Brillia多摩センター（その１１）【住民専用】

[入居済み住民さん]

□オフィシャルＨＰは完売のため閉鎖（祝！完売御礼）

□嬉しいお話
・近所の多摩中央公園は撮影のメッカ。映画、テレビ、ＣＭのロケ地として大変賑わっています。
・近所のクロスガーデン多摩はとっても便利。あとは本屋さんとＣＤ屋さんが来れば完璧！
・ベスト電器　西松屋　セリア　馬車道　バーミヤン　サイゼリアも近くて便利

□旧スレ
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http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38909/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43164/
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【スレ名に【住民専用】を追記しました。2011.12.2　管理担当】

[370: マンション住民さん]

全然違う話ですみませんが・・・

皆さんベランダの床部分の掃除ってどうされていますか？
けっこう汚れますよね。
水をかけつつデッキブラシでゴシゴシとそうじしますが、なかなかきれいにならなくて疲れます。

何か簡単にきれいになる方法をご存知でしたら教えてください～！！！

[371: マンション住民さん]

３６８さんの意見に全く同感です。

[372: マンション住民さん]

368さんに同じく同意します

[373: 住民さんＡ]

臨時総会の第１議案（自主防災活動）の件、皆様はどうお考えですか？
私は、正直なところ驚くとともにマンションの管理組合の機能を大きく逸脱したものだと思います。

そもそも大地震が平日昼間に起きた場合、その時点の在宅中の住民の割合は、1/３～１/４程度
（動ける大人に限るともっと少ないでしょう）だと思いますし、また帰宅困難者も大量に発生
するでしょう。

住民有志によるボランティア活動であれば趣旨には賛同しますが、基本的に大規模地震などの
緊急時の対応は、災害派遣の専門訓練を受けている自衛隊に任せるべきであり、警察・消防も
当然組織だった動きをするでしょう（住民側が何もしなくて構わないという意味ではありません）。

それにブリリアのように大規模なマンションだと売却・賃貸による住民の入れ替わりも頻繁にある
（実際、うちも永住する考えはなく将来必ず売却します）とみられ、無理やりこんな組織を
立ち上げても継続して機能するとは到底思えません（形骸化する可能性が大きいのでは…）。
理念は立派なのですが現実的でなく、なによりも恒久的な活動として捉えた場合、明らかに
やり過ぎであり、絵に描いた餅だと思います。

反対票に投じようと思います。

[374: マンション住民さん]

>>373

大地震は住民が比較的多くマンション内にいる夜から明け方、
あるいは土日にも起こると思いますが。
実際、阪神淡路大震災は夜明け前でした。

大震災ともなれば、自衛隊も警察も消防も、広大な被害地の対応を
する必要があり、とてもじゃないですが、一マンションの面倒など
十分に見てられないでしょう。

私は、かなりしっかり考えてあるものだと感心しましたが、
同時に、本当に形にするのは大変だろうなとも思いました。

[375: マンション住民さん]

臨時総会の第１議案について、なぜか「居住者リスト」作成が目的で、災害時に役立たせる為の「居住者リスト」にはどうしても思えないのです。
公的機関や銀行が把握している住民・顧客データでも情報漏洩が問題視されているのに、同じマンション住民同士で「居住者リスト」の完全な管理なんて不可能としか思えません。
このような「居住者リスト」は身近な情報だけにお互いに好奇心が強く自然と静かに深く内容は漏れ伝わるものです。このような内容の「居住者リスト」がマンション内外に漏洩したことが判明した場合、誰がどのように責任を取ってもらえるのでしょうか。
リスト内容は緊急性を要した時に限られた人だけ閲覧できるのでは意味が無く災害が発生する以前から住民が把握していてはじめて緊急時に役立つと思います。
そうとすると全戸に配布できない「居住者リスト」はなんの為か疑問です。
要は地震ばかりでなく火災の時、避難するのに支援できる立場の人間として「他人の支援を必要」な方がどの部屋番号に住んでいるのかを予め知っておきたいのです。
そうすれば、災害時に直ちに手助けなり声を掛けることができるのですが。

[376: 住民さんＡ]

