ヴィナシス金町タワーレジデンス [住民版-その1]

[契約済みさん]

ヴィナシス金町タワーレジデンスご契約の皆様。
ご契約者専用スレッドです。

お互い有益となる情報交換ができますように！！

[372: 契約済みさん]

確かにな～。図面集を見ると設計どおりだけど
現物見る前にあの図面から、あれだけの隙間ができることを予想できる人って
そんなにいないんじゃないかな～。
だからと言って、確かにどんな解決方法があるかっていうと
千住曙町みたいに単純な方法では解決できそうにないような気もする。
通常の生活導線にいる限りは問題はなさそうだから
あとは住む人のマナーに委ねるしかないのかな～。

[373: 契約済みさん]

>>372さん
私は図面からある程度想像はしていましたけど、
結構あっさり覗けるなあ…と言う印象でしたね。

確かに生活導線上からは見えないので、
「覗いてやるぜへっへっへ」
ぐらいの勢いがないと覗けないのも事実なのですが、
隣の住人のマナーが良いことを期待するしかないですよね。

だからこそお隣同士仲良くしましょうね、
と言う話に落ち着くのかな…。

[374: 契約済みさん]

覗かれるのが気になる人は、植木鉢でも置いてガードするのが
ベストではないでしょうか？

[375: 契約済みさん]

植木鉢でどうやってあの空間をふさぐのですか?　高層マンションで植木鉢を高いところに置くのは大変危険です。万一落ちたら大事故につながります。
　尚、ヴィナシス金町の掲示板その1に仕切り板について参考書き込みがありましたので貼り付けておきます。

　No.240 by 購入検討中さん　2008/03/02(日) 16:33
本日、MRの見学をしてきたのですが、バルコニー非難ボードはどのようなものになるのでしょか？営業に方に聞いたのですが説明が良くわからなかったので、ご存知の方がいらしゃいましたら教えていただけると助かるのですが。
　No.246 by 匿名さん　2008/03/04(火) 00:01
MRでは単なる壁ですが…。
なので実際にどうなっているかはMRでは分かりません。

まだMR開いているようですから、実際に確認できると思います。今思えば確かに壁だったように記憶しています。

[376: 内覧前さん]

うちは内覧会まだですが、346さんの写真を見るかぎり、覗く覗かないというより、
仕切り板と手すりの隙間は、子どもにはとても興味深い隙間になるのではないかと
心配です。子どもは通れるか通れないかくらいの隙間や穴があると、なぜか入ってみる
ことがよくあるし、となりに友達が住んでいたりすれば、必ずあそこを通って行き来
したいと思うでしょう。よく言い聞かせたとしても、目を離したすきに・・・と
考えるとぞっとします。
それに上側の空隙も防犯上問題があると思います。上側はパネルを１枚追加すれば
何とかなるような気がしますが、手すり側はどうにかならないですかね。

[377: 契約済みさん]

>>376さん
それは考えすぎなのでは…。

そこまで心配するならそもそもタワー買っちゃダメでしょ。
特にここは逆梁だから子供が梁に乗って…なんて想像できちゃいますから。
単純に躾の問題だと思いますし、
ちゃんと教えれば子供は言う事を聞くものです。

上の隙間は通気の問題なので仕方ないかと。
と言うか塞いでいる物件を見たことないし、
それで問題になったこともないし。

[378: 匿名さん]

健さんブログにヴィナシスの内覧会同行記事が出てますね。
長文のわりによくわからない内容ですが、続きが気になります。

[379: 契約済みさん]

>>378さん
あー、ここでは千住曙町スレで一世を風靡することになった方ですね…。

いつもブログでは意味不明瞭な日本語を使う方ですが、
ぶっちゃけ個人的にはマッチポンプ屋ぐらいにしか考えていません。
他の内覧業者に失礼だよな、あれは…。

＃と言うか要求が横暴でメチャクチャなんですよね…。

[380: 契約済みさん]

