豊洲シエルタワー Part2 住民版

[匿名さん]

豊洲駅前地区第一種市街地再開発事業による
鉄筋コンクリート造、地下1階、地上40階のタワーマンション

住戸数540（うちＵＲ賃貸395）および低層階の商業施設からなる
複合型マンション


豊洲シエルタワー住民版です。
みなさんで楽しい話題、マンションに関する様々な問題について書き込んでいきましょ
う。
キャナルマムについては煽り・自作自演等禁止です。

Part1
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=resident_tokyo&tn=0002

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【管理担当です。テキストを一部削除しました。】

[96: マンション住民さん]

夕方のエレベーターは皆必要なもの。
もしも何かイベントがあって沢山使うようなメンバーであるなら、
５時くらいまでには自主的に解散しましょう。

５時から６時は専業主婦でもお忙しいし、
６時台には、お勤め帰りの人も出てきます。

あと、シエルは集会室結構空いているし、
シエルでも住民のためのお稽古事教室あればいいのになって思います。

[98: マンション住民さん]

>>97
ここに入居しなくて正解かも。
子連れのマナーの悪さは異常です。
高い家賃なんですけど、民度は低いと思います。

[99: マンション住民さん]

ここに来ている子連れさんのうち、
住んでいるのは１割にすぎないと思います。

館内を有効に利用するのは良いことと思いますが、
高いローンを払って、住んでいる分譲の方や、
高い家賃を払って、住んでいる住民の方は二の次なのは、
いかがなものかと。

利用するなら、住民に迷惑をかけないという基本中の基本のマナーを守って欲しいです。
ロビーの占領や、エレベーターを利用する際も、
行きは空いているから、良いでしょうが、
混んでいるとき（夕方などは）大きなベビーカーは畳んで乗りましょう。

夕方にかかるときは、配慮して使ってね。
通勤帰りの方も多いので、
お喋りが楽しくて、長居しちゃうのはわかります。

でも、ここのマンションに遊びに来ている人より、
住んでいる人のほうが優先だってこと、忘れないで欲しいです。

[100: マンション住民さん]

＞９９

非常識な人は、周りに迷惑を掛けてることを自分で気付くことは出来ない。だから「非」常識です。
言われない限り自発的に直らない。

なので、彼らの行動で迷惑を掛けられたら、その場で指摘したほうがいいですよ。しないと、どれだけ嫌われているか、永遠に分からないね。

逆切れされたら（その中に自分がセレブだと勘違いしている人も居るからね）、「お宅はここに住んでいますか？」、住民ではなければ、「出て行け！」と言い返してみれば？　また、賃貸の住民なら、URの事務所（マンションの管理室ではなく）へ行って、URの手抜きスタッフに言わせればいいです。彼らは大家さんなので、彼らに責任を取ってもらうしかない。ここのURのスタッフがしっかりしてないから、テナントもめちゃめちゃ。私はしょっちゅう文句を言いに行ってますよ。

ちなみに、マナーが悪いのは、シエルタワーだけではないですね。PCT に住んでいる知り合いから聞いた話しですが、住民に配る連絡紙に忠告されるほど、ロビーで食ってる子供が多くて問題になっています。

結局、このマンションあのマンションの話しではなくて、現在日本のバカママが問題です。でも、バカママ連中を非常識な人間として育って来たのは、今の年配達ですけどね。

[101: マンション住民さん]

子連れでロビーのソファーを陣取ったり長居するのは本当に止めて欲しい。

管理人さんは言えば注意してくれるのでしょうか？
ロビーで子連れが騒いでいても全然知らん顔にみえますが。

今、ロビーを使いたくても昼間は子連れが占領して使えないですよね。
面会などに遣うときは夜にしてますが不便で仕方ないです。
ロビーは遊び場じゃないですし、他のマンションの方との待ち合わせは
マンションの外でしてもらいたいです。

[102: マンション住民さん]

あまり長くかかるなら、やはり喫茶店に移動すべきだと思います。
長く居座るのは、よくないです。
住民であろうとなかろうとですね。

今時って、何で荷物をまとめて、ベビーカーを畳んで、乗らないの？
５、６年前までは、それが常識だったんです。
畳まないと白い目でした。

あとここ近辺の保育園では、あんなせまい園庭なのに、
皆ママたちは、ベビーカーを保育園において行くんですよね。
正直、ジェネレーションギャップっていうものにびっくりです。
子供たち、園庭でのびのび遊びたいんだろうなって思うんだけど。

近い人が多いなら、小さくても少しは、歩かせたほうがいいと思うんだけど。
どうしてなんでしょうか？
教えてください。

[103: マンション住民さん]

ねえねえ、乗ってないで2歳くらいのお子さんが歩いているときは、
何で畳んで乗らないの？
空のベビーカー（しかし荷物満載）だよ。
台車は、荷物用って決まっているんだよ。

