Brillia多摩センター（その１１）【住民専用】

[入居済み住民さん]

□オフィシャルＨＰは完売のため閉鎖（祝！完売御礼）

□嬉しいお話
・近所の多摩中央公園は撮影のメッカ。映画、テレビ、ＣＭのロケ地として大変賑わっています。
・近所のクロスガーデン多摩はとっても便利。あとは本屋さんとＣＤ屋さんが来れば完璧！
・ベスト電器　西松屋　セリア　馬車道　バーミヤン　サイゼリアも近くて便利

□旧スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39354/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38909/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43164/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43029/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43065/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42966/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43015/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43136/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43116/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48395/

【スレ名に【住民専用】を追記しました。2011.12.2　管理担当】

[454: 入居済みさん]

参加費制はいいですね。

私も参加はしましたが、やはり皆のお金をつかうという
ことには少し疑問を感じていました。
そのあたりをしっかりと委員さんで話し合ってほしいですね。
そうすれば反対派の方も少しは賛同していただけるでしょう。

[455: マンション住民さん]

今回のアンケートは
そもそも開催に賛成か反対かなんて項目はなかったような？
祭りの内容で何が良かったか、イマイチだったか、
そんな問いしかなかった記憶。
当然のように次回に反映させるためのアンケート回収だったと思う。
お祭りに回した費用は、530世帯の管理費からしたら小さくみえるのかもしれないけど
それでも数十万の数字
最近次々に買い足したソファセットといい
釈然としないものがあります。

[456: マンションの住民]

確かに、高価な買い物が多いように感じます。

以前にいつの間にか購入されていた玄関受付の棚、値段ご存知ですか？

聞いてビックリです。

[457: 匿名]

現状に不満あるなら出るべきとこへ出て言うべきことを言うべきでしょう。マンションの管理を良くするのも悪くするのも住民の自覚と行動が大事です。自分は理事でもなんでもないですが、ここの組合は期待以上の働きと成果を出しているものと思います。
以前、別のマンションで役員も理事長も勤めた経験から、不満を言う割に自分では何もしない人って多い。逆に活躍した人って、文句は何も言わなかったなあ。

[458: マンション住民さん]

活躍ってなんだろう・・・？
張り切りすぎが気になっているのだけどね
他人様の金であるという認識が薄れているようで心配

[459: マンション住民]

「ここの組合は期待以上の働きと成果を出しているものと思います。」
という意見ですが、お金の問題は、綺麗にしなければならないと感じませんか？

何をもって成果というのでしょう。
苦労は分かりますが、その方向性が間違えていればそれは迷惑にもなります。

少なくても秋祭りのようなイベントの費用は、前にコメントしていた方々の意見ように、
希望される方々が出し合う方法を検討すべきで、関係ない人のお金を使うべきではないのでは。

問題を指摘しない方がいけないというコメントもありますが、開催される方々がしっかりと考えることではないかと。

ちなみに、以前に会合でそのような指摘をされた方がいましたが、何も考慮されず昨年は開催されていましたよ。

[460: 住民さんＣ]

イベントを賛成多数だからやるというのも考えさせられます。
ラウンジの椅子やテーブルを壊し関係ない人にまで負担させたり、
建物に傷をつけたり騒いだ子供達のためにやるイベントかと思う
と素直に賛成できないのが正直なところです。
でも、そんなことがなければ子供達のためと思い賛成できます。
今年は子供達への戒めとして中止が適当で、なんでもやれば良
いというものではありません。

[461: 住民ですが理事ではない]

まるで管理組合が住民の意向を無視して好き勝手に経費を費消しているかのごとく
疑念を抱かれかねないような書き込みが続いていますが。
不特定多数の環視のもとにある掲示板に、個人の思いで好き勝手に書き込むことが、
このマンションの管理が本当に良い方向へ向かうと、本気でお考えでしょうか。
本当に住民の書き込みなのかどうかも疑わしい掲示板ではなく、
直接組合とコンタクトするなりして意見を開陳されたらいかがですか。
管理組合は住民すべてが構成員であり、理事会はボランティアにすぎません。
「良かれ」と思って企画しアンケートまで取ってフォローしているのに、
このような「陰口」で貶められてしまう。今後のモチベーションが心配です。
もし理事になったら、とにかく波風立てない。なにもしないで任期の終了を
じっと待つ、問題は先送りにする。そんな理事ばかりの組合で本当に良いのですか？