>>と言うか要求が横暴でメチャクチャなんですよね…。

何か要求されたんですか？


しかし、ちょっとでもネガティブな書込みがあるとすぐに消化剤がまかれるのはどうかと。
不信感が募っちゃいそう。

[381: 契約済みさん]

>>380
荒れるだけだから決め付けはやめようね。
まあ、彼のブログを読んでみればすぐ分かる話だと思うよ。

http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200905/article_1.html

私は内覧業者そのものは否定しないけど、
彼の仕事ぶりは正直どうかと思う。
他所有者の部屋に入れさせろとか常識外れすぎでしょ…。
（もちろんできないことを前提に無理難題ふっかけてるんだろうけどさ）

[382: 契約済みさん]

他所有者の部屋で騒音実験って、所有者に許可取って入ってるならいいけど…
あの人は共有部分にも文句つけるみたいだし、一契約者としては喜んでもいい部分もあるのかな？
自分では頼みたくないですが。

[383: 契約済みさん]

確かにマンション業者にとってみれば、要求事項も細かくて多いし、
いちいち上にお伺いを立てなければ判断できない指摘も多いから、
内覧引渡しの忙しい時期に、面倒この上もなさそうではあるわな。

でも、一生に一度あるかないかの、初めてのことだらけの不動産取引に直面してる
購入者にとってみれば、なんか強い味方に見えるんだな。

今さらどうしようもない設計上の問題なんかよく指摘して改善要求してるけど、
どうゆう風に改善または妥協したかは、よくわからない。
結局、「そういうもんです」って言われて終わりなのかね？

[384: 契約済みさん]

>>382さん
「現時点での法的な所有者」はイニシアなんですけど、
実際には手付金を入れてる契約済みの人間が別に居るわけですから、
通常の感覚では「契約者の意思を確認せず許可する」ことは出来ないと思いますよ。

もちろん四角四面に対応すればできなくはないですけど、
余計なリスクを抱え込むことになりますし、
（業者が傷つけたり汚したりとか…内覧終了してる部屋だったら大問題）
そもそもデベとしての信用度はがた落ちしますよね。

>>383さん
そう、高い買い物だからこそ慎重にと言うのは私も全面的に合意です。
内覧業者は本来我々の足りない知識を補完し交渉してくれる人ですから、
お金と言う対価に見合うと思えば頼むのが良いと思いますし、
実際頼まないよりは良い仕事をしてくれるでしょう。
（もちろん、見合う見合わないは契約者の力量＋努力にも依存するのでしょうけど）

[385: 契約済みさん]

内覧業者は、必要なし派です。、
何処か本当に困る不具合等を指摘してくれなければいいですが、
普通は自分達が見逃したフローリングの傷かクロスの張り方の問題ぐらい
指摘してるだけでしょう、後は指摘があっても入居後でも指摘をすれば
直してくれる指摘がおおいいのでは、うちはいらない派です。

[386: 契約済みさん]

↑
＞何処か本当に困る不具合等を指摘してくれなければいいですが
　　　　　　　　　　　　　　　本当に指摘してくれればいですが。
間違いです

[387: 契約済みさん]

内覧業者については結局384さんの

「お金と言う対価に見合うと思えば頼むのが良い」＝「無駄だと思えば頼まない」

と言うことにしかならないでしょう。
わざわざ「いらない派」を宣言する必要はないですよ。

内覧会期間もあと１週間だから、頼む人は頼んじゃってるだろうし、
必要ないと思う人は今さら頼まないでしょう。

[388: 契約済みさん]

>381さん
ここでも村上さん頼んだ方いらっしゃったんですね。
１番手ってことはまだ他にもいらっしゃるのかな？
内覧業者を頼むこと自体の是非は、個人の自由ですから(費用負担も個人ですし)何とも思わないんですが、
この依頼者の方のＣＩへの姿勢と文面拝見すると、ちょっと引いちゃうナァ･･･
村上さんに煽られてる感もありますが、
正直、これから同じマンションで暮らす方が、この依頼者のような人ばかりだとは思いたくないな。。。

