Brillia多摩センター（その１１）【住民専用】

[入居済み住民さん]

□オフィシャルＨＰは完売のため閉鎖（祝！完売御礼）

□嬉しいお話
・近所の多摩中央公園は撮影のメッカ。映画、テレビ、ＣＭのロケ地として大変賑わっています。
・近所のクロスガーデン多摩はとっても便利。あとは本屋さんとＣＤ屋さんが来れば完璧！
・ベスト電器　西松屋　セリア　馬車道　バーミヤン　サイゼリアも近くて便利

□旧スレ
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【スレ名に【住民専用】を追記しました。2011.12.2　管理担当】

[156: 契約済みさん]

許可がおりてないので、しっかり管理組合ポストにその旨記入して
投函してください。

最近の受付のおば様方は挨拶もろくにしなくなりましたね。

[157: 匿名さん]

受付の方達を“おば様方”と堂々と記載できる方に、言われたくないと思いますが。

[158: 住民さんＥ]

yahoo不動産に物件が出てますね。
これもすぐに売れちゃうのかな。

[169: 住民]

確かに、そろそろ手を打たないといけない時期にきましたね。
責任を問われないから、自分の子供がマンション内で遊ぶのを止めさせないのでしょう。
画像公開か、部屋番号の公開、それを親が拒むなら支払い請求といったとこでしょうか。
修繕費は有り余ってて、10年後の改修時にも追加請求も必要無いというならまだしも。。。

[170: 契約済みさん]

アナはひどいですね！！！

管理組合に訴えて画像公開してもらいます。

[171: 住民]

犯人はわかって居るの？

[173: Ｆ棟住民]

毎朝９時頃、Ｆ棟廊下を大きな声で会話をしながら歩いている女性の方達。
共用部分ですので、他の部屋への配慮をお願いします

[175: マンション住民さん]

とにかくこんなに子供が騒がしく躾けの悪いマンションは無いと思います。
居住者の質の問題。

[176: マンション住民さん]

全部常識の範囲なのにね …………

[177: 入居済みさん]

また不評の秋祭りやるんですね。

本当臭いとか騒音とか勘弁していただきたいです。

あと、外部の人間が侵入してくることは何としても
防いでほしいです。

[178: Ｆ住民]

本当に懲りずに秋祭り開催なんですね！非常に迷惑です。しかも短時間なのでしょうが多摩太鼓でしょ〜。毎日毎日、上の子供の走り回る音だけでもｳﾝｻﾞﾘして居るのに、休日迄一日中騒がれたんじゃたまったものでは有りませんよ。
お手伝いが集まらなきゃ最初からやらなきゃ良いのに。下品な悪ｶﾞｷ達以外にも、大学受験を目前に控えてる学生も存在する事を考えて欲しい！ しかも新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ対策はどーお考えなのか、説明も無い！
安易に考え過ぎです。

[179: マンション住民さん]

秋祭り…、我が家は出かける予定なので、参加はできませんが、
毎日中庭で遊んでいる幼稚園児をみるだけでもうんざりで、
秋祭りが迷惑だという方の気持ちがわかります。

[180: 入居済みさん]

またあの地獄の一日が来るのか。と思うと憂鬱です。
せっかくの週1日の休日なのに臭いがあがってきて洗濯物も干せません。
台風でもくればよいのに。

もう中止させることはできないのでしょうか？

[181: 入居住民]

確かにＦ棟の方々にはリスクが高いと感じます。
楽しまれる方々もいらっしゃると思いますが、マナーも必要だと感じます。
昨年の反省を生かし、
臭い、騒音対策
祭が終った後も、騒ぎ回り遊ぶ子供に注意する訳でも無くたむろし話混んで居る親達。
問題点の対処の仕方を
考えて欲しいですね。

[182: 匿名さん]

集合住宅にはつきものの問題だね

[183: 住民]

どうしても反対なら、毎回ここでコソコソ文字で訴えてないで、
来年度にでも理事へ立候補し、表から反対を唱えたらよいと思いますが？

[184: 入居者]

