Brillia多摩センター（その１１）【住民専用】

[入居済み住民さん]

□オフィシャルＨＰは完売のため閉鎖（祝！完売御礼）

□嬉しいお話
・近所の多摩中央公園は撮影のメッカ。映画、テレビ、ＣＭのロケ地として大変賑わっています。
・近所のクロスガーデン多摩はとっても便利。あとは本屋さんとＣＤ屋さんが来れば完璧！
・ベスト電器　西松屋　セリア　馬車道　バーミヤン　サイゼリアも近くて便利

□旧スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39354/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38909/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43164/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43029/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43065/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42966/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43015/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43136/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43116/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48395/

【スレ名に【住民専用】を追記しました。2011.12.2　管理担当】

[229: マンション住民さん]

反対だったらこんなところで毒吐いてないで
中止の申し出なり、反対運動するなり
実際にアクション起こせばいいんじゃないですか?

ネットで雄弁でも実社会で行動起こせないなら
なんの意味もないですよ。
行動に移せないなら黙って流れに従うしかないでしょう。

[230: 住民さんＡ]

>実際にアクション起こせばいいんじゃないですか?

なぜそんなことに労力を掛けなければいけないの？
静かな休日を確保するために住人同士で闘う必要があるということでしょうか。

[231: マンション住民さん]

じゃあ、流れに逆らわないことですね。
ネットで騒いで気が済むならそうすればいい。
実社会ではせいぜい邪魔しないでね。

[232: 匿名さん]

そうそう。
少なくとも表だった反対がない限り、継続することが必須です。
だって、参加してる人がいるし、楽しみにしてる人がいるんですから。
紅白歌合戦みたいなもんです。

[233: 入居者]

>>228
わかったわかった
マンションコミュニティーの掲示板で名前出して反対意見書いて。

匿名で書いたって便所の落書きなの。

[234: 住民F]

ネット「議論」の不毛地帯にはいってきましたね。
要約すると「いやだいやだ」「だまれだまれ」。

マンションという共同社会でイベントはいかにあるべきか、
お互い一歩前に踏み出す議論があってもよいのでは。
どうせ匿名掲示板。されど匿名掲示板。

マンションでイベントって必要？不要？
私は災害など本当に皆で助け合わなければならないときのことを思うと、
こういったイベントが年に１度くらいは必要と思います。

仕切る人、立ち回る人　ボランティア・・・いろんな方々の働きがあってこそ
イザというときの備えになるのでは。
非常階段を歩き下りるだけの形ばかりの避難訓練より、実効的な体験として
きっと頼りになりますよ。

[235: 住民 Z]

理事会9月27日第3期4回目議事録第二項後段に、
「当マンション（理事会）ではマンション緑地の維持管理・予算に関して（関心を持ち、）検討している。」
との記事が掲載されていました。
財団法人 都市緑化技術開発機構主催（NPO法人　日本住宅管理組合協議会共済）
のセミナーが10月24日（金）下記のとおり開催されるとの案内ニュースが
ありましたので平日ではありますが、理事または関心おありの方のご参考までに。


【マンションの緑の管理と再生の基礎セミナー】

生活空間に身近な存在でありながら、どうのように管理し、取扱ったら良いかよくわ
からないマンションの緑。マンションの住環境を良好な状態で維持管理していく上
で、大きく生長した緑の管理や改善に関する取組みは重要かつ緊急のテーマとなって
います。
また、「現状の植栽管理に満足できない」「どうやって管理をお願いしたら良いか分
からない」「誰に相談したら良いかわからない」といった話を聞く機会も増えていま
す。
そこで、緑の管理で困っている管理組合の疑問や問題解決の手がかりとなり、緑と一
体となった良好な住環境を維持していくためのきっかけとなるセミナーを開催しま
す。

■　日　時　　　平成21年10月23日（金曜日）14:00～16:30（受付13:30～）
■ 場　所　　　聖ヶ丘センター
　　　　　　東京都多摩市聖ヶ丘2-21-1　TEL[phone]
■　最寄駅　　京王線・小田急線 永山駅下車徒歩15分
　　　　　　永山駅からバス（聖蹟桜ヶ丘行き）で、聖ヶ丘センター下車
■ 受講料　 無料
■ 資料代　　８００円（希望者のみ）
■ 主　催 　　財団法人 都市緑化技術開発機構
造園新領域開発共同研究会マンションの緑研究部会
■　共　催　　NPO法人　日本住宅管理組合協議会
■　内　容　　　・座学（緑のセルフチェック、緑の改善事業など）
・パネルディスカッション（緑の管理や改善について）
・現地見学会（緑の改善に取組んでいる事例見学）