[462: よっぱらい]

よいわるいではなく、以下たわごとです。

・私の身内はずっと都会暮らしでしたが、ある日北陸の某市へ転勤になりました。
　そこでは向こう３軒両隣から濃厚な近所付き合いを余儀なくされ、玄関にカギなど
　かけようものなら「何があったかと心配したぞ」。
　これが遠因のひとつなのか、その後離婚してしまいました。

・幼少のみぎり「阿佐ヶ谷住宅」居住しておりました。
　（団地マニアにとって聖地とか言われているアレです）
　広大な敷地に３５０戸。ど真ん中に公園。そこでは運動会、納涼映画会、花火大会、
　夏の朝はラジオ体操、子供の喧騒は季節を問わず。隣接の棟は、さぞうるさかった
　ことでしょうが、公園では騒いではいけないと注意された記憶はついぞありません。
　団地住民の「しおり」がいまでも手元にあります。管理組合の重要な行事に親睦会
　とありました。住民の弔時には香典支給の規定もありました。なによりも驚くべき
　は全住民の名簿があり、そこには勤務先名までキッチリ書かれていたことです。

・昭和４０年代、都心公団マンション抽選に当たり引っ越しました。
　１２階建で数年間は近隣にこれより高い建物はありませんでした。
　親がほどなくして管理組合の理事になりましたが、
　「植樹の枝切りで、下層階は日照がさえぎられるので早くしてほしいとの要望に、
　　そんな費用は出せないと上層階の住民が反対した」とか、
　「エレベーターの保守費は利用頻度の低い下層階の負担は低減されるべき」とか。
　（ちなみに屋上が物干し場＆ごみ焼却炉！だったので低層階といえどもエレベータ
　　の利用は必須ということで議論に終止符だったとか）なんていうグチを子供心に
　覚えています。


さーて来週のサザエさんは、
・タラちゃん水盤にはまる
・ワカメ宿題はどこで
・フネ買い物で３車線横断
の３本です

[463: マンション住民さん]

>>461さん
それが“よかれ”と思って企画されたにしろ
ある意味「好き勝手に使っている」のだと思います。
秋祭りはいきなり催されましたよ。

組合理事はイベントを打ったり盛り上げに苦心する必要はないと思っています。
管理費は、みんなのものというより、住民それぞれのものとして
慎重に扱っていただきたいです。

[464: 入居済みさん]

楽しいから、盛り上がるから、交流のためだから
ってみんなの金つかって何でもやっていいなんてことはないでしょ
力いれるところがちがうんじゃないかと私は思う

[465: マンション住民]

前の書き込みで、
「良かれ」と思って企画しアンケートまで取ってフォローしているのに、このような「陰口」で貶められてしまう。
と書かれていますが、その良かれが誤っていたら？

前の書き込みでも言われているように、管理費の流用はまずいと思いませんか？
完全なる会費制にでもしなければ正当なやり方だと思えません。
仮に管理費が赤字になっても秋祭りを管理費から流用しますか？
「良かれ」の内容が問われているのです。

それから、当人の前以外での話し合いは、陰口ってことですかね。
ならば、税金の使い道に関してあなたは自分の考えを周りの方とお話したことはありませんか？
国民は常に陰口をたたいていることになってしまいますよ。

お互いの考えを交換し合うことは、議論です。

[466: 住民ですが理事ではない]

議論そのものを否定しているのではありません。

掲示板、
本当にここの住民が投稿したのかも判らないのに、
総意が反映される仕組みもないのに、
ある特定の意見の書き込みが「大勢」かのごとく外部にもさらされている。

書き込みは２４時間いつでもどこでも酔ってでも。
でも、実際に現場で行動している人は、
自分の時間を割いて生身の体で議論しているのです。

ちなみに「国民の税金」を引き合いに出されていますが、
ネットがこれだけ進化し、政治も進化したといえるのでしょうか。
むしろ劇場型化し「分かりやすい議論」に流され易くなり、
かえって危機的状況が深まったと思いませんか。

[467: マンション住民さん]

（ある特定の意見の書き込みが「大勢」かのごとく）とは？

逆じゃないかな。
大勢だの多数だので何でも押し切るやり方が怖いよ。
そのうちブリリア独自の子供手当なんてのも通ってしまいそうな勢いだ。
総意総意で、少数意見となれば「集合住宅に向かないから出ていけばいい」でお終いにされる。