本当に新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ対策をどのように考えて居るのでしょう？
お祭り騒ぎに参加なされない方でもｴﾝﾄﾗﾝｽ等通られる方も居るでしょうし。
近隣の幼稚園保育園小中学校でもちらほら患者が出て居るようですしね。

[185: 入居者]

>>183さんの言うとおりだと思う。

なんで理事に立候補しないの？

面倒くさいことはやりたくないです。
でも口は出します。(匿名掲示板のみ)って…。

しっかりと立候補して改革していってください。

[186: 入居者]

みんながみんな
平日勤務サラリーマンや公務員では無いのですよ！
サービス業で人々が遊んで居られる日に忙しく働かなきゃならない人達も居る事を忘れては行けません。
理事会の日程を見て、
到底時間が取れません。
色々な職業が有るって事、社会人なら理解しあわなければならないのでは！

[187: マンション住民さん]

>186
日曜日に休めない仕事なのであれば、秋祭りの日は不在なのでは？

[188: 入居者]

>>186
じゃあ、クジ引きで決まっても
『仕事があるから』と断り続けるんですか？
月１日くらい有休取りなさい。
シフト調整しなさい。

[189: ぐーたら住民のハルさん]

秋祭りですか。
賛否両論あって当然ですね。

秋祭り賛成、楽しみにしている方々も大勢いるんです。
反対者だって大勢いるんです。

子供の遠足でも、海に行きたい生徒、山に行きたい生徒といましたが、どちらかしかないんです。
意にそわない方向で決まっても仕方がない。

自分の思うがままの方向に進めたい人は無人島に住むしかないんです。
社会に住む以上、ある種我慢が必要なんです。
自分の好きなことを進めたとき、それに反対する人だっているんです。
その人たちは我慢するしかない。

その時我慢した彼らが好きなことができたとき、それに反対する別の人がそれを我慢する。
民主主義はお互いに好きなこと、我慢することによって成り立つのではないでしょうか？

やることなすこと好きなことが通れば社会主義か独裁主義の独裁者になってしまいます。

年に１回の秋祭り。
楽しみにしている人もいるんです。
そこで問題が起こったとき、改めて管理ポストに「○○な問題が起こった。この問題をクリアしない限り、来年の開催を反対する。」と反対意見を出せばいいのではないでしょうか。
秋祭りを楽しみにしている方々にも納得いく理由を示し、誰もが納得する形で中止に持っていけばいいのではないでしょうか？

ないごとにも反対賛成があるかと思います。
意見は感情的に述べるのではなく、合理的かつ論理的な理由を示し、賛成・反対の意見を堂々と述べましょう。
そうしなければ事態は全く変わらないのではないでしょうか？

[191: マンション住民さん]

秋祭りの実行係の人へ

秋祭りの「人手が足りません」ってチラシは、すごく気分が悪いです。
秋祭りなんて、誰もやってくれって頼んでないのに恩着せがましく「人手が足りない」
「できないかも」みたいなチラシをエレベータの中に張り出すことは絶対止めてください。
極めて不愉快です。
（そんなつもりはないのかも知れませんが、反対者の私にはそう感じます）

秋祭りの実行者の方は、ブリリアが集合住宅であって、商業施設や大学ではないことを
お忘れなく。
そして休みの日を静かに過ごしたい人や、お祭り騒ぎが苦手な人がいることも。

誰もが、嫌な思いをするために高いお金を出してマンション買った訳ではないはずです。
秋祭りなんて企画しなければ、こんな思いをしなくて済んだはずです。

「年に一日くらい」だとか勝手な論理で強行するのは今年限りにして下さい。
告知期間も含めると到底「一日」ではないのです。

祭りがないからといって、マンションの住人で気分悪い人はいないと思います。
お互い無駄な時間を過ごすのは止めたいですからね。

[192: 住民さんＡ]