[389: 契約済みさん]

本日内覧会に行きました。
①エレベータに関して。個人的には良かったですね。広さはあんなものでしょう。何より高速です。現在高層マンションに住んでますが、１０年前に建設された今住んでるマンションのエレベータのおよそ倍の速度でした。かなり良い印象です。
②内覧業者に同行してもらいました。指摘事項５０箇所以上。大きな問題は２点程で後は良く出来ている印象でした。４時間近い立会いにも施工会社２名の方には丁寧に対応を頂き感謝です。
③浴室の換気設備について。反応が遅すぎる印象。ボタンを押してからの反応が４０秒から１分くらい（体感で）。反応はかなり遅かった。仕方がないのかな？
④電波関連は当方ＡＵ携帯ですが、やはり入りは悪かった。これは今現在と比べて同じような感度。高層マンションは仕方ないですね。ワンセグもテレビを持ち込んで試しました。個人的に一番重要な場所である浴室では残念ながらほぼ電波は入らない。あと玄関付近も。それ以外の部屋はＯＫでした。
⑤ホルムアルデヒド測定⇒全く問題なし。
⑥床、壁の水平測定⇒全く問題なし。
⑦ベランダの隣戸との板ですが、やはり問題だと感じました。近づいて隣を見ましたが、２部屋分くらい丸見えですね。人の行き来も可能です。上部も開きすぎでセキュリティ上大きな問題です。ちなみにＭＲでは単なる壁ですから、これは事前の予想もつきませんでした。

以上、ざっとこんな感想を持ちました。

[390: 契約済みさん]

電波はドコモもダメでしたね。
リビングからちょっと中に入るともう圏外になってしまいます。

あの辺りは高層建築物が皆無なため、
電波が下方向に吹いているせいなのでしょう。
引っ越したら改善要求するつもりです。

[391: 契約済みさん]

内覧行って参りました。本当に素晴らしいマンションでした。
皆さんの書き込みを拝見していて、いろいろ不安な点もあったのですが
実際に見に行ってみると、私にとっては100％満足な部屋でした。
私も皆さんにならって感想を書いてみます。

①エレベーターが狭いとの書き込みがありましたが、私は特段狭いとは思いませんでした。
別のタワーの棟内モデルルームに行ったことがありますが、
そこよりも広かったからそう感じただけかもしれませんけど・・。
あとは朝の通勤・通学時の混雑、エレベーター待ちがどれくらいになるのかが少し心配です。
移動スピードはびっくりするくらい速くて、全くストレスになりませんでした。

②全体的に狭く感じたとの書き込みがありましたが、私は逆に思ったより広く感じました。
ポーチ部分が少し狭いなと感じましたが、それ以外の共用部分、専有部分もそんなに狭く感じませんでした。

③内装は特段大きな問題はありませんでした。指摘事項をいくつか指摘しましたが
対応してくださった担当者が機敏かつ誠実でしたので、大変良い印象を持ちました。

④バルコニーの隙間ですが、私は騒がれているほどそんなに問題があるようには思いませんでした。
隣の部屋が覗けるというのも、ベランダの端っこに行ってグイっと顔を出さないと見えませんでしたし
逆にそうやって覗けばどのマンションでも覗けるでしょう。
普通にベランダに出て洗濯物を干したり、景色をボーっと眺めているだけなら
お隣さんのプライバシーを害するような感じではありませんでした。
仕切り板の上の空間も、いろいろなマンションを見てみると、たいていはあのくらいの空間は空いていますよ。
というか、逆針や仕切り板の空間からお隣さんを覗いてやろうと思う人っているのかしら・・・。
常識的な考えをお持ちの方だったら、心配する必要がないのでは・・と思います。