[236: 住民さんＥ]

緑の管理は、豊かで潤いがある住環境のために大切なことです。
小規模狭小マンションでは、なかなかスペースがなく難しくなります。
緑の管理のも、かなりの金額を使っています。

緑の管理は、設立当初から東京建物の利権で決まっていました。
見直してもいい時期にきています。
落合のグリーンコープ落合というマンションでは、緑の管理を市の人材センターに依頼しており、
大幅な費用削減が実現できているそうです。

[237: 匿名さん]

管理組合に提案すればいいのに。

[238: 匿名さん]

>>145
激しく同意

[239: 入居済みさん]

子供がｲﾝフルにかかっていましたが、お祭りの声がすごい聞こえてきて、
子供がどうしても行きたいというので連れてってしまいました。

でも子供もｲﾝﾌﾙのことを忘れて楽しんでくれてたのでよかったです。

[240: 住民]

>>239
釣れますか？

残念ですが、反対するなら理事に立候補するか、
最低でもMCPの掲示板でどうぞ。


残念ですが、今日の様子を見ると、開催を支持する人が多いと思います。

実家では自治会祭りの手伝いは強制参加だったので、
ﾌﾞﾘﾘｱは恵まれてますよ。


全世帯が賛成とは言わず、大反対の人もいるでしょうが、
表だったところで言わないと便所の落書きですよー。

来年以降も是非続けていきましょう！
夏祭りとして7～8月にやるのがいいかもね♪

[241: 匿名さん]

>>239
仮にそのカキコが虚偽だとしたら、、、。
管理組合及び住民に余計なコストをかけさせると刑法233・244の威力業務妨害に引っ掛かるかも。
気をつけてね。

本当ならなお問題だし。

[242: 匿名さん]

ごめん、刑法233・234ね。

[243: マンション住民さん]

239は、なにやらナリスマシ住民の釣りくさいのだけど
240みたいなのも案外ナリスマシ？
オープン掲示板で騒ぐなと窘めているようで
ワッショイワッショイ煽ってるだけ。真意が分からない。
暇つぶしに揉ませているのですかね。

[244: 住民さんＡ]

終了後も7時まで騒いでる子供に親はどうおもっているのでしょう？

祭りはかまいませんが、人に迷惑かけるのはどうかと思います。

[245: マンション住民さん]

やっほー。楽しかったですね！！

またやりますか。。

でもマナーは大切にね。

[246: 匿名さん]

廊下に焼きそばこぼれてましたよ。

[247: マンション住民さん]

市の方から聞いたのですが、わんにゃん跡地にはドラッグストアとホームセンターが
入るそうです、もしも夜遅くまで開くお店ならば治安が不安ですね。

[248: マンション住民さん]

ドラッグストアとホームセンター、本当ならありがたいですね。
クロスガーデンの薬局も閉店してしまい、最寄りの薬局は駅まで出るようでしたから。
空き地のままだと、若者がたむろしたり始めないかなど心配でしたし、
暫定道路も薄暗く物騒に感じていました。
生活が便利になりそうですね。

[249: 住民さんＥ]

それはそれは、ビックニュースです。
なかなか情報が出てきませんでしたが、、わんにゃん跡地が
ドラッグストアーとホームセンターというのはうれしいかぎりです。

[250: マンション住民さん]

私もその話を人づてに聞きました～

本当なんですかね。それにしても工事が進むような動きはまったくといっていいほどないような気が・・・

[251: 契約済みさん]

本当にホームセンターくるの？？

[252: マンション住民さん]

そろそろイルミネーションのキセツですね。
楽しみです。

[253: マンション住民さん]

毎朝９時、Ｆ棟の廊下を大声で歩いているグループ、
どうにかならないでしょうか？
今朝は、高笑いがバルコニー側の部屋まで聞こえてきました。
廊下が共用部分ということを、どうして理解できないのでしょう？
家の中でもあんな大きな声で話す必要はないくらいの大音量です。
広い公園と勘違いしているようですが、廊下＝人の家の前です。
大人として、もう少し常識のある行動をとって下さい。