秋祭りを企画する人の実行力には敬意を表します。

しかしながら、マンションの中で祭りをする(!!)ことで非常に不愉快になる住民が
いるとしたら、それでも実行することがいいコミニティ作りになるとお考えなの
でしょうか？

実行力には敬意を表しますが、考え方には到底賛同できません。

どうしても実行しなければならない理由があるのなら、せめて平日開催にするとかに
して下さい。
どうしても秋祭りに参加したい人は、仕事を休んででも参加すればいいだけだと思います。

なぜそこまでして休日に「秋祭り」を実行したいのか、意図が全く解りません。

[193: マンション住民さん]

>191さんへ

私にとっては、不特定の人が読み書きできるこの掲示板にマンションの状況を
書き込まれることは、非常に不愉快です。
191さんの意見は直接コミュニティクラブに言えば済むことであり、このような
住民以外の人が読める掲示板に書き込む必要があることではありません。
190の書き込みにもあるように、住民以外の人もここをチェックしています。

もし、「不愉快な人がいるのであればそれはやめるべき」、というあなたの論理に
従うのであれば、私のように不愉快に思う人がいるので、マンションの状況を
この掲示板に書き込むことは、もうしないでください。
と、このように書くときっとあなたは腹が立つでしょう。

この社会、自分と他人の考えの違いによる摩擦で不快に思うことは日常茶飯事です。
程度の差はあれ、自分が他人に全く不快な思いをさせていないという人は、
まずいないでしょう。
今回のことも、コミュニティクラブの人からすれば「コミュニティ作りには１日くらいは容赦して頂きたい」、
あなたからすれば「私の平穏な生活からすれば１日でさえも我慢ならない」なのかもしれません。
この摩擦を解消したいのであれば、このような掲示板に書き込むことでなく、
直接コミュニティクラブに訴えるべきでしょう。
私がコミュニティクラブの人であれば、ここに反対の書き込みがあっても無視するでしょう。
何せ、住民以外の人によるただのいたずら目的の書き込みかも知れません。
自分の目的を達成したいのであれば、正しい方法を選択してください。

[194: マンション住民さん]

ブリリアには一つの町くらいの住人がいますが
中庭はその町の公園なのか、それぞれの庭なんか
今は子供たちの好きなように使われていますね
中庭もソファなどの備品も、キッズルームがあっても関係なし。
秋祭りなどもつまり小さな子どもとその親世帯のための祭りなわけですね。
このような催しのあるマンションなんて他にないと思う
いくらファミリーマンションとはいえ、こんなのは予想外でした。
去年たまたまの思いつきかと思ったら、まさか恒例の行事になるとは・・・
声の大きい方の言い分が通ってしまうから
こんなところで何を言っても無駄だと分かっていても
開催阻止することなんて諦めているからこそ愚痴を言いたくなるのですよ。

[195: 住民さん]

193さん
いくら言っても無駄かもしれません。
どこの会社にもいるでしょう・・・後輩や同僚の前では偉そうに上司の批判や
仕事の進め方などを語っているのに、いざ会議などの意見を言える場になると
俯いて「異論ありません」って態度になるひと。

ここで反対を唱えている方達もきっとそうなのでしょう。
ご近所さんと秋祭りの話が出れば、「楽しみですね」って態度を取ってしまうのでは？
だからこそ、匿名の掲示板では強気になる。
ＭＰＣという掲示板もあるのだから、そこに書き込めばよいのに、
匿名ではないから、書き込めない。
管理組合行きのポストに投函するのも匿名。
たとえ、秋祭り開催についてのアンケートが来ても、無記名なら「反対」、
記名なら「どちらでもよい」と書くタイプの人間なのでしょう。

本気で来年から止めさせたいなら、理事に立候補して中から改革するなり、
反対の署名運動でもすればよいこと。
ここに書き込んでいる人たちは、秋祭りを止めさせたいというより、
194さんの言うとおり、ただ愚痴を言いたいだけなのでしょう。
その愚痴が、外部から見た住民に対する質を下げていることも気づかず。