臨時総会の第１議案を起案された理事の方には敬意を表しますが、やはり
毎年役員が殆ど変わるマンションの管理組合で対応できるとは思えません。

375さんが指摘されているように情報漏洩時の責任は誰が負うのでしょうか。
この議案が決議されると来年以降の理事長や理事の引き受け手がいなくなるのでは？

[377: 住民さんＡ]

>大地震は住民が比較的多くマンション内にいる夜から明け方、
>あるいは土日にも起こると思いますが。
>実際、阪神淡路大震災は夜明け前でした。

たまたま阪神淡路大震災が夜明け前だったというだけで、地震の発生時間は
特に傾向はないです（マスコミの露出割合が多いだけ）

土日は週に２日で、平日は５日。
確率的にどちらが多いかは明らかですよ。

[378: マンション住民さん]

>>377
働いている人が出勤から帰宅まで１２時間留守と仮定すると、
留守の時間は１週間で１２時間×５日＝６０時間。
一方、在宅時間は１２時間×５日＋２４時間×２日＝１０８時間。
なので、在宅時間の方が長いです。

そもそも、確率で考えるものではないと思いますが。

[379: マンション住民さん]

>>378
お休み（休業）の日が24時間引き篭もりって････

話変わって
OKストアが南大沢にも開店した様なのですが、ご利用された方はいらっしゃいますか？
お店の品揃え、駐車場とかの情報を頂ければ幸いです。

今は和田の方にあるお店に、引越し当時から週１回、牛乳、ミネラルウォーター、などの重量系を主に
まとめ買出いをしに車で行っています。
ガソリン代を考えても充分、モトが取れています。（COP15はこの際ゴメンなさい。）

[380: 住民]

今日、旧ミニストップ駐車場に業者ぽいトラックが数段停まっていました。
テナント、何か決まったのでしょうか？
粗大ゴミシール買いに行くの大変だから、コンビニだといいのですが。
フロントでシール取り扱うことできないのでしょうか？

[381: 厄年]

白山神社では、厄除け方位除けはお願いできますか？

[382: マンション住民さん]

バルコニー喫煙に大変迷惑してます。
駐車場の車にツバ？を掛けて歩いている人見ました。


【一部テキストを削除しました。管理人】

[385: マンション住民さん]

ベランダの手摺に干している住民がいます。やめましょう。

[386: マンション住民さん]

中学生くらいの男4～5人が駐車場や共用部分を使って鬼ごっこをしていました。
ものすごい激しく走りまわって、エレベーターをずっと止めたり、大声出したりと
本当に迷惑でした。
ああいうのを育てている親が同じマンションにいるのかと思うとうんざりです。

[387: マンション住民さん]

鬼ごっこしてたのは、たぶん小学生の高学年だと思います。
玄関開けたら、目の前を猛ダッシュしていて、危うく扉にぶつかるとこでした。
スケボーはやるし、ボールを蹴って、ラウンジのガラスに当たるし、最悪な子供達でしたよね。
注意しても笑って逃げていくし。
さすがに親が家に居れば注意したでしょうから、仕事とかで昼間は不在なのでしょう。

[388: マンション住民]

あと、騒いでたのは、4、5人なんて数じゃなく10数人ですよ。
住民だけじゃなく、友達を招いたんでしょう。
その直前に玄関前を、地図らしき物を持って、大人が引率して歩いている子供の集団を見かけました。
中庭や廊下で騒いでたのが、同じ集団かは確かではないけど、年齢と人数は近いです。

[389: 住民]

ここに住んでいると、何事もやった者勝ちという感じがします。
人の動きを考えないで買った方が悪い、マンションだから仕方ないという一言で片付けられる。
年末年始にかけて早朝や深夜に出かける人も多いと思いますが、家族が支度を終えて出てくるのを玄関の外で待ち、廊下でおしゃべりするのは止めましょう。
すごく煩いですし、会話がまる聞こえです。

[390: 住民さんＣ]

あまりにもうるさく、他人の車にも体当たりしたりしていたので、
頭にきてその鬼ごっこをしていた子供に怒鳴りつけてやりました。
かなりびびっていましたので、その輩はもうやらないでしょう。
次やったらタダではおかないつもりです。