って言うのと同じ理論。

まあ、お互い協力して、仲良くしましょう。
歩かせるのはいいことだよ。

[104: 検討者]

本当に相変わらずモラルのないマンションですね～。
中古検討してんのに・・・。

[105: マンション住民さん]

>>99
＞ここに来ている子連れさんのうち、
＞住んでいるのは１割にすぎないと思います。

こういう言い方は悪いかもしれませんが
このマンションに住める層じゃない
マナーの悪い子連れがたくさん
近隣のマンションから来てますよね。

オートロック突破してロビーから電話してるのを良くみます。
どういう育ちしてるんだか。
柄が悪くてああいう方達にマンションをウロウロされると
資産価値も落ちます。

[106: マンション住民さん]

台車は荷物用だよ。
でも、それはあくまでもマナーのちゃんとしている配慮のできる人の場合です。
同じことは、ベビーカーのママにも言えます。

ペット用ならぬベビー用も1台あったほうがいいのかも。
そうすれば、皆困らないし。

ここで集まる場合は、マナーを守る。
長時間居座らないで、スマートにパン屋さんに移動。
パン屋さんは、お互い、協力関係なんですよね。
シエルは協力しても、残念なことに何もメリットないからな。
ギブアンドテイクって言葉がありますよね。

[107: マンション住民さん]

>100 です。

皆様のレスを読んで、非常識な連中に迷惑を掛けられて、色んな不満があるようですね。

でも、（既に言いましたが...）その場で「犯人」に対して直接指摘しないと、永遠に問題が続きます。

管理人に言ってもらうとか、ここで文句を書くとか、何の解決にもなりません。


勿論、嫌な顔にされるかもしれないが、向こうもまた言われたくないので、嫌でも直ります。
自分は悪役になりたくない八方美人のままで、誰かに問題を解決して欲しい...って、甘くないですか？

[108: 匿名さん]

甘いですが、最近のママさんに一般常識は通用しません。
特に集団になるとなおさら開き直ります。

[110: 匿名]

>>105　こういう言い方は悪いかもしれませんが
　　　　このマンションに住める層じゃない

確かに言い方が悪いと思います。
ここに住める層ってどんな層ですか？

[111: 匿名さん]

>>110

言葉の通りじゃないですか？
賃貸でも分譲でも支払っていける経済力がある人達ってことで。

[112: 匿名さん]

稼いでるのは旦那でしょ？
ぐーたら暮らしてるだけのマムたちをみても、経済力なんてわからんよ。

[113: マンション住民さん]

よそ様のマンションのロビーを我が物顔で陣取ったり
騒いで住民に迷惑かけたりするようなレベルの低い方達は
このマンションの住民層じゃないって事です。

[114: マンション住民さん]

スマートに喫茶店に移動できない経済力ってことですよね。
でないと、ロビーの占拠とかって、ありえないし。
たぶん、マック、ドトール、スタバなどかなり喫茶店多いですよね。

お友達がこちらにお住まいなら、手土産もって、
お友達のお家に、遊びに行くのも良しだと思うんですが、

まあ、人それぞれなんでしょうね。
お隣にオフィスビルできるんですね。
何が立つのか、ちょっとわくわくします。

[115: マンション住民さん]

かに公園にすぐ移動すれば済む話なのにね！！

[116: マンション住民さん]

>>105
「オートロック突破してロビーから電話してるのを良くみます。」

>>113
「よそ様のマンションのロビーを...陣取ったり...」


ご存知なら、是非教えてください。

この人達は、シエルタワーに住んでいる知り合いを訪ねてロビーに座り込んでるのか、それともシエルタワーと全く関係が無く、上手くオートロックを抜けて侵入してるのか？

住民の許可があれば（特にその住民も一緒にいる場合）、よほどのこと（凄いうるさいとか、数時間も座り込んでるとか）をしない限り、なかなか文句を言えませんが、間違いなく侵入だと確信できれば、中央管理事務所に言って直ぐ建物から出してもらうべきです。

[117: マンション住民さん]

ここに堂々と、「シエルタワー2階」って書いてます。
お金も取ってるわけだし、営利目的での使用は禁止では？
http://tokyo.l-ma.jp/tokyo/hiroba/circle200904/10_01/

[118: 匿名]

ここってほとんど賃貸でしょ？
分譲だったら、こういう問題も起きない。

[119: 匿名さん]

賃貸でも管理の厳しい民間賃貸ではなく、ＵＲ賃貸。

[120: 匿名]

>>105　てことは、ＵＲ賃貸に住める層とという意味ですね？
賃貸生活したことないから、良く分からん。

[121: マンション住民さん]

