやり方は卑怯だと思います。