[196: マンション住民さん]

気付くというか、今までは気にしていましたよ。
ガムテだらけのソファを見る度に溜息をついていましたが
またもやの秋祭りで外部のお友達を招く家族もいるでしょう
もう「どうでもいいや」の心境なのです。
マンションが傷むと思っても、気にしない人が大勢であれば
仕方ないじゃないですか。
今さらこんな掲示板の評判など、どうということはないです。

祭りにも、こういった掲示板にも無関心な人が一番多いのではないかと思います。
だから熱心な方たちが好きなようにしてしまう
各個人の住居で持ち物なのですがね、それが尊重されていないと感じます。

[197: マンション住民さん]

>194さん
問題意識をもっていらっしゃるようですから、マナー委員会のサポーターに加われば
良いのではないですか？こんなところで愚痴ってるよりも遥かに建設的だと思います。
愚痴って問題が解決するなら、私も仕事でいっぱい愚痴りますが、やっぱり、
愚痴ってても仕事は片付かないので、結局は頭と体を動かさないと駄目なものです。

あと、インターネットを検索すると他のマンションでもこのような祭りをやっている
ところがあることは分かりますよ。
「祭りをやっているマンションは他にない」を証明しようとなると、
全国のマンションを調べなきゃいけないので、非現実的だと思います。

[198: マンション住民さん]

>>197さん
証明？正確でないと気になるなら訂正します。
一般的な行事ではないだろうということです。
大規模マンションならではの企画でしょうね
それでも大規模なら普通にみられる催しだとは思えません。
お祭りを快く思わない人も一定数いるわけで
採り上げられない声はどこかで漏れてくるのです。

[199: 住民さんＡ]

合法的に「秋祭り」を中止させるには、どうすればいいのでしょうか？

管理組合の理事になり「秋祭りの中止議案」を総会にかけて過半数以上
（３分の２以上？）の住民の賛成を得ればいいのでしょうか？

なぜ、こんなことで悩まなければならないのでしょう…。

「秋祭り」の企画を始めた方のおかげで無用な悩みが増えるばかりです。
お願いですから、もう、止めてください。今年が無理なら来年以降は。


多摩センターは祭りが多い街です。
他にいくらでも楽しむ機会はあると思うのに、何故マンションの中で
行うのですか？
自宅で過ごす静かな休日を奪う権利は誰にもないはずです。

エレベーター内のチラシだけで本当に気分が悪いのです。
秋祭り賛成の人に聞きたい。
こんな私のほうが悪いのですか？

[200: 住民さん]

>管理組合の理事になり「秋祭りの中止議案」を総会にかけて過半数以上
>（３分の２以上？）の住民の賛成を得ればいいのでしょうか？

そのとおりです。

でも「秋祭り開催」が基礎になっていて、中止にさせる為に
何故理事にならないといけないの？
と思うかもしれません。
確かにそれも一理あります。

ただ、ひとつだけ言えるのは、匿名の掲示板へ書き込むことは
無意味、悪あがき、愚痴と捉えられても仕方ありません。

少なくとも、匿名の掲示板じゃなくＭＰＣへ書き込むべきです。
ブリリア専用の掲示板なら、信憑性もありますから、
管理組合の方からの返答もあるのではないでしょうか。

[201: マンション住民さん]

>199さん
>多摩センターは祭りが多い街です。
>他にいくらでも楽しむ機会はあると思うのに、何故マンションの中で
>行うのですか？

多分、祭りで楽しむこと自体が目的ではなく、マンション内のコミュニティ
作りが目的だからでしょう。
１つの行事に参加して得られる人との親近感はあると思います。

>エレベーター内のチラシだけで本当に気分が悪いのです。
>秋祭り賛成の人に聞きたい。
>こんな私のほうが悪いのですか？

私は賛成というか反対ではないという立場ですが。
チラシさえって、そんなに何でも物事を重大に捉えて生活してたら、疲れませんか？
誰でも普段の生活で嫌なことは多々あると思いますが、
それをうまくやり過ごすようにしないと、疲れてしまうと思います。
今回のことであれば、その時間帯は外出するとか方法はあると思います。
どうしても自宅でとなると少々方法は限られますが。