眺望も間取りも仕様も予想以上の出来だったので、早く入居してタワーライフを満喫したいですね～。

[392: 契約済みさん]

うちも２日に内覧会に行ってきましたよ～
皆さんが騒いでるベランダを見ましたが、感想から言うと
こんなもんだろ～て感じです、３９１さんが言うとおり
そんなの気にすることはないのでしょうね、部屋等の仕上がりは
かなり良かったの安心しました、指摘は余りありませんでした。

[393: 契約済みさん]

バルコニーの隙間について開き過ぎていると当初から指摘している多くの人は改善してもらえばいいし、こんなもんだと後から書き込む人は其のままでいいのでは？こんな掲示板、誰でも書き込めるんだから。私は当然直してもらいます。

[394: 契約済みさん]

>>393さん
共用部なのでそんなに簡単な話じゃないですよ。
共用部は個人の所有物ではないので個別の対応はできませんから。

ただ、追加施工を要求することは別に自由だと思いますよ。
他の契約者に悪い影響が出る話でなければそこは個人の自由範囲でしょう。
個人的には次回の再内覧の時にイニシアの考えを聞いてみる予定ですし。

いずれにせよ、みんなにとって良い結果になると良いですね。

[395: 契約済みさん]

＞バルコニーの隙間について開き過ぎていると当初から指摘している多くの人は改善してもらえばいいし
多くの人は間違いです、一部の人ですよ！

[396: 契約済みさん]

395へ、
なぜ、”一部の人ですよ！”と断言できるのか？
そう言う根拠を理詰めで説明願いたい。

[397: 契約済みさん]

説明します、ここの購入者は３２０世帯その内住民板利用のインターネットで
書き込みは約２０名ぐらい、あなたの意見に賛成５０％にしても約１０人の賛同
でしか有りません。マンション契約者の３％ですよそれで大多数を使うのは
おかしくありませんか。

[398: 契約済みさん]

３９７さんとは別人ですが補足すると…

対象となる物件数は５４％。
一物件一世帯として仮定した場合、半数が同意見としても２７％の世帯（購入者）ということになります。
また、３／４が同意見としても４０％程度ということになり、大多数とまではいかないでしょう。
数字の根拠は１１階以上の対象物件数に対して同じく１１階以上の全戸数を割った数字です。
これは図面集で確認できますので。

ちなみに直す直さないのどちらがいいかはともかく、図面を確認する限りでは厳しいような…
図面を見ていただければわかるかと思いますが、あの仕切りは図面通りに見えます。確認できない部分といえば上部の隙間ぐらいでしょう。少なくとも手摺りと仕切りの隙間については確認可能です。

[399: 契約済みさん]

>397
その理論は成り立ちませんよね。２０名とか５０％とか意味の無い数字を出されても。。
で、結果３％？・・・全く意味が分かりませんし何の計算だか・・・
この意味の無い数字を使っても、５０％は５０％じゃないですか？ま、意味はありませんが。
それにこんな感じの火消し的な書き込みをすると、イニシア社員かな？と勘繰ってしまいますよ。

私は個人的に「見える」ということよりも「隣戸へ移動可能」が問題だと感じますが皆さんどうでしょうか？
普通のマンションならあの程度の板でしょうが、今時の大型マンションやタワーマンションであれは無いだろうというのが正直なとこです。

[400: 契約済みさん]

内覧会行ってきました。
うちは、お隣との間に柱の無い部屋なんですが、手摺りと界壁の間の隙間、そんなに気になりませんでした。
移動可能とか、そういう発想自体思ってもみなかったし、普通の感覚なら、手摺りの外側通って隣に行こうなんて思わないんじゃないかな？と。
覗くか覗かないかにしても、普通にしてたら、まず見えない感じでした。
悪意を持ってる隣人を想定してたら、まぁ、何やったって無駄なんじゃないですかね？
分譲なんだし、お隣とのお付き合いあれば、問題ないんじゃないかな？と言うことで、うちは手摺りとの隙間は指摘しないでおきました。