[391: 住民]

>>390
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞですね！
さすがにそこまで酷かったら自分も注意すると思います。

なかなか注意するのはご近所付き合いやママ友関係など
難しいかもしれませんが、やはり目に余るときは
注意する勇気も必要ですよね。

[392: 391]

>>390
と、いうかその子供たちは毎日(複数日)騒いでるの？

場所はどこですか？車に体当たりというと駐車場？
玄関開けたら…という書き込みもありますし、
まさかブリリア全体での鬼ごっこですか！？

[393: 住民さんＡ]

>>No.390 by 住民さんＣ

最高です！！　感謝です

私も以前そのような子どもを怒鳴りつけましたが、会うたびに怒鳴りつけるべきですね

がんばりましょう　その子らを普通の人間にするために

[394: 住民Ｔ]

でも上にも書いてあるように、
注意してもヘラヘラ馬鹿にしたような態度をされたりすると
どうしようもないですね…。

取っ捕まえて名前、号室を聞き出すくらいしないと。
(よく高校時代、屋上でサッカーとかしてて
先生に捕まったときを思い出します…(笑))


注意されるだけじゃ、余り反省しないんですよね…。

[395: 住民Ｔ]

でも上にも書いてあるように、
注意してもヘラヘラ馬鹿にしたような態度をされたりすると
どうしようもないですね…。

取っ捕まえて名前、号室を聞き出すくらいしないと。
(よく高校時代、屋上でサッカーとかしてて
先生に捕まったときを思い出します…(笑))


丁寧に注意されるだけじゃ、全然反省しないんですよね…。
名前とか言え！と言われると『あ…大事なんだな…』と気がつく。

[396: 住民Ｔ]

>>394ごめんなさい
途中で書き込みしてしまいました。
重複です。

[397: マンション住民さん]

駐車場を使って鬼ごっこをしていて、車を傷つけられた人は居なかったのでしょうか。
車の間を走ってすり抜けたり、手をついたり、かなり派手にやっていましたよ。

[398: 住民]

これを機に、中庭で遊ぶことを全面禁止にすればいいと思います。
中庭での遊びは前々から問題になっています。
が、理事の方々も、マナー委員も、やはり住民。
マナーを正したり注意をするのは、人間関係が気になって、できなくて当然です。
それなら年齢問わず、遊びを禁止にすれば良い。

[399: 住民Ｘ]

>>398
でも『中庭』があるから、そこで子どもを遊ばせられるし…と
思って購入した家庭も多いでしょう。

遊べない中庭なんて存在は金食うだけですし…。いっそ駐車場を2階建てにすれば良かったのです。
もちろん『遊び』にも限度はありますけど…。
あの水(池？)だって、入って水遊びができると思ってましたよ。
水遊びができないなら存在意義がないような…
ﾎﾞｳﾌﾗとか沸きそうだし…

[400: マンション住民さん]

ライブラリー(?)スペースにいつの間にか大きなテーブルが・・・
あれは管理費で購入したのでしょうか？
あの辺り、ゴミ出し時くらいしか通らない棟の人もいますが
棟によっては日常の通路なんですがね
窮屈なかんじになってしまいました。

[401: 住民]

エレベータ降りたら、F棟3階の廊下で、スケボーをしている子供を見ました。
注意する間もなく、逃げて行ったけど、この間の鬼ごっこ集団の仲間でしょうか。
何故、親は共用廊下でスケボーすることを許すのですかね。

[403: 住民]

>>400
ちゃんと総会の出欠席(委任)表出しましたか？

通信とか読んでますか？

無関心はいけませんよ。

[404: マンション住民さん]

毎朝７時半過ぎに、Ｆ棟階段をわざとのように足音を立てておりてくる騒音に悩まされる日々が戻ってきた。
今日からということは、学生であることは間違いない。
会社はとっくに始まっている。
子供にとっては、ステップの音も楽しい遊びになるのかもしれないが、階段付近の部屋にとっては迷惑だ。
親がしつけできないなら、代わりにしつけるしかないと狙っているのだが、なかなか捕まえられない。

[405: 住民]

>>404
7時半くらいには起きてろよ(笑)