[202: 住民 Z]

秋祭りについていろいろなご意見が出ているようなので、・・・。
私の参考意見を申し上げます。

当ﾏﾝｼｮﾝの秋祭りは管理組合規則・規約で規定されているわけではありません。
入居初年度の管理組合で、コミュニテｲクラブ活動の一環として提案し、
その年度の行事として理事会で採択し実施されたと記憶しています。

管理組合の年中行事として義務になっているわけではありません。
しかし、自治会を（初年度に）脱退したため、我が街（自治体）活動とての
自分たちの秋祭を楽しめないことがあります。住民のベターコミュニケーションを
主目的として当時のコミュニテｲクラブ委員担当理事からご提案があり、
エネルギーは使うけれど理事が協力して決意し実施したものです。

したがって、管理組合の規約・規定として定められている行事ではないので
住民が提案して「今年はやらない」と理事会や総会で決めれば実施する必要は
ありません。来年の理事会がやりたくない、やらないと決めれば自然に無くなります。

実際には、初年度の実績により（アンケートの結果で御承知のとおり）子供達の
楽しみの一つになりました。同時に、子供と親の、そして　子供を持つ親同士
のふれあいの場・楽しみの共有活動ととして有意義なものになったのではない
でしょうか。

当ﾏﾝｼｮﾝにはクラブ活動は「祭り」のほかにも実に多くの種類があり、それぞれの
サークルで小さなコミュニケーションの輪が広がっていることは事実です。
しかし、秋祭りのような大きな行事に代わるような　Big　Event　コミュニケー
ションツールは今のところ考えられないと思います。
なにせ、幼年期のお子さん家庭が当ﾏﾝｼｮﾝではメジャーであるからです。

私自身は　積極的には秋祭りに賛成ではありませんが、上述のような経緯と
実績、実施目的を考慮すると「敢えて反対する気にはなれなれない」というところです。
おそらく、10年～１５年すれば平均的な家族構成が大きく変わるので
子供中心の祭はなくなり、中高年のコミュニケーションを中心にした
行事が考えられるようになるのではないかと思います。
ま、その頃になると、やっぱり「自治会」に加盟しなおして長いいものに巻かれて
いるのかもしれません。

[203: 住民さんＡ]

せっかくいいマンションなのに…

[204: マンション住民さん]

ロビーで立ち話する奥様たちやソファで遊ぶこどもたち
去年から見かけていた光景だけれど、まだまだ許容範囲でした
しかし今年になってから目に余る
たむろするグループの数が増えました
出入口だというのにベビーカー脇にいつまでも立ち話するママグループ
その周りを駆け回る幼児たち
夏休みには小学生の男子グループがしばしばソファを占拠して
あげく椅子は壊すわ、とうとう天井に穴を開けるわで今もそのまんま
新しい環境にも慣れ、顔なじみも増え、のびのび暮らしはじめたのですね
これもマンション内でのコミュニケーションの輪が広がり深まった結果ですかね
お祭り賛成派の方々にとって、今は暮らしやすいマンションかもしれません
しかし全体が落ち着いた年齢層に達した頃
このマンションはボロボロになっていると思います
できるだけ綺麗な住まいを保ってほしいから
ビッグイヴェントでより住民のコミュニケーションをはかることよりも
共有部の使用は気を使ってもらいたいと思っていますが、本当に憂鬱です

[205: マンション住民さん]

ついさっき９時頃Ｆ棟廊下にて、私の後ろを歩いていた、子供の見送りを終えたと思われる女性の方達が、とても楽しそうに秋祭りの話題をしていました。
この掲示板を見ていると、反対派が多いのかと思ってしまいますが、楽しみにしている方たちもいるのかと思うと、秋祭り反対派が外出して１日我慢をするしかないのかも。