豊洲シエルタワー Part2 住民版

[匿名さん]

豊洲駅前地区第一種市街地再開発事業による
鉄筋コンクリート造、地下1階、地上40階のタワーマンション

住戸数540（うちＵＲ賃貸395）および低層階の商業施設からなる
複合型マンション


豊洲シエルタワー住民版です。
みなさんで楽しい話題、マンションに関する様々な問題について書き込んでいきましょ
う。
キャナルマムについては煽り・自作自演等禁止です。

Part1
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=resident_tokyo&tn=0002

[スムログ 関連記事]
湾岸タワマン値上がり率ランキングトップ10【前編】（2024年1月）
https://www.sumu-log.com/archives/59800/

【管理担当です。テキストを一部削除しました。】

[118: 匿名]

ここってほとんど賃貸でしょ？
分譲だったら、こういう問題も起きない。

[119: 匿名さん]

賃貸でも管理の厳しい民間賃貸ではなく、ＵＲ賃貸。

[120: 匿名]

>>105　てことは、ＵＲ賃貸に住める層とという意味ですね？
賃貸生活したことないから、良く分からん。

[121: マンション住民さん]

ここのＵＲの賃料は高いですよ。
ある程度裕福じゃないと住めないと思います。
分譲の方が安いくらいじゃないでしょうか？

賃貸を含めここの住人層じゃない
近所のマンションの人が来るって話です。

[122: 匿さん]

類は友を呼ぶ

[123: 匿名]

買ってしまったならともかく、
そんなガラの悪い賃貸マンションなんて、さっさと引っ越してしまえばいいのに？

[124: マンション住民さん]

まだこういうくだらない書き込みがあるんですね。
ロビーに子連れママがしょっちゅう集まっているかのような内容。
お教室の批判。

ロビーに１時間以上長居している子連れママたちって見かけますか？
私はよく通りますが、ロビーはいつもすごく静かです。
そして皆さんマンション内で話ができないということを残念に思いながらも
気をつけていらっしゃいます。

お教室も許可を得て開催してますよ。
ほとんど需要の無い共用室については理事会でもよく話し合われたそうです。
お教室大歓迎だと思います。管理費などに回っているのですから。

何か恨みがあるのかもしれませんが、もういい加減にしたらどうですか？
ネットでの書き込みは悪質です。
前者の方同様、もし気になる姿を見かけたのなら、ご自分で声をおかけになったらいいと思います。

[125: マンション住民さん]

>>124
誰が悪意のある書き込みを？

ベビーカーで、エレベーターなどの共用施設を占拠しちゃうから、
書かれるんでしょう？

最近は見かけませんが、2月か3月の木曜日に、2階からのお帰りで、
畳まないで２台ずつくらいで、乗っていました。
せめて、ここの人間でないのなら、
遠慮して、つめて荷物用に乗ればいいのに、
ご丁寧に、ペット用、車椅子用も全部押していて、
夕方の５時すぎだって言うのに、自分たちのことしか考えてないなあって、
がっかりしました。

そんなわけで、上にいくエレベーターはちーっとも来なくって、
とっても困りました。

そういう態度だから、嫌われちゃうんじゃないの？
ここは安いから、使ってあげているんじゃないよ。
使わせてもらっているっていう気持ちが大事だと思うよ。

[126: マンション住民さん]

教室の時もロビーではなくどこか他の場所で待ち合わせて
すみやかに移動する等出来ないのでしょうか？
エレベーターも利用しないで済むように
ベビーカーは置いてくる事を徹底してもらいたいですし
終了時もだらだら話してないで、さっさと出て行けばいいのに。
そういう気遣いが出来ませんか？

タダ同然で教室を借りてるのに
住民に感謝もせず、借りてやってるって姿勢なのでしょうか？
管理費の足しになるどころか、ベビーカーで壁に傷をつけたり
ロビーを住民が使えなかったり、エレベーターを占領されたり
マイナスになってる事の方が多いと感じてる人が多いから
このスレも荒れたんです。
非常識な人には何を言ってもわからないんでしょうね。

[127: 匿名]

よその営利団体に格安で共用施設を貸さなくては
やっていけないＵＲの管理組合なんてヤダ！

[128: マンション住民さん]

いっそ営利目的の団体の料金と
マンション内住民のお誕生会、パーティなどの料金を変えるって言うのはいかがでしょう？
もちろん住人が予約したとしてもです。
教室は営利目的のはずだし、外部の人がたくさん入るから、ってことで。
住民の比率が８０パーセント以上のときと、料金を分けるって言うのもいいのかも。

