Brillia多摩センター（その１１）【住民専用】

[入居済み住民さん]

□オフィシャルＨＰは完売のため閉鎖（祝！完売御礼）

□嬉しいお話
・近所の多摩中央公園は撮影のメッカ。映画、テレビ、ＣＭのロケ地として大変賑わっています。
・近所のクロスガーデン多摩はとっても便利。あとは本屋さんとＣＤ屋さんが来れば完璧！
・ベスト電器　西松屋　セリア　馬車道　バーミヤン　サイゼリアも近くて便利

□旧スレ
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http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38909/
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【スレ名に【住民専用】を追記しました。2011.12.2　管理担当】

[330: 住民]

327さんの気持ち、よく分かります。
道ふさいでたりしたら、ここ邪魔じゃない？位は言えるけど、所かまわず大きな声で話してしまう人に対して、声大きくない？とは言えないですよ。
だいたいもって、そういう人がグループのリーダー的な人だったりしますからね(笑)

[331: 住民さんＥ]

言えないからといって、怖いからといって人に迷惑をかけ続けるのはおかしい！！

あなたたちはおかしなことを言っています！よく考えてください！！

自分のこどもがたくさんの他のこどもからいじめを受け、その子たちに理由を聞いたら
リーダー的存在から嫌われるから・リーダーには逆らえないから、みたいな理由を
言われたら納得できるんですか！！！？？？

自分たちがやっていることを冷静に判断する能力があるなら判断してください。

言えないからいいというふざけた言い訳は許せません。言えないならせいぜい自分だけは
そんな仲間に加わらなければいいじゃないですか。何のためにそのような反社会的リーダー
と仲良くしなければならないのですか？何もメリットはないでしょう！？

相手の立場に立ってものを考えるという人間の基本を身に付けてください。

[332: 匿名さん]

全くです!!

子供が迷惑をかけるグループにいると想像してみてください。

[333: 住民]

私は子供がいないから、ママ友付き合いがどれだけ大変かは分かりません。
でも、マンション内に友達がいるのは羨ましいです。
迷惑だと感じているなら、影でこそこそ、ここに書かずに、直接注意すればいいのに。
ネットいじめをする子供を育てない為にも。

[334: マンション住民さん]

それはちがうでしょう。
そういうあなたはきっと迷惑組の一人なんでしょうね。

[335: 住民さんＡ]

人のたまり場になりそうな場所はだいたい決まっています。
（階段やエレベータの近く、通路の角など）

わたしはこの物件の部屋を選ぶとき、ブリリアの建物全体を俯瞰して
中の配置や動線をよく検討して（予想して）、そんな場所の部屋は絶対に
回避しました。
集合住宅である以上、人が溜まるのは避けられないし。
幸い南向きの部屋が殆どだったから、選択肢は多かったし。

…て書くと「だからといって大きな話声で立ち話が許される訳ではない」
と反論されるんだろうけど（笑）

[336: 住人Ａ]

まあまあ、私は会社員で男性ですが、
ママ友というのは会社でいう小さな１部署みたいな感じでは？

例えるのが難しいですが、ママのリーダー的な人は
何事も積極的で社交的な係長みたいな存在で
ヒラと似たようなレベルだけど、一応上司みたいな感じ？

犯罪とかならまだしも
勤務中にお喋りやネットサーフィンや
雑誌を読んでばかりの係長がいても
なかなか部下から注意はできないものです。

だから、ママさんたちの付き合いも難しいんだな…というのは分かります。


『そんな連中と付き合わなきゃいい』と言っても、
子どもが同じ園や学校のクラスだったり
ましてや同じマンションです。


小さな会社(職場)内でちょっとした迷惑程度なら、
わざわざ自ら居づらくなることはしないでしょう。
大抵の人が我慢するのでは？


まあ、だからと言って狭い郵便受けや入口を塞いで
喋り続けてたり、備品を子どもが壊しても
放っておいたりとかは良くないですけど。


秋祭りのアンケートも入っていましたが、
きちんとした所で不満は訴えましょうよ。

サポーターも募集してますよ。

マナーマナーうるさい人は、ぜひマナー委員サポーターをやるべきです。
自分のできる範囲で良いのですから。

[337: マンション住民さん]

強いもの勝ちの意見がちらほらみられますね。結局やったもん勝ちなんですね。

[338: 住民F]