[401: 契約済みさん]

４月も終わりのころ内覧会に行ってまいりました。大変きれいで驚きました。狭いなーと感じがしましたけど自分が選んだマンションなので仕方ないと思っております。
さて、４月の終わり株式会社コスモスイニシアから丸紅株式会社との共同保証事業を行う旨の説明文書が届きました。コスモスイニシアは先日私的債権を受けたばっかですし、今後大乗なのでしょうか。

一番心配しているのは、今後のアフターサービスのことです。５年10年と大規模工事等もあり、万が一保障に該当する内容だとしても管理会社のコスモスライフが連鎖破たんでもしたときいったい誰がこの費用等は負担するのでしょうか？丸紅？丸紅不動産㈱？ここら辺がこの間紙切れに何も唱っていないので不安です。コスモスイニシア、コスモスライフともども、大丈夫なのでしょうか？とてもとても心配です。

どなたかわかる方がいらしたら、返答よろしくお願いします。

[402: 契約済みさん]

みなさん冷静に…。
何事であれ決め付けることは荒れる原因ですのでやめてください。
有意義な情報交換の場にしませんか？

特にすぐ「火消し」とか書き込む人は同じ契約者として非常に気分が悪いです。
世の中にはいろいろな考えがあるのですからそれを否定して何になるのでしょう？
本当にそう思うなら匿名掲示板ではなくご自身で専用掲示板を立てるべきです。

[403: 契約済みさん]

>>399さん
＞今時の大型マンションやタワーマンションであれは無いだろうというのが正直なとこです。

その根拠は？
具体的に例を挙げてもらわないと単なる思い込みにしか見えませんよ。

[404: 契約済みさん]

隣戸隔て板
隣人を疑うわけではなく、問題は空き巣の横移動。
タワーマンションはセキュリティがあるからと油断してるひとが多いらしくそれが狙われる。
どこかのお宅に入られたら短時間で自宅も被害にあう可能性が。
廊下側の部屋等にいるときはベランダ側の窓はいちいち施錠しないと不用心！？

[405: 契約済みさん]

>>404さん
＞廊下側の部屋等にいるときはベランダ側の窓はいちいち施錠しないと不用心！？

人が居る時間帯で人の気配があるのに、
リスクを犯して居室内に入るコソドロはいないでしょうね。

＃例外を気にするのであれば不用心でしょうけど…。

そもそも空き巣の横移動は隔て板で対処できるものではないでしょう。
梁の向こう側まで張り出した板じゃなければ越えるのは難しい話ではないですし、
柱があったら単純に隔て板の上を超えるだけでしょうし。
もっと言えば今は屋上から縦移動もするのでもっとやっかいですね。
（ここのマンションは窓側のセキュリティが充実していますけどね）

隔て板で実質的に解消されるのは覗き込みだけでしょうね。
隔て板は目隠しの機能しかないですし。

[406: 契約済みさん]

>>405さん
のコメント最後の2行には同意しますが、
居空き、忍び込みには注意した方がいいですよ。

[407: 契約済みさん]

>403さん
具体例というか、こんなイメージを持っていました。
要するに隣戸とは壁。その中に非難口。
ちなみにモデルルーム壁だし・・・

[408: 契約済みさん]

>>406さん
気をつけることと過剰に反応することは全くの別問題ですよ。

リスクの配分を無視した議論は極論にしかならず、
極論自体に意味はありませんから。

[409: 契約済みさん]

>>407=>>399さん
>>403です、わざわざご回答ありがとうございます。
ただ1点だけ…。

あなたの主張は、

「今時の大型マンションやタワーマンションであれは無いだろうというのが正直なとこです。」

とのことでしたが、
これは誤りだったと言うことですよね？
あくまでもここのモデルルームで感じたものとの差分であり、
実際には他のタワーや物件の話は知らないと言うことで良いですよね？