使ってあげているっていうなら、もっともっともっと出してもらわないと。
管理費のたしにならないじゃない？
1時間300円の使用料金じゃあ、沢山のベビーカーさんが乗るエレベーターの電気代、
トイレの水道代、お部屋の電気代、暖房費を含めても、真っ赤だよーん。

[129: 匿名]

住人とのトラブルの原因になるようなことは
最初からやらなきゃいいい！！

営利団体に貸すのであれば、
外部、内部問わず、周辺のテナント料金に準じた金額で貸すでしょ！

[130: 住民さんＡ]

ブリリアマーレでは、共用施設の単独貸切りは不可になったみたいだよ。
反対する奴もいるかもしれないけど、変な業者に使われるくらいなら細則厳しくしようよ。
単独貸切り禁止、時間帯制限などなど。多少、使いづらくなるかもしれないけど、資産価値維持とセキュリティ堅持、住民の利便性向上のためなら仕方ないよね。

[131: マンション住民さん]

＞１３０

ブリリアマーレの「単独貸切りは不可」について、ご存知なら、もう少し詳しく聞かせてください。
例えば、マンションの住民が子供の誕生日パーティや友人の食事会をやりたい場合、使えないですか。


また、「利用はマンション住民に限定する」「外部者利用の場合はもっと高い使用料をもらう」などのアイデアがありましたが、問題は運営上でどうやって実施するのか。外部者の名前で予約を取れないはずです。住民が（スポンサーになって）部屋を取っていますので、せめにくいですね。

「住民の比率が80％以上」の案もあったが、住民が年に一回の子供誕生会を開き、クラスメートを呼んだ場合、外部利用として見なされ、高い料金を払うことになってしまう。

皆様、いい提案がありましたら、是非聞かせてください。

＞１２７

本当の事情を知らない外部者が批判を言うべきではないよ。「共用施設を貸さなくてはやっていけない」こともなく、このマンションに「ＵＲの管理組合」も存在してないよ。

[132: 匿名さん]

ガキの誕生会なんて自宅でやればいい。こども甘やかしてるとわがままに育つぞ

[133: マンション住民さん]

教室系とイベント系（お誕生日会など）を別料金にするのは？
教室は全て営利目的でOKなのでは？と思います。

教室でも、住民相手のサークル活動で一人500円以下などだったら、OKっていうのは？
って考えたけど、

お花とかは実費がかかるから、差し引いて、一人500円以下とか。
とにかく主催者の利益が０に近いものはサークル活動として認めたら？

っていうと、結局、ズルをする人が出てきそうなので、
色々試行錯誤していくしかないんだろうね。

[134: マンション住民さん]

セキュリティの問題も考慮してもらいたいです。
教室に来た人が住居に簡単に入れるのは問題です。

中目黒のアトラスタワーだって今後同じような問題が起きるでしょうし
シエルだけの問題じゃないですよね。

[135: 住民さんＡ]

毎回出て行く人多いよね。
回転はやいなって思って見ている。

[136: マンション住民さん]

セキュリティのことを考えると、マンション外の人は入れないで欲しいですよね。
サークルも、マンション外の人も入っているサークルは使用不可にして欲しいです。
子供の誕生日会だって、
共用室を借りてやりたい＝自分の部屋には入れたくない人（または人数）がくる
ということなので、そんな人は、共用室にも呼んで欲しくないです。

どうしてもマンション外の人を入れたい場合は1時間1万円とかも考えましたが、
例外を作るとキリがないですし、すぐ隣に豊洲公民館があるんだから、そっちを使えばいいんですよ。

[137: マンション住民さん]

また裏の都営に消防車がきましたね。

[138: マンション住民さん]

窓を開けてると、タバコの煙が入ってくるのですが、
ベランダでの喫煙は認められているのでしょうか？

[139: 匿名さん]

レンタルクローゼットにして、住民に貸出したほうがいいのでは。
今のままだと、ほとんどの住人にとって得られる便益より不利益のほうが大きいとおもう。

[140: マンション住民さん]

うちも毎晩11時くらいすごいくさいです。
煙なので確実に下のフロアですよね。
自分の家に入らなければ良いって考えなんでしょうけど。
部屋に煙が入ってきて、迷惑。

外に出かけるなり、喫煙コーナーに出かけるなり、
どうにかして欲しいです。

[141: マンション住民さん]

晴海通り沿いにニッポンレンタカーが出来ましたね。

ケバケバしい真っ赤な看板がたくさん設置されて、
すごく目障りだと思いませんか？
一晩中真っ赤に光っていて、とても嫌な感じです。

ああいいうのは規制できないのですかね？

[142: マンション住民さん]