ここ十何年か「いろんな他人」が許せない時代になってきている気がします。
騒音、喫煙、ペット、自転車・・・。
掲示板にたしなめる投書あれば、嫌なら住むなと反論。
ネットが荒れるとたしなめれば、嫌なら見るなと反論。
どちらも何かしら相手が許せない、そんな自分は正しいのか正しくないのか、
仕分けしてもらいたくて、ついネットを見たり書いたりするのかな。
個室、ヘッドホン、ゲーム、クルマ、パソコン、ネット。
生活を便利にする小道具は、孤独な自分が居心地良くすごせる小道具だね。
でも人との触れ合いがどんどん不器用になって苦手でおっくうになってしまったよ。
もうすぐクリスマス。
こどもに何を贈ろう。

[339: 住民さん]

前はエレベータ前、その次はロビーで立ち話しして通行妨害してた集団が、ここで書き込みされて、今度は3階の渡り廊下入り口ふさいで立ち話してます。
結局、色んなとこで迷惑がられてるの、同じ集団なんじゃない？

[340: マンション住民]

今日はあのまま軍団の姿が見えないと思ったら、そんなところに、、、。

って、本当に同じ人達かは分からないけど、確かに今日はロビーにいませんでした。

ああいう人達には、何を言っても無駄でしょう。

邪魔だ煩いという口やかましい人がいるから、場所を変えているだけで、

自分達が人に迷惑をかけているという認識は全く無いのです。

このマンションには、１階にラウンジがあるのですから、利用すればよいと思います。

通路側ではなく、椅子に座って話しをするのであれば、通行の邪魔にもならないはずです。

本当は誰かの家で談話を楽しんでくれるのが一番他人に迷惑をかけない方法なのですが、

家に来られるのは本人たちが迷惑なのでしょうか。

[341: 住民さんＡ]

立ち話しないと気が済まないんだね。。。
そんなに話したいことがあるのなら、なぜ通路を避けて
座って話さないんだろう。

いい歳して状況判断ができないんだな。
まさに子供。

[342: 住民]

まあ、昔から『井戸端会議』って言葉があるように、
会議みたいに何か議題があって話し合うようなもんでなく
とりとめのない話や情報交換をしているんですよ。


わざわざ会議室取ったり、誰かのお宅にいって話すことでもない。

まさに井戸端会議。
そういうもん。立ち話自体を否定するのは間違い。

まあ、邪魔になるところとか、人の部屋の前とかは避けるべきだが。

[343: 住民]

ファサードデザイナーの方へ。次回から大規模マンションの共有部分には、必ず井戸を設けるようにしてください。

[344: マンション住民さん]

ここに書くな、意見は管理組合に入ってそこで挙げろとか言っている
迷惑者賛成の方々。


そんなこと言っておきながらここを常に見て気にしているあなたは
＊＊＊ですよ。


結局迷惑かけといてつるし上げられるのが腹立つからといろいろな
意見をここであげているのかもしれませんが、そんなに言われて
嫌ならこの掲示板にこなきゃいいでしょう。

[345: マンション住民さん]

今までも、掲示板の意見を参考にさせて頂いています。

これからも、参考になる意見をお願いします。

[346: 住民さんＥ]

JUKIの本社が完成し、移転が進んでいます。
http://www.tamatimes.co.jp/

朝日生命、みずほ、東京海上日動、JUKI、ミツミと
オフィスビルが並びました。
鶴牧は、岩盤の強さは東京でトップレベルですし、
多摩市は企業誘致条例なんかあって、企業は入りやすいし、
多摩市にとっても長い目でみても、得なことになる。
鶴牧への人の波も一段と増え、開発をうまくすれば、
いっそう魅力的な街になります。

[347: 住民]

問題はその開発力ですよね。
多摩市は開発が本当に下手。
近隣の駅の発展ぶりを見ると、京王線の新宿からの直通電車が永山や若葉台止まりにならないか心配です。
南大沢もまた新たに駅ビルが建ち、たくさんの人が訪れる街になっています。
どこかから駅前開発のやり手を引き抜いてくればいいのに。

[348: マンション住民]

毎年、週末賑わうイルミネーション、今年はミートレアにもっていかれちゃったようですね。
話変わりますが、今日クロスガーデン前で『おひとりさま』のロケやってました。
多摩センターに住んで、色々なロケに遭遇できて、面白いです。

[349: 住民さんＥ]

三越駐車場の入口近くの橋の下にロケバス３台止まっていましたが、
その撮影だったんですね。

[350: 住民Ｆ]