あとそんな神経質なら部屋買うときに一番端の方を買え。


うちは廊下を余り多くの人が行ったり来たりするのが
嫌なのできちんと考慮して端っこの方にしましたよ。

足音っても、１日中道路工事やってるとか
そんなレベルじゃないんだし…

本当に神経質にはマンションは合わないよ。

[406: 無]

足音を嫌って端を買ったと自慢する、無神経で独善的アンタに足音を気にするなと言われたくない

[407: 住民さんＥ]

>405さん
>7時半くらいには起きてろよ(笑)

と、言うけど、住民の生活時間はそれぞれです。
多摩センターにはたくさんの会社があるのですから、徒歩圏の会社ならまだ起きていない時間でしょう。
病院関係とか工場とかなら、夜勤や二交代制で働いている人もいるかもしれません。

７時半が遅いという人もいれば、０時はまだ遅くないという人もいるでしょう。

自分のものさしでしか物事を見れない人が、色々な問題を引き起こしているのだと思いますが。

[408: 405]

まあ、生活時間の違いは確かに認めるが
購入を考えたときに、寝室が廊下側だとか
考えなかったの？

廊下を歩く足音なんて、通常の『生活音』なんだからさ。

度を越さない話し声とかも想定できるでしょ？


そんなら、端の部屋を考えるとか
別のマンションにするとか
方法はいくらでもあったわけだ。


自分は足音なんか気にならないが
エレベーター近く=部屋の前を多くの人が通る
=中にはお喋りや電話で話す人がいるかもしれない
=エレベーターから遠い方がそういうのを気にしなくていい可能性が高い
…とか考えましたけどね。

なんかマンション内はお通夜会場みたいに静かであるべきだ、
みたいな過激に神経質っぽい意見が
出てたから書いてみただけ。

足音やお喋りなんて一時的なもんなんだから
気にするなら本当にマンションは合わないよ。

拡声器で外宣や道路工事を１日中…ってわけじゃないんだし。

ちなみにうちは子どもはまだいませんよ。
また、神経質さんのために静かに歩いてるつもりです(笑)

[409: マンション住民さん]

マンションは公民館とかの公共の建物ではないので、いやだからといって直ぐ出て行くわけにはいきません。
同じマンションの居住者から迷惑して困っている話があったら、素直に聞いてやって出来ることは改めようではないですか。
そんな難しいことを要求しているとは思えないのですが。
マンション購入は、買う時には誰でもプラス指向で判断してしまうので、買ってから不具合に気が付くことが殆ど。
用意周到に調査して思った通りの部屋を手に入れたひとは、ほんの一握りなのがマンション。その一握りの人達も一緒に皆が快適に住めるマンションに協力して貰いたいね。
そしたらきっと皆が快適に楽しく住めるマンションになると思う。

[410: マンション住民さん]

今日とても悲しい事があったのでここに書かせてもらいます。

エレベーターに乗ろうとF棟の２階の廊下を歩いていたら
反対から歩いてきた年配の男性の方とすれ違ったので
軽く会釈のつもりで下を向き、小さくこんにちはと言いましたら
大きな声で「こんにちは」と言われたので、「こんにちは」と言い直したら
「はっきり挨拶ぐらいしろ」みたいな感じで怒って去っていかれました。
すれ違いざまだったので、何をおっしゃっているのかよく聞こえなかったのですが
明らかに怒っている様子でした。

ただ単に、その方がたまたま機嫌が悪かったのだと思いたいのですが、
私としては２階の廊下はF棟のエレベーターを使う住民ほとんどが
通路として使っていると思うので
なるべく静かにしなければと、いつも気を遣って歩いているのに
なんでそんな事を言われなければならないのかと、
とても悲しくて嫌な気持ちになりました。
もちろん、他のほとんどの住民の方とは気持ちよく挨拶ができていただけに
なぜ私がこんな目に合わなければならないのだろうかと理不尽に感じています。

今度、その方に出会うのがとても怖いです。

[411: 契約済みさん]