>>138
>>140

ベランダでの喫煙は禁止されています。

どの部屋から煙が来るのかを絞って（横、真下２階分、斜め下２階分でしょう）、ＵＲ賃貸の方なら、1階のＵＲ事務所に解決してもらっていいと思います。

ＵＲ事務所にいるおばさんは、無責任なので（やっぱり役所）、必ず｢中央管理事務所に言って下さい」と言って逃げますので、「ＵＲが賃貸人ですから、あなたの仕事でしょう」と強く責めないと何もなりません。


>>141

気持ちすごく分かりますが、同じ5丁目とは言え直ぐ隣ではないので、法的な規制はないと思います。どうしても気になるなら、だめもとでニッポンレンタカーに文句を言ってみれば？少なくとも、深夜の間に看板の数を減らしてもらうとか...　頑張って！

[143: マンション住民さん]

>139

何をレンタルクローゼットに？

[144: マンション住民さん]

あんな郊外のロードサイドみたいな看板を
豊洲に設置しないで欲しいと思います。

ニッポンレンタカーもイメージとか気にしないのでしょうか？
ただ目立てば良いという神経を疑いたくなります。

[145: 匿名さん]

>>141,144
自分の投稿にそれらしく回答するのは自作自演で禁止行為ですよ。
改行の仕方に特徴があるのでもろばれです。
気に入らないのは判りますが、あちこちの掲示板の同じことを書き込んで
誰かが行動してくれるのを待つというのはいかがなもんでしょうか。
ご自分で何か行動されてはいかが？

[146: マンション住民さん]

先日、ロビーでタバコの方が居ました。
歩きながら入ってきたみたい。
そんなに吸わないとしんじゃうのでしょうか？
本気で不思議なんですが。
煙が後ろに流れるので臭かったです。

深夜で誰もいないと思うんでしょうが、数人いましたし。
ロビー内、駐車場内は、防災のこともあり当然禁止だと思います。

[147: マンション住民さん]

ベランダの喫煙、
下のフロアもその下も分譲の方です。
もう2年くらい我慢していますので、
ここを見ていたら、是非、直してくださいね。本当にクサイです。
迷惑です。困っています。
夏は外をあけていると入ってくるし。
週末、夜中が多いみたいです。

[148: 匿名さん]

そういう時は灯りを消して「臭えぞ!」と叫びましょう。

[149: 匿名さん]

空気清浄機使ってみたら？

[150: 匿名さん]

確かにそれが早い！

[151: マンション住民さん]

>146

１階ロビーも、２階ラウンジも、禁煙です。禁煙のサインがあります。

タバコを吸う人を見かけたら、是非「ここは禁煙ですよ」と言いましょう。皆さんが八方美人のままで言わなければ、デリカシーのないやつらは「どうせ誰も言ってこない」と、調子に乗ってどんどん吸いますよ。

>149

ちょっと違うと思いますが。
どうして迷惑をして人がそのまま人に迷惑を掛け続けて、被害者が空気清浄機を用意しなければいけないの？

[152: マンション住民さん]

空気清浄機すでにありますが、
子供の部屋で使っています。（子供の部屋もくさい。）
リビングは煙がすごいので、窓のところに扇風機をおいて、煙を追い出しています。
下もその下も分譲なんで、家でうるさく言われる→バルコニーで吸う結果になるんでしょうね。

ここのマンションたばこ吸う人多いんですかね。
私はクレームしたことないんですが、よくロビーでも、いろんな張り紙をみますし。

風の強い日に、上のフロアのたばこのすいがらが落ちていたこともあります。
火事になったら怖いから、風の強い日はやめてほしいですね。

[153: マンション住民さん]

おとといくらい夕方に、窓を開けていたら、
飲食店の棟から、例の火事です火事ですの警報が聞こえました。

住居棟は鳴っていませんでしたが、
決まったお店で鳴っているような気がしますが、
他にも店があるのに、他のお店での報告はあまり聞きません。
料理の都合上、湯気が多くて、よく鳴るんでしょうか？
それとも管理が悪くて、よく鳴るんでしょうか？

何だか原因がはっきりしなくて、しっくりきませんね。
しっかり原因を究明してほしいですね。

確かに警報機がきちんと作動していることはわかったけれど。
夜中の3時過ぎに迷惑をかけたのに、
ちゃんとしてほしいです。

[154: マンション住民さん]

お昼の花火会場　本日来客１０名ですが　雨降らないだろうか・・・。

[155: マンション住民さん]

花火

[156: マンション住民さん]

花火綺麗でしたね。
ここが豊洲の中で一番綺麗に見えますね。

>>154
来客１０人って・・・
ご近所さんはさぞ迷惑だったのでは？

家の下の部屋の方も大人数でベランダで大騒ぎして本当に煩かったです。
せっかく静かに落ち着いて花火を見れると思ってたのに残念です。
花火の日だから、ベランダで大騒ぎしていいって少しオカシイです。