このマンション、廊下での声が室内に筒抜けなだけでなく、室内の音も外に筒抜けなんですね。
よく室内での電話の声が廊下で聞こえることはあったけど、電話はつい声が大きくなってしまうからだと思っていました。
でも、このあいだ夜中に帰宅したら廊下でいびきが聞こえてました。
もちろん部屋の正面でだけで、廊下に響き渡っていたわけじゃないですよ。
夏なら窓を開けているのだろうけど、真冬だから閉めているだろうし。
やっぱり外壁の素材がコンクリートじゃないからなのでしょうか？

[351: 住民さんＥ]

普通に考えて、通気口じゃないですか？

[352: マンション住民さん]

以前、夜の営みの声が聞こえるって投稿もあったしね。
壊れる～だったっけ？

[353: マンション住民]

入居時、２４時間換気システムなので通気口は常に開けておくように
言われましたが、冬場は寒いですよね。
みなさんは通気口どうされてますか。
１年中開けていますか？
また換気システムは常時作動させていますか？
我が家は、換気システムは梅雨時以外は「弱」で作動させて、
通気口は全室開けています。

[354: 住民さんＡ]

確かにＡＬＣはコンクリートの壁に比べたら遮音性が悪いのは確かです。
このマンションは、住宅性能評価の音の項目については、記載されていないように選択されているので、実際の防音がどの程度のランクなのかは分かりませんが。。。

廊下での声や物音が中に響くのは、ＧＬ工法（通常ＡＬＣには使わないそうなので無いと思いますが）になっているか、単なる通気口からの音漏れかと思われます。

廊下へ室内の音が響くのは、３５１さんの言われているとおり通気口ではないでしょうか。

実際生活してみて、目ざましなどの高音は聞こえてきますが、隣の部屋の会話やテレビの音などは、ほとんど聞こえてこないので、その点は快適かと。

上の部屋も小さいお子さんがいるので煩かったら遠慮なく注意してくれと入居時の挨拶で言っていたので、心配していましたが、入居から今まで気になりませんでした。
「注意してくれ」と言えるということは、自分の家の方でも気を付けている証拠。
騒音の問題は、近隣住民に恵まれたかどうかですね。

[355: マンション住民さん]

今日は風邪で会社を休んでいました。
よく中庭での子供の声について、こちらで意見がされていましたが、
今日初めて平日の中庭の様子を見ました。
平日の昼間、いつもあんなに煩いのですか？

[356: 住民さんＡ]

今日は誰かが友達を呼んできていたんじゃないかな。
いつもは今日ほどはうるさくないですよ。
庭も破壊される心配も無くなるし、本当は公園に行ってくれるといいのだけど。
親が中庭で遊ばせた方が楽なんだと思う。

[357: マンション住民さん]

うるさくてかないませんわー
ホンマ勘弁してほしいわ

中庭での遊びは全面禁止にしてほしいわー

[358: マンション住民さん]

中庭の状況をみていると、近隣に迷惑をかけてまで子供を遊ばせることに、相応しい場所とは思えなくなりました。
玄関ロビーで自転車を乗り回す子供、サッカーボールを蹴って遊ぶ子供、親以外は注意できないのが実情です。
住んでみて発生したことに対応する、新たなルール作り徹底することが必要と思います。
引越さない限り永遠に悩みは続きますね。

[359: 住民さんＡ]

レストランなどで子供を大声で泣かせたり、奇声をあげさせたりするのは親の躾けの悪さ。
そういう親なら中庭の子供の声がどの位マンション内に響き大変な迷惑をかけているのか知らないのかもしれません。

[360: マンション住民さん]

ついさっきも子供が大声で中庭でさわいでました。

[361: 住民Ｆ]

何を言っても、どんなルールを作っても無駄でしょう。
この掲示板見てても、中庭に面した部屋を買った方が悪い、配置や人の動線を考えなかった方が悪い。
中庭やロビーの使い方も、階段や廊下も、駐車場での走行音も、ちょっとした気配りで変わるのにできない、と言うよりやりたくない。
皆が住みよいマンションにしようなんて考えていなくて、他人が快適に暮らす為に何で自分が気をつかう必要があるんだ！という考えの人が圧倒的に多い。

挙げ句、集合住宅に住まなければいいとくる。
人に迷惑をかけないようにという躾けをされずに育った大人に、子供を躾けろというのは困難なのかもしれません。
マナー委員になってみても、ルールをつくることは出来ても、所詮住民同士だから直接注意はしにくい。
貼紙でもすれば自覚してくれるのでしょうか。

[362: マンション住民さん]

