Brillia多摩センター（その１１）【住民専用】

[入居済み住民さん]

□オフィシャルＨＰは完売のため閉鎖（祝！完売御礼）

□嬉しいお話
・近所の多摩中央公園は撮影のメッカ。映画、テレビ、ＣＭのロケ地として大変賑わっています。
・近所のクロスガーデン多摩はとっても便利。あとは本屋さんとＣＤ屋さんが来れば完璧！
・ベスト電器　西松屋　セリア　馬車道　バーミヤン　サイゼリアも近くて便利

□旧スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39354/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38909/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43164/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43029/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43065/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42966/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43015/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43136/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43116/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48395/

【スレ名に【住民専用】を追記しました。2011.12.2　管理担当】

[474: マンション住民さん]

会費制に賛成！

[475: 住民さんＡ]

お金の問題より、祭り当日の騒音、臭いに疎開したくなりました。
毎年このようなことが今後繰り返されると思うと頭が痛くなります。

[476: マンション住民さん]

・このマンションに住んでいる人は、管理規約を積極的か消極的かは別として承諾して入居されているんですよね・・・（そういう私は、説明の時に一部反対した箇所が有りましたが、消極的賛成で承諾しました）。
そういう意味では管理規約の基に平等・公平な訳ですよね。日本が法律の基に平等・公平なように。

で、その法律や管理規約の運用ですが、第○○条××に書かれている内容をどのように解釈するかの裁量は、事実上その時の管理組合ないし理事会に一任してるんですよね。


・話は変わって、うちは、子供がいるので「子供手当て」は楽しみです。（＾。＾）
でも子供がいない人にとっては、反対の人も少なからずいるのではないでしょうか？
そして本気で「子供手当て」を廃止したければ、反対の立場の政治家に投票するか、もしくは自分自身が政治家になるとか・・・・地道に世論を形成するとか・・・

で、そもそも日本って民主主義ですから”よいわるい”では無く、その時の賛成多数で物事は決まってしまうんですよね・・・反対少数の利益を損なうことになっても・・・


・またまた話は変わって、日本っていう国は、賛成だろうが反対だろうが意見を言う自由は保障もされているというには素晴らしいですよね。

ただ意見が極論すぎて、品格が無いのは眉をひそめますけど・・・


以上「秋祭り」の流れを見て思ったことです・・・

[477: マンション住民さん]

子供手当は少子化対策として、受給者以外の利も一応の説明はできるけれど
秋祭りに不賛成な人の利は、どう説明できるのだろうか？疑問。

“良い悪い”を無視して
悪かろうがそれが民主主義とばかり、数の論理が横行するのは問題だと思う。

賛成多数というのも、無関心な層を賛成にカウントしての話じゃないかな。
このマンションの世帯数で多数なら、
その多数派のみで開催しても参加費は少額ですむわけで
管理費（反対者のお金も含む）を使うのは、やはりよくないことだと思う。

1年1日だけの開催ということで
お祭りには、管理組合から気持程度（2～3万？）の寄付を出す
これくらいで反対者にも少々の妥協してもらったらどうだろうか。

どうしたって絶対反対な人はいるものだけれど
スカパー導入時の、管理組合の方達のあの丁寧さを思い出すと
今は少し残念な方向へ流れているように感じます。

[478: マンション住民さん]

466さんは賛成も反対もせず、客観的に物事の仕組みを書かれているんだと思います。
477さんの言う通り、全員が賛成なんてありえないんだから、感情的にならずに建設的な話しが出来たらいいと思いました。

[479: マンション住民]

４７７さんの言われているように、
参加されていない方々の利益は全くないと思います。

やはり、参加費制度を導入することが妥当では。
と言うより、そう考えてこれまでも実行するのが当たり前と思います。

管理費を用いて実行してきたことに対する適切な説明ができるのですかね。
私には思い浮かびません。

まさか、あのアンケート結果で“反対意見が少なかったから・・・”とか、
“管理規約の第２８条(10)の項に該当します。秋祭りへの支出をやめさせたいのであれば、この規約の改正を目指すことです。”
のような的の外れたことでも言うのでしょうか？

参加されたない方からもお金を出してもらうのは、ちょっとね。

私は参加費制度でもよいですよ。すっきりしますし。

[480: マンション住民さん]