[254: 住民Ｆ]

このマンションの母親達のマナーの悪さ、本当にひどい。
廊下やロビーを我が物顔で歩いたり占拠したり。
と、ここに書き込んだところで、人目を気にしない人達だから、掲示板チェックもしないでしょ。
ここ見てれば、時間と場所書かれたら、自分たちだってこと気づくだろうし。
注意書きの貼り紙だらけのマンションにしたくないけど、貼り紙しないと気付かないなら、マナー委員会へ申請した方がいいかも。

[255: マンション住民さん]

私もそう思います。

とんでもない母親が多く、びっくりしています。

育ちの悪さは子供に伝わり、マンションで叫んだり暴れたりモノを壊したり

しているのでしょう。

[256: マンション住民]

とんでもない母親が多く・・・。

昨日、夕方、母親と男児（小1～3位）、よほど
間に合わなかったのか、郵便受け脇に、立ちOOO
してました。周囲は、雨のしずくにまみれてましたが、
まさに、モンスターでした。

[257: マンション住民]

ほんとですか！！？

それはシンジラレナイ！！！どうして自分のマンションで、いろんなひとが通ることが
わかってて立小便ができるんでしょうか・・・
本当に信じられません。どうしてこのマンションには常識が欠けすぎている方がこんなに
多いのでしょうか？同じマンション住民とは思いたくないです。

[258: マンション住民さん]

「廊下＝人の家の前」ということ忘れている方多いです。
子供、母親に限らず、遅い時間に大声で話をしてながら廊下を歩いている
大人も結構いますよ。本人達は普通の話し声と思っているかもしれません
けど、窓を閉めていても深夜ともなると、かなりうるさいです。

[259: マンション住民さん]

Ｆ棟の朝９時の騒がしい人達も、大人の３～４人の女性グループです。
窓を閉めて、廊下側の部屋にいなくても、会話の内容まで分かるボリュームで騒いでいます。
まるで電車の中の高校生のようです。
実際は声が大きいのは１人なのですが、周りの人も注意することで関係がギクシャクしてしまうから
注意できないでいるのだと思います。
ここに書き込んでから、他の人の声は小さくなったように感じています。

「廊下＝人の家の前」なんて当たり前のことなのに、理解できない人がいることが信じられません。
中には大きな声でパパに話しかけた子供に対し、「シー！」と返したパパの姿なども見かけたことがあるので
常識のある人もいるのですけどね。

管理組合のポストへ投函しても、マナーの問題はなかなか取り上げてもらえないので、難しいです。

[260: マンション住民さん]

ミニストップの跡地、まだ決まらないのでしょうか。
ＡＴＭはクロスガーデンにもあるし、コンビニはあると便利だけど、夏場に暴走族が集まるから、
コンビニ誘致にこだわらなくても・・・。
ＫＥＩＹＯクリーニングとかを誘致して、マンション内のクリーニング店の契約をやめるのはどうでしょう？
フロントでは昼休みがあったりして不便ですし、取り次ぎ時間も共働きの家庭には合っていません。
フロントの取り次ぎを止めれば、受付の人数も１人いれば十分になるから、人件費も抑えられますよね。

ところで、マンション内のクリーニング屋さんには、マンションまで取りに来てもらう手数料みたいなものを
管理費から払っているのでしょうか？
それとも、クリーニングの価格（割と高めなので）に乗せているのでしょうか？

[261: 住民さんＡ]

ミニストップの後は、商業施設は難しいでしょうね。
まず①歩行者の通行量が極端に少ないし、②店舗とするには意外と広い（＝家賃が高い）ので。

①の理由からコンビニはあり得ないし、物販系や飲食系もちょっと厳しい。

業種的に利益率の低いクリーニング屋は、②の理由から常識的に考えて、まず向かないでしょう。

何かの事務所かオフィスになる可能性が高いのでは？
個人的には内科などの病院だと嬉しいのですが。

[262: 住民 Z]