そうでしょうか。
鉄骨階段について言えば、朝と昼間は相変わらずですが、
足音に気をつかわないのは、学生や若い女性です。
書き込みされて、嫌がらせのように更に大きな足音を
出すようになった方もいます。

でも、ここに書き込みがされてから、夜間は静かに
昇降してくれるようになった方が増えた気がします。
夜間の足音はたいてい男性の方だったのですが、
みなさん静かに歩いてくださっていると思います。
やはり会社での集団生活や通勤途中などで、
さまざまなマナーやルールを
常に意識しているからでしょうね。
本当に感謝しています。

ＣＭにもなっていますが、きちんと親が子供を叱らなくなり、
その子供が高校生になり、反抗期を迎えてから
いくら親が、迷惑をかけてはいけませんとしつけようとしても遅過ぎます。

子供が小さいうちに、親の言うことをきく今だから、
きちんとしつけて欲しいものです。

[363: マンション住民さん]

>>360

1時間以上騒いでましたね。親はパーティールームに居たようです。
なぜ親は子供たちをパーティールームに連れ戻すなり、家に帰らせるなりしないのか、全く理解出来ません。
パーティールームに大人が何人居たのか分かりませんが、誰もなんとも思わなかったのですかね。

子供には、やっていい事/悪い事の判断がまだ難しいこともあるのだから、その都度きちんと親が教えるべきです。
親に問題大有りです。

[364: マンション住民さん]

パーティールームを昨夜使用していた居住者を割り出し、委員・組合に報告いたします。
そうやっていかないとよくならない。何度も何度も注意する！
それしかないですね。

[365: 住民さんＡ]

まあまあ、集合住宅では仕方ないですよ。

如何に事前にストレスを軽減・回避するかは検討できますが、
後から対策を講じることはなかなか困難ですよ。

だから購入前に部屋の配置や動線を徹底的に検討したのです。
それが集合住宅購入の基本動作の一つ。
自分自身の納得度も違ってきますしね。

[366: マンション住民さん]

確かに、Ｅ棟の高層の人に言わせればそうかもしれませんね。

でも、だからといって、、、

＞集合住宅では仕方ないですよ

って、たとえば、自分の家の前で立ち話されても
これと同じことが言えるのでしょうか？
こういう人には絶対に理事とかに入ってきて欲しくないです。
“集合住宅だから”でどんな問題もスルーでいいのですか？

いくら集合住宅とはいえ、自分さえ良ければいいって人が多いから、
中庭もロビーも問題が絶えないのではないでしょうか。

自分の家は害が無い。
ちゃんと計画して買ったから。
動線を考えて買わなかったのが悪いんだから
騒いでいるうちの子が悪いんじゃない。

こんな人がいるんじゃ、いくら理事やマナー委員が頑張って
良いマンションにしようと思っても、良いマンションになんてならないですね。

[367: マンション住民さん]

ここでマナー違反について繰り返し書き込んでいる方は、
何故ここに繰り返し書き込むのですか？
前から同じようなことを書き込まれてますよね？
それでもマナーに問題のある方がいるんですよね？
ということは、ここに書き込んでも伝わらない、あるいは、
効果がないということですよね？
それでも書き込むというのは、ただ愚痴を言って
ストレスを発散させているだけにしか見えません。
というか、愚痴なのかな？

[368: マンション住民さん]

管理組合のポストへ投函したのに、何の対策も取ってもらえなかったら、愚痴も言いたくなるよ。
それにここで話題になることで、人づてにでも野放子供の母親達の耳に届くかなという期待もあるだろうし。
書き込み見てると、これは自分も気をつけようと気付かされることもあるから、全く無意味でもないんじゃないかなあ。

[369: 住民]

話が逸れますが、すみません。
教えていただきたいのですが、パラボラアンテナを設置したいのですが、届け出は管理組合、管理会社、どっちですか？
届け出に必要な書類は、フロントでもらえるのでしょうか？
宜しくお願いします。

[370: マンション住民さん]

全然違う話ですみませんが・・・

皆さんベランダの床部分の掃除ってどうされていますか？
けっこう汚れますよね。
水をかけつつデッキブラシでゴシゴシとそうじしますが、なかなかきれいにならなくて疲れます。

何か簡単にきれいになる方法をご存知でしたら教えてください～！！！

[371: マンション住民さん]

３６８さんの意見に全く同感です。

[372: マンション住民さん]

368さんに同じく同意します

[373: 住民さんＡ]