[157: マンション住民さん]

確かに静かに見たい人も居ますよね。

毎年、勘違いしてマンションに入ってくる人いましたけど。
うちのマンションは花火が見えるから、知り合いも居ないのに強行突破みたいな人。
以前、２階の和室近くやエレベーターホールで見えないって文句を言っていたのを見たので。
もしや、あれは住民？

今年は大丈夫でしたか？
来客にまぎれて入ってしまうと、防御はむずかしいですよね。
私は花火の日は静かに家で外出しないわ。

[158: マンション住民さん]

煩い。。。
この時間になっても、まだベランダで大騒ぎ。
来年も来たいとか言ってるけど本当に勘弁してよ。

[159: マンション住民さん]

音は　公園や花火の方が　大きかったので　上下左右の音は気になりませんでした。
まぁ　1年に一度だから　度を過ぎなければいいのではと思います。

[160: マンション住民さん]

うちは花火が見えない側の住人なのですが、

エレベーターの混み具合とか、ちょっと困ることはあるな。
はしゃぎすぎとは思うけれど。
これがここの唯一の売りなのかも。

ベビーカーの人も、花火のときくらいは、ベビーカー畳んで詰めて乗れば良いのにとは思うけれど。
しかし、誰か知らない住人のお客様のために、住人が我慢するのはおかしいし、
基本住人優先ではあるから。

豊洲公園からしえるを見たら、見事に花火の見える側だけ、電気がついていました。

[161: マンション住民さん]

>>159
花火の音くらいで気にならなくなるなら、ご近所さんに恵まれたんですね。

家の周りの騒ぎっぷりは相当酷くて、あまりの煩さに窓を閉めて部屋から花火を見ましたよ。
騒音部屋の住人は「よく見える～、すごーい！」とかたくさん言われて嬉しそうにしてましたが
自分の見栄の為に周りに迷惑をかけるのはどうかと思います。

[162: マンション住民さん]

今月初め、「エレベーターのソフト交換」と書いてあったので、
少しは賢くなるのかとか、高層階と低層階に分けて効率化を図るのかと期待したのですが、
あまり変化を実感できません。
賃貸なので事情がわからないのですが、
総会などでエレベーターの動作について問題提起がされ、
それを改善するためにソフトを交換するということではなかったのでしょうか。

このマンションに住んでいて、エレベーターだけがストレスです…。

[163: マンション住民さん]

エレベーターストレスかなあ。
うちは低層階なので時間ぴったりに出ると朝なんかは満員御礼で乗れないことも多々あるため、
少し早めに出ています。

夕方も少し前はストレスの素の、大量のベビーカーでエレベーター占領事件もあったけど。
最近はないので。このままマナーを守って使ってほしい今日この頃。

[164: マンション住民さん]

ベランダの喫煙について張り紙がされてますね。
あの書き方だと、ベランダ喫煙は禁止じゃないんですね。残念。

[165: マンション住民さん]

>>164

あの張り紙は変ですよ。

どこか他所のマンションから持ってきたものじゃないの？
そもそも、このマンションに「東京東住宅管理センター」って組織はない。

日本語もめちゃめちゃ。「～～場合の～～場合」...は？何を言いたいの？「～苦手な方もおれる...」って、「おれる」は日本語？

[166: 匿名さん]

>>165
「東京東住宅管理センター」ってURのことじゃん？

[167: マンション住民さん]

ビル風なんかもあるので、ほんと辞めてほしい。
ベランダ喫煙。

[168: マンション住民さん]

換気扇の下で吸われた場合もベランダで吸ってるのとほぼ一緒だよね。
いっそ全館禁煙にして欲しい。

[169: 匿名さん]

室内とベランダは仕方ないと思う

[170: マンション住民さん]

でもさあ、窓を開けていて入ってくるのは不快ですよね。
深夜だと、ロビーや駐車場で吸っている人もよく見受けられますが、
ロビーは住人確定でしょうけど。
駐車場って、時間貸し利用者の方もいらっしゃいますよね。
ロビーの掲示板に、駐車場禁煙って書いても無駄な気がします。

[171: 匿名]

だったら集合住宅で何百世帯もと同居しないで、戸建てにお住みになったらいかがかしら？

[172: マンション住民さん]

今日の午前４時頃から今までずっと、
ある階の廊下で男女が口論していて、
ドアを蹴る音、怒鳴る声が響いています。

警察も来たようですが、警察官にも逆ギレしていたようで、
なのに暴行や公務執行妨害で連れて行くこともしなかったのか、
ほとんど眠れませんでした。
ここをご覧になっている方にも、聞こえた方がいるのではないでしょうか。