ミニストップあとへの店子誘致は現状のままでは手詰まりとなるかも。

２６１さんのご意見とおりだと思われます。

やはり来てほしい店子に対しては、二の足を踏まざるを得ない現状を改善して

今の不利な立地に見合う条件をそろえ、具体的に誘致を図ることが肝心でしょう。

つまり前契約や、入居時の勝手に仮決めされていた制約（家賃など）を

緩和する（窮屈を取り外す）ほどの覚悟が区分所有者（住民）には必要かもしれない。


そういう思いを、所有者の代表たる管理組合が真剣に考えて所有者意見を吸い上げたり

柔軟な発想転換をするかどうか・・・。

住民ニーズ吸い上げ、誘致改善策をどう検討、打開しようとしているか・・・。


【　余　談　】

　・・・　と言えば、

「管理組合へ提言してください」、「投書箱へ意見を出せば」

という　何とかの一つ覚え　の書き込み反応がすぐにくるのでしょうが・・・。


まあ、とにかく、Ｅマンションコミュニケーション社方針で１１月からは

”ちょろこび”とMCPが合体してマンション住民のみを対象とするサイト、

匿名（ニックネーム）投稿の場　が実現する可能性があります。

匿名・半匿名のネットコミュニケーションは活性化とまではいかないまでも、

自ずから「ましな？」状況へ移行する可能性がありそうです。

[263: マンション住民さん]

>262
もしかして、店舗部分は共有部分だと勘違いしてませんか？
店舗部分には区分所有者がいて、その専有部分のはずです。

[264: 住民 Z]

>263 さんのおっしゃる通り、店舗区分域も　区分所有戸です。
もちろん　ことは簡単ではありません。
所有者は専用部を店舗として許された所有目的に使用し、
同時に管理組合の加入者として権利と義務を果たします。

管理組合（区分所有者の代表組織）が
「マンション併設店舗としての公益利便性を追及したい」、「誘致したい」
ということであれば：

区分所有法等関連法令を順守しつつ、現所有区分者への配慮も含めて
事業公益利便性やあり方に着目し、住民合意のもとに
ある基準を定めて応分の負担提供をするなど覚悟・代案を
検討・準備する可能性検討のことです。

ニーズ・希望を把握したうえで拱手傍観でよろしいという
ことであればそれ以上には進みません。

それが面倒（そのとおりですが）だから、誰かが引っ掛かるのを待つ、
ということで座して待つことをいつまでも続けるということであれば
それはそれでどうしようもない、それまでの話です。

[265: マンション住民さん]

広くて家賃が高い、人通りが少ないから儲けが少ない商売はきついか・・・

託児所が入らないかなぁ。

これだけ子供が多いマンションだし。周りのマンションも子供多いよね。

一時保育専門とかでもかなり需要あると思うんだけど。
小中学生の母だけど、子供をカギっ子にしてまで外で働くのは少し・・・・って人がパートで見てくれないかな。
利用しやすい料金になれば使う人も増えるし、手が空いてる時間にパートできたら嬉しい・・・

メインエントランスの隣のは保育所だから多摩市に届けて順番待たないと入れないもんね。一時保育ないし。


なんて・・・プランも知識もない自分の欲しいもの、呟いてみました。

[266: 住民さんＡ]

別に拱手傍観のつもりではないのですが、そこの区分所有権者でない者が当事者になる訳にはいかないでしょう。

負担提供の検討も、できなくはないでしょうが管理組合が過大なリスクを負担するようなスキーム（例えば管理組合が
地域相場より格安で転貸を行い、賃料の一部を実質的に管理組合が補填する等）を行う訳にもいかないでしょうし。

東京建物に協力を求めるくらいしかアイデアが浮かばないですね（同社は賃貸も得意なデベロッパーなので何か具体策を持っているかも）

賃料にもよりますが、病院か介護（デイサービス）の類であれば、商業施設と異なり多少立地が不利でも地域的に
需要がありそうなので、ペイしないことはないと思いますが。

[267: 住民さんＥ]

サンピア多摩の駐車場の落札者が判明しました。

「有楽土地」のようです。
オーベルマンションは、永山にもできましたが、かなりいい物件です。
３５０戸ほどの物件だそうです。

www.rfo.go.jp/kekka2.php?nendo=21

[268: 住民さんF]

隣のＤグラは、３５７４㎡で１３５戸。
駐車場は、７２２９㎡で３５０戸。

広さは２．０２倍のところ、戸数は２．５９倍。
単純比較で、Ｄグラよりやや大きなマンションになりそうだ。

[269: 住民さんＤ]

マンションが売れない時代に、
最低売却価格の１１億円を遙かに上回る４０億円で落札。

売れるという自信が、相当にあるのだろう。

[270: 住民Ｆ]