＃間違いや思い込み自体は誰にでもあるので悪いと言う気は全くありませんが、
＃誤解を生む表現をあたかも事実のように書かれるのは契約者として心外ですので。

もちろんモデルルームが誤解を生む構造であることは同意しますし、
それにより誤解をしていたこと自体はお気持ちとして理解できます。
（図面見ろ、と言う議論もあるかとは思いますがそれはそれとして…）

ただし、単に自分の見解と合わないことを愚痴っても何も変わりませんから、
「こうであれば良いのでは？」と言う具体的な意見を出してみてはどうでしょうか？
ここはいろいろな人が見ているからと言う理由であれば、
他のところに場所を借りて有志を募るのも良いでしょうし。
（温度差はあれど、それなりに人は集まるとは思いますよ）

ちなみに私は再内覧時に本件についてイニシアには確認してみる予定ですので、
何か動きがあればご報告しますよ。

[410: 契約済みさん]

初めて投稿します。これからどうぞよろしくお願いします。内覧会はじめての経験でしたが無事終了しました。ペンキのむらやクロスの波も皆さんが指摘されているようでしたので、私も指摘させていただきました。
　実はベランダがどうなっているかが一番心配でした。ここの話題が手摺りと壁の隙間に関して多く書き込みがあったからです。。バルコニーの隙間ですが、女としてはやはりいやだと感じました。
　実は私の友人が三井不動産レジデンスの柏の葉のタワーに住んでいて何度も遊びに行ったことがあり、同じ時期のマンションなので作りが似ているところも多く友人と比較しあったこともあります。友人に頼んでベランダの写真をメールしてもらったところ、柏の葉のバルコニーはヴィナシスと同じ逆ばりで全く同じですが、柱がない方はさらに細長い長方形の板をビス止めして外側に張り出すことで隙間をなくしてありました。ようするに簡単なことでヴィナシスは柱がないところに、手すりまでの長細い板が外側に付いていないので隙間が広くなっているのです。私は柏の葉のようにしてほしいと思います。
　世の中敏感な人もそうでない人ももちろんいますが、こういう問題は敏感な人に合わせてくださるのが一番だと思います。これから長いお付き合いですから。
　私はエレベーターに関しては狭いとのご意見もありましたが、いまも昼間しか乗っていませんので朝の混雑を実は知らないので鈍感なほうでした。一階にエレベーターの中がわかるモニターを見て女性としては安心しました。
　これからもイニシアの方が特に女性に配慮してくださることをお願いします。

[411: 契約済みさん]

>>409さん
>>407です。
いちいち意見しても仕方ないですが、
都内数件の物件をまわってみた正直な感想なんですよ。
「誤りである」という念押しをされているところをみると、
他物件をご覧になってないのでは？

他物件との比較でもあり、モデルルームで感じたものです。
「今時の大型マンションやタワーマンションであれは無いだろうというのが正直なとこです。」
と、いうことです。

改善を求めつつも、契約された皆さんの賛否両論の動きも見守っていきますよ。

[412: 契約済みさん]

>>410さん
非常に興味深い投稿ですね！
柏の葉の例は大変興味があります。

もし宜しければその張り出した板の部分だけでも写真をUPしてもらえないでしょうか？
（余計な部分はペイントツールで消してもらえれば良いと思います）
それと、可能であればタワー棟かレジデンス棟かも教えていただけると助かります。

個人的にはタワーの場合非常に風が強く、
現状で強度設計にない板を安易に付設することは安全の面から難しいと危惧しています。
（イニシア側もそれを理由に拒否してくることは容易に想像できます）
もしそこが上手くクリアされている工法があるのであれば、
是非イニシアに提案して改善を要求したいと思います。

[413: 契約済みさん（409）]