ＵＲがほぼ無審査だからとか家賃が安いからとかいうよりは、
これだけ住民が多いと確率的にそういう人が混ざるのも仕方ないのかもしれません。
私は賃貸ですが、こういうことがあると買うのはリスクが大きいなと思ってしまいます。
そもそも金もないですけどね・・・。

[173: 匿名]

廊下の口論が聞こえるなんて、やはり遮音性に劣りますね。賃貸で良かったですね。

[174: マンション住民さん]

喫煙者？
住民それぞれが自分勝手なことを言っていたら、
とんでもないことになりますよね。
ベランダで七厘で肉や魚だって焼いていいって思うでしょ？

ベビーカーが広げたままでOKなら、
小型台車で堂々とゴミ捨て行っちゃおうかな？とか
だんだんエスカレートしますよね。

きりがないと思うけど。

[175: 匿名]

168
換気扇から出す煙にも、気を使わなあかんなんて、、、

[176: マンション住民さん]

>> 173

建物の形すら分からないみたいね...住民ではないだろう。

この規模の高層マンションなら、外廊下は少なくない。当然、廊下側にも居室が配置され、その部屋の窓がある。

いくら遮音性をしっかり取ろうとしても、窓の近くに大声を出されたら聞こえますよ。

>> 172

部屋番号が分かりますか？ならば、1階のUR事務所へ行って、忠告してもらいましょう。

URの怠けスタッフも結構「私達と関係ない」という知らん顔しますので、「再度起きたら、解約させなさい」と強く責めるほうがいいですよ。賃貸とは言え、周りに迷惑を掛けないのは前提です。

[177: マンション住民さん]

> 171

逆でしょう？最低限のルールさえ守りたくない、自分勝手の行動を自由にしたい。それこそ戸建てに住むべきではないでしょうか。そんなにルールが多いマンションではないと思いますが。

そもそも、バルコニーでタバコを吸うこと自体は、吸う本人が「タバコの煙＝迷惑」ということを既に認めているでしょう？じゃなければ、家の中で吸ってますよ。結局、自分の部屋を汚したくないとか、自分の家族が煙たいと思ってるとか、室内喫煙に不都合があるから、外に出てる訳です。

とにかく、バルコニーの喫煙は「禁止」です。掲示板にも明確な知らせが出されました。

[178: マンション住民さん]

バルコニー喫煙の禁止の紙が出て、嬉しいです。
今まで、ずっと窓を開けるのを遠慮していたので。
やっと窓が開けられますよ。
（下は分譲さん）

風で火のついた吸殻が飛んでも危ないし、
良いことだと思います。
上層階から吸殻来るかもって思ったら、おちおち下も歩けませんよね。

[179: マンション住民さん]

以前、普通用のエレベーターで一緒になった親子。
お父さんがお子さんを連れて、ベビー用自転車で乗っていた。
上の方から乗っていたので、私は途中から乗りました。
奥に詰めるかなと思っていて、待っていたら、
奥に詰めない。詰めるようにお父さんが言ったら、子が泣いて拒否。
結局、奥に詰めなかった。（普通用に乗せるなら、きっちり言い聞かすべきなのに。）
さらにエレベーターに乗って居たら、子、自転車を漕いできた。
ペダルのガサガサした部分が足に当たり、ストッキングに引っかかった。

それで管理人さんに言いにいったら、
先ほどの父親がわざわざ戻ってきて、逆切れ。
以下、そのお父さんの言い分。
いつもは荷物用に乗っている。たまたま忘れただけだ。
そもそも、自分たちが先に乗っていた。後から乗ってきた癖に・・・・・

その後、その子の親が某サークルのメンバーと知って、驚いた。
やっぱり類友。父親もちょっと変わって居た。
最近、その親子を見かけなくなったので、書きました。

[180: 周辺住民さんＡ]

最近 某キャナル ●ム の残党がＴＯＴの理事会を困った騒ぎを起こしています。
こちらでも問題になったものの、最後は一掃されたと聞いています。
どのように対応したら良いでしょうか。ご教示ください。

[181: マンション住民さん]

>>180
どこにもマムのことなんか書いてないですが、
ざっと読ませてもらいましたが、

認証保育所か住民専用保育所でもめていらっしゃるんですよね。
それは、住民と理事会と管理会社で話し合うべきな問題だと思います。

シエルも多少は、騒音公害はありますよ。
先日も週末に素人のど自慢大会していましたし、
仕方がないでしょう。

夜は、テナントの飲食店のお客さんの酔っ払いが大騒ぎしています。
年末なんて凄いですよ。
あと、違法駐輪もすごいです。
野球の声なんて、夜中の酔っ払いに比べればかわいらしい気がします。