ここのＵＲの賃料は高いですよ。
ある程度裕福じゃないと住めないと思います。
分譲の方が安いくらいじゃないでしょうか？

賃貸を含めここの住人層じゃない
近所のマンションの人が来るって話です。

[122: 匿さん]

類は友を呼ぶ

[123: 匿名]

買ってしまったならともかく、
そんなガラの悪い賃貸マンションなんて、さっさと引っ越してしまえばいいのに？

[124: マンション住民さん]

まだこういうくだらない書き込みがあるんですね。
ロビーに子連れママがしょっちゅう集まっているかのような内容。
お教室の批判。

ロビーに１時間以上長居している子連れママたちって見かけますか？
私はよく通りますが、ロビーはいつもすごく静かです。
そして皆さんマンション内で話ができないということを残念に思いながらも
気をつけていらっしゃいます。

お教室も許可を得て開催してますよ。
ほとんど需要の無い共用室については理事会でもよく話し合われたそうです。
お教室大歓迎だと思います。管理費などに回っているのですから。

何か恨みがあるのかもしれませんが、もういい加減にしたらどうですか？
ネットでの書き込みは悪質です。
前者の方同様、もし気になる姿を見かけたのなら、ご自分で声をおかけになったらいいと思います。

[125: マンション住民さん]

>>124
誰が悪意のある書き込みを？

ベビーカーで、エレベーターなどの共用施設を占拠しちゃうから、
書かれるんでしょう？

最近は見かけませんが、2月か3月の木曜日に、2階からのお帰りで、
畳まないで２台ずつくらいで、乗っていました。
せめて、ここの人間でないのなら、
遠慮して、つめて荷物用に乗ればいいのに、
ご丁寧に、ペット用、車椅子用も全部押していて、
夕方の５時すぎだって言うのに、自分たちのことしか考えてないなあって、
がっかりしました。

そんなわけで、上にいくエレベーターはちーっとも来なくって、
とっても困りました。

そういう態度だから、嫌われちゃうんじゃないの？
ここは安いから、使ってあげているんじゃないよ。
使わせてもらっているっていう気持ちが大事だと思うよ。

[126: マンション住民さん]

教室の時もロビーではなくどこか他の場所で待ち合わせて
すみやかに移動する等出来ないのでしょうか？
エレベーターも利用しないで済むように
ベビーカーは置いてくる事を徹底してもらいたいですし
終了時もだらだら話してないで、さっさと出て行けばいいのに。
そういう気遣いが出来ませんか？

タダ同然で教室を借りてるのに
住民に感謝もせず、借りてやってるって姿勢なのでしょうか？
管理費の足しになるどころか、ベビーカーで壁に傷をつけたり
ロビーを住民が使えなかったり、エレベーターを占領されたり
マイナスになってる事の方が多いと感じてる人が多いから
このスレも荒れたんです。
非常識な人には何を言ってもわからないんでしょうね。

[127: 匿名]

よその営利団体に格安で共用施設を貸さなくては
やっていけないＵＲの管理組合なんてヤダ！

[128: マンション住民さん]

いっそ営利目的の団体の料金と
マンション内住民のお誕生会、パーティなどの料金を変えるって言うのはいかがでしょう？
もちろん住人が予約したとしてもです。
教室は営利目的のはずだし、外部の人がたくさん入るから、ってことで。
住民の比率が８０パーセント以上のときと、料金を分けるって言うのもいいのかも。

使ってあげているっていうなら、もっともっともっと出してもらわないと。
管理費のたしにならないじゃない？
1時間300円の使用料金じゃあ、沢山のベビーカーさんが乗るエレベーターの電気代、
トイレの水道代、お部屋の電気代、暖房費を含めても、真っ赤だよーん。

[129: 匿名]

住人とのトラブルの原因になるようなことは
最初からやらなきゃいいい！！

営利団体に貸すのであれば、
外部、内部問わず、周辺のテナント料金に準じた金額で貸すでしょ！

[130: 住民さんＡ]

ブリリアマーレでは、共用施設の単独貸切りは不可になったみたいだよ。
反対する奴もいるかもしれないけど、変な業者に使われるくらいなら細則厳しくしようよ。
単独貸切り禁止、時間帯制限などなど。多少、使いづらくなるかもしれないけど、資産価値維持とセキュリティ堅持、住民の利便性向上のためなら仕方ないよね。

[131: マンション住民さん]

＞１３０

ブリリアマーレの「単独貸切りは不可」について、ご存知なら、もう少し詳しく聞かせてください。
例えば、マンションの住民が子供の誕生日パーティや友人の食事会をやりたい場合、使えないですか。


また、「利用はマンション住民に限定する」「外部者利用の場合はもっと高い使用料をもらう」などのアイデアがありましたが、問題は運営上でどうやって実施するのか。外部者の名前で予約を取れないはずです。住民が（スポンサーになって）部屋を取っていますので、せめにくいですね。