行事開催もアンケートは事前に実施し、十分に検討されるべきだったと思うよ。
アイデアを実現させるために誘導・操作していた印象がある。
まして管理費投入など、あっさり決定されていいわけがない。
頑張り過ぎに横暴さを感じているのに
現場の大変さを訴えられても、まったくあべこべ。

[468: 住民さんＢ]

入居したての間もない頃は、管理組合の資金も余裕がありそうと勘違いして
無理してイベントをしたくなるものです。
気が付いた時は遅く、そして管理費値上げなんてことになる。
今は出来るだけ経費削減でいかないと、あの時安易に使ったお金は後悔しても戻
ってこないし誰も責任は取ってくれません。

[469: マンション住民さん]

>>465さん
秋祭りが管理費の流用とおっしゃっいますが、流用ではありません。
管理規約の第２８条(10)の項に該当します。
秋祭りへの支出をやめさせたいのであれば、この規約の改正を目指すことです。
「流用」と断じるのであれば、せめて管理規約ぐらい調べてからにしましょう。

秋祭りに反対の人は、管理組合は必要最低限の業務だけ行う
ドライでさばさばしたものが好ましいと考えていると思うのですが、
そうお考えであれば、まずは理事になってその方向を目指すべきでは
ないですか？

[470: 住民さんＡ]

すぐ理事になって行動しろみたいな話になりますね。

では聞きますが理事になったら、手続なしでいきなり秋祭りを「廃止決定」できるのですか？
秋祭りは、コンセンサスを取らずに突然「開始決定」通知をされたからカチンと来たんです。

開始決定は自由に決められて、廃止決定は総会決議がいるのでしょうか。

実行委員の努力には敬意を表しますが、既成事実を先につくるやり方は卑怯だと思います。

[471: マンション住民さん]

>すぐ理事になって行動しろみたいな話になりますね。

最も可能性が高く、且つ、正当な方法なので、そういう話になるのは当然でしょう。

>では聞きますが理事になったら、手続なしでいきなり秋祭りを「廃止決定」できるのですか？
> 秋祭りは、コンセンサスを取らずに突然「開始決定」通知をされたからカチンと来たんです。

秋祭りを開催すべきであるという規約そのものがないので「廃止決定」はできません。
ないものは廃止できません。もともと存在しないので。
理事の方の多数が開催しないと主張すれば開催されないでしょう。

>開始決定は自由に決められて、廃止決定は総会決議がいるのでしょうか。

管理規約の第３４条(15)にある業務内容にそったものであると思うので、
管理組合の裁量で開催は決定できるのではないでしょうか。
もう金輪際、このような催しは開催させないというのであれば、
そのように規約を改正するというのも一つの手ではあります。

>実行委員の努力には敬意を表しますが、既成事実を先につくるやり方は卑怯だと思います。

規約に則って運営している理事の方に「卑怯」という言葉は大変失礼な発言です。
もっと冷静に物事を判断してください。

[472: マンション住民]

４６６さんの言われていることに注文をつけるつもりはありません。
おそらく建設的に話を進めるようコメントしてくれているのだと思います。
その思いは理解できます。

（４６９さんに指摘されましたにで、流用ではなく出費とでもしましょうか。あまり違いはないように思えますが。）

ただ少し言わせていただければ、
賛同的な意見は建設的で、問題提起的な意見は非建設的で陰口のように扱うことは、少し違うように感じます。

やはり良かれと思ってやられても、結果が伴わなければ。
特に秋祭りに関しては、やろうと決断させた方々が、問題のないような運営を可能な限り考慮する責務は存在すると思います。
ことお金の問題に関しては、管理費から捻出しようと決めた理事会がその責務を負わなければなりません。
説明責任があります。なぜ会費制ではなく、管理費を用いるのかを。

もしその説明責任が、例のアンケート結果のように「好評だったから来年も開催しましょう。」で、果たしていると考えているのならば、さびしい限りです。
（それ以前に４４５さんが言われるようにアンケートそのものの解釈にも問題があるようですが）

ましては、そういった行為に対して意見を上げない方がいけないような考えは本末転倒です。

いろいろ言ってしまいましたが、気を悪くされたようならごめんなさいね。

[473: 匿名]

470さん。理事にならなくとも総会で質疑発言されてみるという手はあると思います。