臨時総会の第１議案（自主防災活動）の件、皆様はどうお考えですか？
私は、正直なところ驚くとともにマンションの管理組合の機能を大きく逸脱したものだと思います。

そもそも大地震が平日昼間に起きた場合、その時点の在宅中の住民の割合は、1/３～１/４程度
（動ける大人に限るともっと少ないでしょう）だと思いますし、また帰宅困難者も大量に発生
するでしょう。

住民有志によるボランティア活動であれば趣旨には賛同しますが、基本的に大規模地震などの
緊急時の対応は、災害派遣の専門訓練を受けている自衛隊に任せるべきであり、警察・消防も
当然組織だった動きをするでしょう（住民側が何もしなくて構わないという意味ではありません）。

それにブリリアのように大規模なマンションだと売却・賃貸による住民の入れ替わりも頻繁にある
（実際、うちも永住する考えはなく将来必ず売却します）とみられ、無理やりこんな組織を
立ち上げても継続して機能するとは到底思えません（形骸化する可能性が大きいのでは…）。
理念は立派なのですが現実的でなく、なによりも恒久的な活動として捉えた場合、明らかに
やり過ぎであり、絵に描いた餅だと思います。

反対票に投じようと思います。

[374: マンション住民さん]

>>373

大地震は住民が比較的多くマンション内にいる夜から明け方、
あるいは土日にも起こると思いますが。
実際、阪神淡路大震災は夜明け前でした。

大震災ともなれば、自衛隊も警察も消防も、広大な被害地の対応を
する必要があり、とてもじゃないですが、一マンションの面倒など
十分に見てられないでしょう。

私は、かなりしっかり考えてあるものだと感心しましたが、
同時に、本当に形にするのは大変だろうなとも思いました。

[375: マンション住民さん]

臨時総会の第１議案について、なぜか「居住者リスト」作成が目的で、災害時に役立たせる為の「居住者リスト」にはどうしても思えないのです。
公的機関や銀行が把握している住民・顧客データでも情報漏洩が問題視されているのに、同じマンション住民同士で「居住者リスト」の完全な管理なんて不可能としか思えません。
このような「居住者リスト」は身近な情報だけにお互いに好奇心が強く自然と静かに深く内容は漏れ伝わるものです。このような内容の「居住者リスト」がマンション内外に漏洩したことが判明した場合、誰がどのように責任を取ってもらえるのでしょうか。
リスト内容は緊急性を要した時に限られた人だけ閲覧できるのでは意味が無く災害が発生する以前から住民が把握していてはじめて緊急時に役立つと思います。
そうとすると全戸に配布できない「居住者リスト」はなんの為か疑問です。
要は地震ばかりでなく火災の時、避難するのに支援できる立場の人間として「他人の支援を必要」な方がどの部屋番号に住んでいるのかを予め知っておきたいのです。
そうすれば、災害時に直ちに手助けなり声を掛けることができるのですが。

[376: 住民さんＡ]

臨時総会の第１議案を起案された理事の方には敬意を表しますが、やはり
毎年役員が殆ど変わるマンションの管理組合で対応できるとは思えません。

375さんが指摘されているように情報漏洩時の責任は誰が負うのでしょうか。
この議案が決議されると来年以降の理事長や理事の引き受け手がいなくなるのでは？

[377: 住民さんＡ]

>大地震は住民が比較的多くマンション内にいる夜から明け方、
>あるいは土日にも起こると思いますが。
>実際、阪神淡路大震災は夜明け前でした。

たまたま阪神淡路大震災が夜明け前だったというだけで、地震の発生時間は
特に傾向はないです（マスコミの露出割合が多いだけ）

土日は週に２日で、平日は５日。
確率的にどちらが多いかは明らかですよ。

[378: マンション住民さん]

>>377
働いている人が出勤から帰宅まで１２時間留守と仮定すると、
留守の時間は１週間で１２時間×５日＝６０時間。
一方、在宅時間は１２時間×５日＋２４時間×２日＝１０８時間。
なので、在宅時間の方が長いです。

そもそも、確率で考えるものではないと思いますが。

[379: マンション住民さん]

>>378
お休み（休業）の日が24時間引き篭もりって････

話変わって
OKストアが南大沢にも開店した様なのですが、ご利用された方はいらっしゃいますか？
お店の品揃え、駐車場とかの情報を頂ければ幸いです。

今は和田の方にあるお店に、引越し当時から週１回、牛乳、ミネラルウォーター、などの重量系を主に
まとめ買出いをしに車で行っています。
ガソリン代を考えても充分、モトが取れています。（COP15はこの際ゴメンなさい。）