言い出したら、きりがないです。
この辺りはどこも一緒ですよね。
そのうち、騒音にも自転車にも、慣れてきますよ。

[182: マンション住民さん]

男女の喧嘩、私も聞きました。
日本語が片言だったような？
警察まで来てたんですね。
隣の人、可哀想。

[183: マンション住民さん]

シエルから建設中の新東京タワーすなわちスカイツリーが見えるとは以外でした。
エレベータホールからセンタービルとアネックスの間にあるトヨスタワーの脇にあるわずかな隙間です

[184: マンション住民さん]

良い情報ありがとうございます。
スカイツリー見てみますね。

そうそう、ここ最近シエル前で不審者情報多いです。
カニ公園付近、シエル前と2回もあったみたいです。
小学校からお手紙きました。
お子さんをお持ちのかたご注意ください。

管理人さん、子供たちが逃げ込んできたらよろしくお願いします。

[185: マンション住民さん]

不審者って具体的にはどう不審だったんでしょうか？

夜になると、なか卯前のベンチで寝てたり、
酒盛りしたりしてるおじさんが5人くらいいますね。。。
ちょっと怖いです。

[186: マンション住民さん]

時間などの詳細は学校の手紙では、あまりわかんないのですが、

夕方から夜にかけて、
１０/８　　カニ公園付近、自転車で走行中、走って追いかけられる。
１０/１２　シエル前、握手しようと話しかけられる。

だそうですが、2件とも高学年の児童が声をかけられているそうです。

正面玄関前なんかも、夕方から夜は人が、とたんに少なくなりますね。
夕方に、子供のお迎えがあるときは、辺りをキョロキョロとみていますが。

あまりわからないと言いますか。見かけないですけど。

[187: マンション住民さん]

危ないですね、、、

酔っ払いも多いし、夜になると変な人が沸いてきて、
昼とはだいぶ、雰囲気が変わりますね。

[188: マンション住民さん]

西側住民ですが、夜中の工事の音が煩いのですが
どこで作業してるのかご存知の方いませんか？
昨日は朝の４時位、今日は今の時間からガタガタ始まってます。
こんな夜中に騒音をたてるのは違法ではないのでしょうか？

[189: マンション住民さん]

夜中の道路工事も凄かったです。

異常にでかいベビーカーは荷物用に乗ってほしいと思う今日この頃。
権利として認められているけど、マナーとしてどうよって思います。

[190: マンション住民さん]

>>189
ベビーカーの方は本当にマナーが悪いですよね。
この間、混雑してるのに無理やり乗ってきて足をひかれました。
謝るどこか、うすら笑い浮かべてましたよ。
貨物用を利用して欲しいですね。

[191: マンション住民さん]

ベビーカーのママで、自分たちは強引にエレベーターに乗るのに、
詰めるのを嫌がる人も嫌だ。
最近のベビーカー大きいんだから、強引に乗るなら、1台待ってよ！って思う。
台車は荷物用って決まって居るんだから、台車と同じくらいの大きさがあるのなら、
遠慮してほしいです。

以前に子供用自転車で、普通エレベーターに上の方から親子で乗っていたおじさんも
詰めないどころか、先に乗ったのはこっちだって逆切れ。
荷物用乗れよ。それか駐輪場借りてよ。
うちは子供用の自転車も駐輪場きちんと借りていますけど。何か？って感じです。

[192: マンション住民さん]

先週の木曜日、２階のロビーで子供が何人も奇声をあげて走り回ってました。
お母さん達はそれを注意するわけでもなく話に夢中でした。
キャナル●ムのお教室の後だと思いますが、またマナーが悪くなってます。
管理人さんも騒いでいればすぐに注意してくださればいいのに。
教室の使用は管理人さんならわかるのですから、終了時にすみやかに帰っていただけるように
立ち会って指導してもらえないのでしょうか？

[193: マンション住民さん]

マムかどうかわからないんだけど。
火曜日にも、大型ベビーカーを畳まずに、1階から2階まで乗りこんでいた人いましたね。

今のお母さんって、
子供が騒いでも、静かにしなさいって言わないんですか？
普通、静かにしなさいって言わないの？
自分たちもおしゃべりに夢中だから、いいのかな？

マナー違反を指摘されて、一時的に大人しくなるんじゃだめだと思います。
ずっと維持してくださいね。

[194: マンション住民さん]