＞なるべく静かにしなければと、いつも気を遣って歩いている

そんな気を使う必要はありません。

＞「はっきり挨拶ぐらいしろ」

そのおじさんの言っていることは正しい。
怒るのは筋違いかも知れないが、言っていることは正しい。
言っていることは正しい以上、それを認めて明日から精進しよう。

[412: マンション住民さん]

>411

実は今日のその方はエレベーターでも何度もお見かけする方ですが
普段はいつも挨拶を返してくれない方です。
今度お会いしたら、大きな声で「こんにちは」と挨拶しようと思います。

[413: マンション住民さん]

無神経な足音やしゃべり声は、それこそ一時的な街宣車や道路工事とちがって
無神経な人が住んでいる限り続くのです。
マンションに向かないのは、他者に配慮できない無神経な人の方です。

[414: 住民さんＥ]

ベスト電器が、５０店舗から７０店舗閉鎖するそうですが、
前の店舗はどうなるのでしょう。
個人的には、前のホームセンター「セキチュウー」の方が良かったです。
TamaTimeの定期借地権が平成２７年で終了しますので、
近い将来、数年後には総合的な見直しが多摩市から出てくると思われますが。

[415: マンション住民さん]

>４０９　４１３さん

全く同感です。
廊下や階段やロビーなど共用部分は、話す声のボリュームや
足音など、他の部屋へ考慮するのが当たり前。
集合住宅で生活する上で、最低限のマナーです。

それなのに、どうもこの掲示板にはそういった内容の書き込みに
過剰に反応する（逆の意味で神経質な）人がいますね（笑）

音に敏感な神経質な人はマンションには向かない
というようなことを繰り返し書き込んでいるようだけど、
他の部屋への配慮もできない人こそ、マンションには向かないと思います。

部屋を選ぶときに考えなかったのが悪いんだから、気を使う必要はない
と、自分のポリシーを通してるつもりかもしれないけど、
その無神経な行動で、迷惑している人がいるのです。

成人式で騒いで「他の人に迷惑をかけているのがわからんのか！」と
叱られていた成人と同じ。
ポリシーを貫く＝迷惑をかけているとは思わない＝カッコイイ？？？
そろそろ大人になりましょうよ。

[416: 住民さんＦ]

とてもびっくりしたことがあったので書かせてください。
今、この掲示板をちょうど見ているときに、お隣のベランダの窓が開く音がしました。
今日は暖かいので窓を開けていました。
そしてお隣さんとの境のベランダのパーティション越しから、お隣のご主人がこちらを覗いていました。
すごくビックリですし、またショックです。
ひょっとして、気付かない時に今までも覗かれているのかな？と思ってしまいます。
私がＰＣから顔をあげて外をみると、ご主人はこちらに向けていた顔を下の方を見下ろすようにして（お宅じゃなくて下を見ようと思って顔をだたんだよって感じ）顔をひっこませました。
ほんとにわずかな時間ですが、でもパーティション越しに顔をだして隣をみるなんて失礼ですよね！
Ｅ棟のように天井まで壁になっていればよかったのに。

[417: 匿名さん]

排水やゴミ、草木などの理由でみたのでは？

[418: 住民さんＦ]

↑
それが、家の中でＰＣをしていた私と目があったので、当然家の中を覗いていたんでしょうね。
普段は仕事をしていて、たまたま今日は家にいて静かにＰＣをみていたのでお隣のご主人は留守だと思って覗いてみたら私が家にいて驚いたと思います。

本当にショックで、またとても怖くて今日はカーテンを閉めて生活しました。
勇気を出してお隣に言いに行こうと思うのですが、逆恨みとかされたらと思うと怖いです。

[419: マンション住民さん]

うーん

階段や廊下での足音・しゃべり声の流れを見ての感想です。

”マンションは音がするものだ”　と　”マナー＝当たり前”　という意見はそれぞれの方にとっては間違いではないと思います。

※どちらも一理ありますよ・・

囚人のジレンマという言葉を思い出しましたが、内容に棘（とげ）を感じれば、その逆の意見を持った方は棘（とげ）で返します。また、それがだんだんエスカレートもしていきます。

意見を述べる事は相手の気持ちを理解するきっかけなのでいいことだと思います。

だけど、相手に神経質だといっても、みなが嫌な気持ちになるだけです。