参加費制度にするべきといっても、元々参加費制度ですよね。
ただで飲み食い出来るわけじゃなく、チケットを買う必要がありますし。
（外部から招いた団体のパフォーマンスの観覧は無料ですが。）
要は、コミュニティ活動の費用としてどれくらいが適当かってことですよね。

[481: ４６６です]

こんにちは。
「子供手当て」を書いた476です。
どうやら「子供手当て」＝「秋祭りの例」と解釈されてしまい、混乱させてしまったようです。
たとえ話は話の本質がずれるという事を反省しております・・・

伝えたかった主旨は、下記の３つです。

１．何事も仕組みで成り立っている。
２．賛成には反対がある。
３．最後は、ルールの基に決定される。

この事は「秋祭り」に関わらず、また、好むと好まざるに関わらず、現在の世の中の理（ことわり）です。
ただ意見を述べる方の中に、この仕組みを鑑みない発言や感情的な意見が有り、みていてあまり好ましくないと感じました。

もう少し言うならば、「秋祭り」は上記に則って開催（管理規約）されており、その決定プロセスを改変提案するなら建設的ですが、そのプロセスそのものを否定するのはナンセンスだと感じました。
また、善意のボランティアである理事の方々等に対し、否定的な言葉を使うのは本当に失礼です。

感情論で話しても、良い事などなにも有りません。
特にマンションコミュニティはお互いの利害が異なろうが、何だろうが、長い期間を一緒に過す事になろうかと思います。
そういう意味ではより建設的な意見交換と、歩み寄りの精神や、自らの改善活動（行動）が必要だと思います。

”ふへい不満を言うよりも、進んで灯りを灯しましょう”というところでしょうか・・・

[482: マンション住民さん]

「暗いと不平を言うよりも」だろ？

[483: 住民さんＡ]

常識的に考えて秋祭りの費用は、会費性で賄うのが妥当でしょう。

やはり参加を希望しない住民（または実行反対の住民）の管理費まで
使うことは、おかしい。

議論はあるでしょうが、秋祭りの開催に管理組合が積極的に関与する
ことは、管理組合の法的な設立趣旨から外れると考えます。
（消極的な関与は止むを得ないかもしれませんが）

少なくとも秋祭りの費用負担は、区分所有権者の義務ではないはずです。

秋祭りの意義や実行趣旨は人それぞれでしょうが、一言でいうと
希望する住民による「巨大なホームパーティ」だと思います。

[484: 住民さんＡ]

秋祭りを会費性にすれば、バイアスが掛ったアンケート結果ではなく、本当の意味での各住民の賛成・反対の
意思（本音）が分かるのではないでしょうか？

もし、会費が思うように集まらなくて秋祭りの規模が縮小するのであれば、それがこのマンションにおける
適正規模なのだと思います。実行困難な金額しか集まらないようであれば、それも住民の意思だと思います。

どうしても秋祭りをやりたければ、希望する住民による企画・運営だけでなく、経済的な収支を含めた自己完結を
目指すべきだと思います。私が理事になったときはそう主張するつもりです。

[485: 匿名さん]

秋祭りとはイベントは管理組合ではなく自治会のようなものが主催して会費制にすればいいのでは。
管理組合は第三者として数万の補助をするような感じで。

[486: 住民]

>>484
ああ…まさにそれはいいかも…

うちは幼子がいるけど、その日に用事がなければ参加する…ってパターン。
だから、お手伝いとか順番で強制(実家の町内会とかそうだった)されるのは勘弁だし、
会費1000円とかだったら、その時の気分
(買い物とか外出予定がなく暇なときとか)で決めますね…。

消極的賛成って感じです。
なくなったからといって残念とまでいかないけど
タダで参加できるなら子どものためにも参加する…っていう。
(勿論ビールや焼き鳥とか買いますが)


こういう人が多いんじゃないでしょうか？
やらないならやらないで、
多摩センターは屋台出るイベント多いしそっち行けばいいし…

ただ、子どもが幼稚園～小学校になって
ママ友とかいると楽しいのかもしれませんね。

[487: 匿名]

さて､
掲示板の議論を実行に反映させるには、
誰が何をすれば良いのでしょう？

[488: 住人です]