貨物専用のエレベータにベビーカーで乗ってはいけないのかと思っていました。
たとえば、貨物専用に人だけで乗るのはマナー違反ではないのでしょうか？
あと、仮に、人だけで乗るのがマナー違反では無いとして、
貨物用と普通用、両方のボタンを押している方がいますが、
あれはマナー違反ですよね？
（電気代の無駄だし、すでに人がいないところでも止まってしまうため、
運用効率も非常に悪くなります。）

マナー違反の意識がなくてやってしまっている方も多いと思うので、
エレベータのマナーを分かりやすくまとめていただけると、
みんなが気持ちよく使えるかもしれないですね。

[195: マンション住民さん]

普通、エレベーターに乗るときはベビーカーはたたむのが常識ですよ。
たたみたくなければ貨物用を利用してください。

[196: 住民]

ベビーカー、子供嫌いの方が長い間書き込みをしているようですね。
以前から何度も注意されていますが、ここに書き込みしても何の解決にもなりません。
ご自分で声をかけるとか、管理人に申し出るとか方法はいくらでもあると思います。
ネット上での顔の見えない悪質な嫌がらせに感じます。
マンションの評価価値も下がりますし、見ていて毎回気分が悪くなります。
築３年以上経ち、こちらのサイトを見ている住民はもう少ないと思います。
豊洲にお引越しを考えている方が多く見られていると思いますので
本当に解決したくて書き込みされているなら、対処法をお考えになった方がよろしいかと思います。
ベビーカーをたたんでエレベーターに乗るなんて聞いたことありません。
貨物用エレベーターを使用しなければいけないという決まりも当マンションにはありませんよ。
貨物用に乗らなければならないのは、台車使用時と事情があって部屋で自転車を管理している方が
自転車を移動する場合です。
管理人に問い合わせをし、ご納得いただいた方が不満な日々をお過ごしにならずに済むと思います。

[197: マンション住民さん]

エレベーターにしろバスにしろ電車にしろ混んでいたらたたむのは当たり前ですよ。
常識のある方は業務用をちゃんと利用しています。
ここのエレベーターは狭いですし、他人にぶつかったりする確率が高いですよね。
私も足をひかれたことがありますし子供の汚い手でコートを掴まれた事もあります。
他人に迷惑をかけないように自分が業務用を利用すればいいだけじゃないですか？
管理規約で書かれていなければ何してもいいとお思いの方が居るんですね。

[198: マンション住民さん]

＞＞197の意見に同意です。
コンサートも、今年は趣向を変えたんですか？
今までのほうが良かった。

[199: 住民さんＡ]

子供をきらいなのではなくて、
マナーの悪い子供は見苦しいの間違いでは？

ロビーなどで、運動会は見苦しいですよ。

[200: マンション住民さん]

最近またロビーで子連れの団体の傍若無人っぷりが酷いですね。
ソファーを子供がよじ登ったり、飛び跳ねたり、奇声を発して走り回ったり
母親達も広がって大きな声でお話しされていて本当に迷惑です。
管理人室のすぐ傍で起こっている事なのに、何も注意しないなんて業務怠慢だと思います。
以前、管理事務所に問い合わせた時には、注意するとおっしゃってたのに。

[201: マンション住民さん]

コンサートも傍若無人でしたね。
最前列でランニングしているお子さんたち。
子供さんが寝ているなら、無理せずに帰ればいいのに！なママ。
楽器を弾いてくださっている方が気の毒でした。

今回のが赤ちゃん用のコンサートなら、小学生以上用のコンサートもなければ、
ずるーい！！！！！

赤ちゃんママだけ優先して、ずるーい。
小学生にもイベントしてよー。
子供のいない人もいますよー。

最初に赤ちゃん向けコンサートって書いてくれー。

[202: マンション住民さん]

＞＞１９８
「コンサートも、今年は趣向を変えたんですか？」...って、昨年までの趣向って、あったんですか？頻繁にコンサートを行っているに聞こえますが...

＞＞２０１
だれが赤ちゃん向けのコンサートって言いました？大人も子供も楽しめるクリスマス曲のコンサートだと思いましたが...　席は先着順。たまたまママさん連中が早く来て前の席に座っただけ。優先でも何でもない。
「ずるーい」と仰っていますが、どのマンションでもこういうイベントをやってませんよ。特に賃貸に対してね。ましてただでしょう？じゃ、小学生だけではなく、中学生、高校生、大学生、中退者、子供のいない人、親が亡くなった人、独身、既婚、離婚者、未亡人、それぞれのためのコンサートをやらなければ「ずるーい」でしょうか。どうして素直に喜んで感謝の気持ちにならないの？

私も子供いないし、別に子供が好きではない。今の親達の育ち方が悪いと思います、迷惑されてることもあります。でも、>>196のご意見に賛成ですよ。ネット上で、顔が見えないので、文句の言い放題。性格の悪さ、人間のせこさ、本当に感じますね。