ニュータウンタイムズ「取材に応じない」とのことだったが、
読売新聞にでていたとは。実物を読まれた方いらっしゃいますか。
自分はコレで知りました。
　↓
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1255010324/l50
117 投稿日： 2009/11/02(月)
サンピア横の駐車場は有楽土地が購入したとのこと。
３５０戸程度のファミリーマンションを建設する予定で階数は未定。
２０１０年冬頃に着工し、１２年秋頃完成を目指すらしい。
（読売新聞１０／３１、多摩版より）

３５０戸で階数未定ってのが微妙。
無理やりワンフロア２０戸にしても１８階。
ワンフロア１５戸だと２３階。
いずれにしてもＤグラの背後から飛び出してくるのは確実かと。
朝の日照・・・少しやばくねーっすか？

４０億の土地原価が平均１１４３万円って安いのか高いのか。
オーベルは永山でも周辺住民と悶着起こしながらシッカリ建ててたから。
すでに何らかの物件案があるのだろけど、事前に地元と調整して妥協する
という展開には期待できないかも。

[271: 多摩市民]

南大沢は、またビルが建ち色々なお店が入るようですね。
八王子市はどんどん発展してすごいです。
それに比べ、3つの路線が乗り入れているはずの多摩センター駅は･･･。
改札周辺は開発しているようだけど、駅前をなんとかしようとは思わないのでしょうか？
わんにゃんの土地が空くのだって、前から分かっていたのでしょうから、急いでクロスガーデン作らないで、両方を合わせて開発したら、もっと集客だって狙えたでしょうに。
多摩市は八王子市に開発を教わりに行けばいいのに。

[272: 住民さんＡ]

駅前開発といえば、駅前の駐車場の開発はどうなっているのかご存知の方いますか？
商業ビルの開発計画案内板が3つも並んでいるのにいっこうに工事の気配は無く・・・。
予定では、すでに出来上がっているはずなのですが。

[273: マンション住民]

毎朝スーツ姿で7時頃正面エントランスから出て行かれる２０代半ば～３０歳くらいの女性。
いつもブリリアを出るや否や、タバコに火をつけ、途中でポイ捨てしています。
どうして当然のようにあのようなことができるのか不思議で仕方がありません。

[274: 住民Y]

そのひと　見ました。ワンニャン跡あたりの溝に捨てているんじゃないでしょうか？

[275: Ｆ棟住民さん]

＞273

居ますよね、そういう非常識な人。
Ｆ棟の朝9時のママ軍団も、しばらく静かだったので、この掲示板を読んで
反省してくれたのかと思い、平和な日々を過ごしていたら、
数日前から、また廊下で酔っ払いの集団が歩いているかのような大騒ぎ。
たんなる学級閉鎖で子供の見送りが無かっただけのようです。
毎朝毎朝、部屋で犬がその声に興奮して吠えてしまうくらいです。
たばこのポイ捨てといい、廊下でのチンドン屋行進といい、
どうして普通のこととして出来るのか、恥ずかしいと思わないのか
本当に不思議です。

[276: 入居済みさん]

タバコポイ捨ての女性、私もおそらく同人と思いますが何度か見かけたことがあります。

髪が短めのスーツを着た方ですよね。

ただでさえタバコに対してマイナスに動き始めている時代なのに、よくも堂々と毎日
マンション出てすぐに喫煙できると逆に感心します。

ＪＵＫＩの現場作業にくるブルーカラーの人たちにもたくさん喫煙者がいますが、
本当にこの町はよそ者が入ってきたせいでどんどん乱れていってますね。

[277: マンション住民さん]

>本当にこの町はよそ者が入ってきたせいでどんどん乱れていってますね。

私も他の市から移ってきたよそ者ですが、スーパーの買い物カートを
平然と店外へ持ち出し、ところ構わず放置しているこの町の者に
マナーを語れるのだろうか？

確かに、たばこのポイ捨ては、この女性のマナー違反だけど、
他から移ってきた人達を「よそ者」呼ばわりしているようだから、
過疎化しちゃったんじゃないでしょうか。

[278: 住民さんＡ]

タバコポイ捨ての女性、私も同人と思われる人何度も見てます。

髪が短めのスーツを着た方でした。

なんであんなことできるんでしょうね　私も２０代ですが信じられません。

みんなが見ていることを知ってもらえるといいのですが・・・