以前にNo.445に書き込んだものです．

久しぶりに掲示板をみました．

常識的に考えて会費制ですよね．
同じ考えの方が居てくれて安心しました．

私も参加しましたので，費用が少なくて済むのはありがたいのですが，
やはり参加してない方や反対している方からも同じように集金するのは，
申し訳なく感じてしまいますし，そもそも筋が通らないように思えます．

数の原理で，賛成派が多ければＯＫのような問題ではないです．
（アンケートの解釈自体にも問題あり．）

あえて言わせていただければ，道徳の問題ですかね．

No.483さんが言われるように，
管理組合の理事が積極的にかかわること自体がおかしいと思います．

理事の方々が大変なのはわかります．
ですから，秋祭りはサークル活動のようにとして希望者同士で運営すれば，
理事の方々の負担も減りますし，もっと他の重要事項に目を向けることができるのでは？

[489: マンション住民さん]

ここでは秋祭りだけが話題になっていますが、
参加費制をおっしゃる方は、他のコミュニティ活動の費用も
全廃すべきという考えなのでしょうか？
それとも、秋祭りへの出費だけは駄目という考えなのでしょうか？
他のコミュニティ活動にも、その活動に参加する方のみが利益を
受けているものがあると思うので、疑問に思いました。

[490: 匿名]

管理規約には管理組合の業務として「居住者間のコミュニティの形成」を行うと書かれています。
秋祭りはごく自然な流れで開催されたと見ることができます。予算は総会で決議もされています。
秋祭りに異議を唱える方々は、こういった合意に何らかの形で影響を与えなければ、「参加費案」
も含めて実行に反映される保証は一切無いとお考えになるべきです。

ここでの意見・議論はそれなりに有意義であり、荒れる投稿が少ないことも品位が保たれていて
良いこととは思いますが。

ひるがえって、５３０戸という規模の「コミュニティ」として「秋祭り」がふさわしいものか、
他にどのようなイベントが良いのか、という議論があっても良いと思います。
秋祭りをやるやらないだけで「コミュニティ」が前進するのでしょうか。
さらには「コミュニティ」の存在意義からしてそもそも皆さん、どうお考えですか。

私は危機管理の一環として「コミュニティ」は不可欠であり、年１回程度の親睦行事は「コミュ
ニティ」の維持・発展の手段として最も効率的なものと考えるのですが。

[491: マンション住民さん]

夏祭りもそうですが、平日の中庭の子供の騒ぎもひどいですね。

そこに一緒にいる親はなんなのでしょう？あれだけ騒がせておいて
何も感じないんでしょうか？500世帯、皆に迷惑かけていることを
自覚してほしいですが、きっと無駄なんでしょうね。

[492: マンション住民さん]

理事会が管理規約に則って運営されているくらい、皆分かっているでしょう。
居住者の大勢意見か正確には分からなくても、理事会で大勢だったのだけはハッキリ分かります。
もう管理費は納めてあるのだから、理事会の決定に従わざるを得ないことも。
そのうえで、もっと少数意見にも配慮が必要ではないか
同じ居住者を我慢させて当然では、コミュニティも何もないだろうと。
不満がたまれば管理費不払いでもしたくなります。実際には出来ませんが。
それはともかく、今後、不景気で払いたくても払えない未払い世帯がたくさん出てくる可能性もあります。
そちらの方により危機感を感じていますから
コミュニティ活動費等に景気良く使ってほしくはないです。

[493: マンション住民さん]

492さんに賛同します。



かんたんにお金使いすぎです。



先日驚いたのは、受付の方の足元に大きな電気ヒーターがありました。

おそらく電気屋で買えば2万はするだろうたいそうなものです。

そのヒーターや電気代は私達が払っているんですよね。



また、あの後ろの立派な大きな棚。あれだって誰が認めたんですか？

ないと業務に支障でますか？

ライブラリーの無駄に大きな机。あれはなんのために購入したんですか？



世の中の情勢も考えていただきたい！住民みんなの血税ですよ！？

もっと質素に、納得できるような使い方をしてほしいです！！！

少なくともここにこれだけの意見が書かれているのですから、仮に少数の意見だと

しても無視してはいけない貴重な意見であると私は感じます！