とりあえず名前欄に自分のレス番号入れました。

>>411さん
ですから、実際に見たのなら具体的に名前を出せばどうですか？

私もいろいろMRや友人宅は見ていますが、
（ここ最近の都心部再開発系タワーは大体見てますよ）
柏の葉のようなタイプは私がみた範囲では見たことありません。

つまり私の「感覚」では「周りも同じで特に問題ない」になりますよ。
「今時の大型マンション」と大きくくくっているのですから、
具体例なんて山のようにあるはずなのに何故出せないのです？

ちなみにあなたが今言っていることは、
「このマンションは今時のタワーよりセキュリティ的に劣る」
と言っているのと同義ですよ。
そのくせ具体例も出せないと言うのはここの契約者に酷く失礼だと思いませんか？
同じ契約者（本当にそうなら、ですが）として非常に失望させられます。

[414: 契約済みさん]

>>413さん
まあまあ冷静に冷静に…。
ここは罵りあう場じゃないはずですよ。

とりあえず、
「自分の意見の正しさを証明しない」
とか、
「質問されているのに質問で返す」
タイプとは議論をしないことが肝心かと。
決め付けと同じで荒れる元ですから、
スルースルー。

せっかく>>410さんがナイスアイデアを出しているのですから、
こっちを議論しませんか？

[415: 契約済みさん（409）]

>>414さん
失礼しました…仰るとおりですね、
以後気をつけます。

[416: 契約済みさん]

410です。反響がすぐにあってびっくりしています。柏の友達も普通の人なので「ベランダとはいえ自分の家の写真が不特定の人に見られるのはちょっと・・・・」とのことなので、すぐにあの写真を貼り付けられなくてごめんなさい。しかし、必ず力になるからとメールがきています。私も何とか良い改善がされるといいなぁと思いますので、どうにかして柏の葉の仕切り板の雰囲気をお伝えします。どこの棟かはごめんなさい人の家のことなので。しかし決して低層階ではありません。

[417: 契約済みさん]

>>416さん
この「なんとなく今のままになりそうだね」的な状況が打破できそうなので、
ついつい無理なお願いをしてしまいました。
ただし、「あそこはあるらしい」だけではイニシアとしても動けないでしょうから、
できれば「こういうやり方もあるからこうしてくれないか？」と言えれば良いと思います。

いろいろご事情があると思いますので、
無理ない範疇でよろしくお願いします。

[418: 契約済みさん]

（「多くの人」というと根拠は？と訊かれそうなので）一部の人がより良い方向に
改善するように指摘しているのに、具体例をあげろとか、特に問題ないとか、
他で議論しろとか、ここに書込みする理由がよくわかりません。

私は「まあ、あんなものかな」と思い、特に指摘はしませんでしたが、不安・不満を
持つ人がいて、良い方向に改善されるのであれば、助力はしたいと思います。
改善されたとして、契約者にとってメリットはあれデメリットはないでしょう。
今のままでも良いと思っている人は、あえて意見を言う必要はないのでは。

私は、これはという具体例や案が出れば、乗っかりたいです。
（他力本願ですみません）

[419: 契約済みさん]

No.417 さん　
夕べ書き込みしたものです。
柏の友達が新しい写真を送ってくれましたので見てください。
写真の右側に仕切り板と張り出しているのがお分かりいただけると思います。
いかがでしょうか。

[420: 契約済みさん]

私も今回のベランダの蹴破り壁のことで、皆さんから色々な意見が出てるので行く用事があったので、
都内の赤坂や六本木方面のタワーを中心に見てまいりました、結果蹴破り壁が
ベランダより飛び出してる物件は皆無でしたよ。多分イニシアの装着が一般的でしょうね
高級マンションが普通の取り付け仕様ですから。

[421: 契約済みさん]

４２０です
補足をさせて頂きます、蹴破り壁が２ｍ以上有るところも見受けられました。