「住民の比率が80％以上」の案もあったが、住民が年に一回の子供誕生会を開き、クラスメートを呼んだ場合、外部利用として見なされ、高い料金を払うことになってしまう。

皆様、いい提案がありましたら、是非聞かせてください。

＞１２７

本当の事情を知らない外部者が批判を言うべきではないよ。「共用施設を貸さなくてはやっていけない」こともなく、このマンションに「ＵＲの管理組合」も存在してないよ。

[132: 匿名さん]

ガキの誕生会なんて自宅でやればいい。こども甘やかしてるとわがままに育つぞ

[133: マンション住民さん]

教室系とイベント系（お誕生日会など）を別料金にするのは？
教室は全て営利目的でOKなのでは？と思います。

教室でも、住民相手のサークル活動で一人500円以下などだったら、OKっていうのは？
って考えたけど、

お花とかは実費がかかるから、差し引いて、一人500円以下とか。
とにかく主催者の利益が０に近いものはサークル活動として認めたら？

っていうと、結局、ズルをする人が出てきそうなので、
色々試行錯誤していくしかないんだろうね。

[134: マンション住民さん]

セキュリティの問題も考慮してもらいたいです。
教室に来た人が住居に簡単に入れるのは問題です。

中目黒のアトラスタワーだって今後同じような問題が起きるでしょうし
シエルだけの問題じゃないですよね。

[135: 住民さんＡ]

毎回出て行く人多いよね。
回転はやいなって思って見ている。

[136: マンション住民さん]

セキュリティのことを考えると、マンション外の人は入れないで欲しいですよね。
サークルも、マンション外の人も入っているサークルは使用不可にして欲しいです。
子供の誕生日会だって、
共用室を借りてやりたい＝自分の部屋には入れたくない人（または人数）がくる
ということなので、そんな人は、共用室にも呼んで欲しくないです。

どうしてもマンション外の人を入れたい場合は1時間1万円とかも考えましたが、
例外を作るとキリがないですし、すぐ隣に豊洲公民館があるんだから、そっちを使えばいいんですよ。

[137: マンション住民さん]

また裏の都営に消防車がきましたね。

[138: マンション住民さん]

窓を開けてると、タバコの煙が入ってくるのですが、
ベランダでの喫煙は認められているのでしょうか？

[139: 匿名さん]

レンタルクローゼットにして、住民に貸出したほうがいいのでは。
今のままだと、ほとんどの住人にとって得られる便益より不利益のほうが大きいとおもう。

[140: マンション住民さん]

うちも毎晩11時くらいすごいくさいです。
煙なので確実に下のフロアですよね。
自分の家に入らなければ良いって考えなんでしょうけど。
部屋に煙が入ってきて、迷惑。

外に出かけるなり、喫煙コーナーに出かけるなり、
どうにかして欲しいです。

[141: マンション住民さん]

晴海通り沿いにニッポンレンタカーが出来ましたね。

ケバケバしい真っ赤な看板がたくさん設置されて、
すごく目障りだと思いませんか？
一晩中真っ赤に光っていて、とても嫌な感じです。

ああいいうのは規制できないのですかね？

[142: マンション住民さん]

>>138
>>140

ベランダでの喫煙は禁止されています。

どの部屋から煙が来るのかを絞って（横、真下２階分、斜め下２階分でしょう）、ＵＲ賃貸の方なら、1階のＵＲ事務所に解決してもらっていいと思います。

ＵＲ事務所にいるおばさんは、無責任なので（やっぱり役所）、必ず｢中央管理事務所に言って下さい」と言って逃げますので、「ＵＲが賃貸人ですから、あなたの仕事でしょう」と強く責めないと何もなりません。


>>141

気持ちすごく分かりますが、同じ5丁目とは言え直ぐ隣ではないので、法的な規制はないと思います。どうしても気になるなら、だめもとでニッポンレンタカーに文句を言ってみれば？少なくとも、深夜の間に看板の数を減らしてもらうとか...　頑張って！

[143: マンション住民さん]

>139

何をレンタルクローゼットに？

[144: マンション住民さん]

あんな郊外のロードサイドみたいな看板を
豊洲に設置しないで欲しいと思います。

ニッポンレンタカーもイメージとか気にしないのでしょうか？
ただ目立てば良いという神経を疑いたくなります。

[145: 匿名さん]

>>141,144
自分の投稿にそれらしく回答するのは自作自演で禁止行為ですよ。
改行の仕方に特徴があるのでもろばれです。
気に入らないのは判りますが、あちこちの掲示板の同じことを書き込んで
誰かが行動してくれるのを待つというのはいかがなもんでしょうか。
ご自分で何か行動されてはいかが？