何か問題があったら、先ず自ら声を掛ければ良いでしょう。でも、言う勇気がない、或いは言い顔をしたい。結局、こういうところでねちねち文句ばかり言って、誰かが悪役になって何とかしてくれないか...残念ながら、自分で何もしなければ問題は解決されないよ。

そんなに我慢できなければ、他のマンションに引越せば？そうすれば分かりますよ。大型マンションは色々な人が住んでるので、問題点は共通。あの「高級」パークシティーとＴＴＴに住んでいる友達から、もっと酷い話を聞いてますよ。　

愚痴言うのは簡単。でも、言う前に、自分はその解決のために何をやったのか、マンションの住環境に何を貢献したのか、先ず実感しましょう。

何をやっても、文句ばかり言う人いますね。数は少ないですが、声がでかいので、ここを読むとあの僅かな人たちのクレームだらけ。でもね、そろそろ公平に前向きな意見も言わなければ、信用されないよ。

[203: マンション住民さん]

でも、最前列に座ってお行儀をよくしなさいって教えない親もどうかと思いますけど。
走りまくる、騒ぎまくるは、マナー違反では？
まして、演奏している方に失礼でしょう。

[204: マンション住民さん]

ママさん達のマナーの悪さに対しては、クレームが管理人にたくさんきていると聞きました。
ここで文句言ってるだけの人もいるかもしれませんが、私も含め実際行動して苦情を言っても
全く改善されないと思ってここに書いている人も多いと思います。
>>202さん、安いパークシティやＴＴＴを「高級」ってネタでしょうか？
そちらの住民の方でしたらお引取りください。

[205: マンション住民さん]

>>204さん、

パークシティやTTTは「安い」と思っているようですが、両マンションの新築販売単価はシエルタワーより高いし、販売活動に掛けたお金も共用部の豪華さもシエルタワーよりはるかに上。
客観的に見れば値段の差が直ぐ分かりますが、わざわざここで「ＰＣＴやＴＴＴは高級だ！」を言いたいって訳ではない。必ずしも「お金持ち＝教養がある」と思っていませんが、高い値段を払ったＰＣＴの住民の中でもマナーのない人がたくさんいますので、7割以上賃貸のシエルタワーではこの位で済むならまだいいほうですよ...って言いたかった。それだけです。
共用部の内装やアメニティーなどのようなハードな面で負けている分、コンサートやイベントのソフトで付加価値を付けようという活動に対して、ずるーいとか不公平とか、ネガティブなことばかり言う「評論家」は最低。うつわは小さいね！
ちなみに、こちらはシエルの住民です。

[206: マンション住民さん]

住民層に違いが出るほど価格に差はないのは一目瞭然なのに何言ってんの？
白金タワー辺りと勘違いしてんじゃない？
所詮豊洲。ＵＲ部分にしてもＰＣＴの賃貸とも賃料変わらない。
共用部が豪華？駅から８分以上かかるからそういう物で釣らなきゃ売れないだけでしょ。

今の話には関係ないのでこの辺で。

コンサートやイベントは皆の共益費で出てるものなので感謝しろって言われるものでも無いと思います。
派手な事に１日で使うより共益費を有効に利用して欲しいと思ってる人もいると思います。
結局一部のマナーの悪い子連れが台無しにしましたし。
子供が騒げば部屋に戻ればいいのに。一体どういう神経してるのか。

個人的にはベビーカーでこすって汚れたり傷ついてる壁や、
いつ清掃したのか分からない位汚れた自転車置き場を綺麗にしてもらいたかったです。

[207: マンション住民さん]

子連れに冷たいって言う人も、
赤ちゃんばかりにずるいって文句を言う人も、
どっちも最低です。

しかし、すべての住民に平等じゃなければ、いけないのなら、
子連れだけに優遇はおかしいと思います。

あと、最近極端にベビーカーのママたちがマナーがおかしいのは、
世の中全般のことです。
おかしくなっているんです。

[208: マンション住民さん]

今、温かいので窓を開けていたら、
たばこくさいです。
バルコニーで吸わないで、
迷惑です。

[209: マンション住民さん]

「エレベータでベビーカーをたたむのは常識」と書かれている方にお伺いしたいのですが、
いつどこに行けば、みんながたたんでエレベータに乗っている様子を見ることが出来るのでしょうか？
シエルでもららぽーとでもたたんでる人なんて見たことありません。
郷に入っては郷に従え、と言いますが、少なくても豊洲においては、それは常識ではないと思うので、
それを期待するあなたが非常識なのだと言うことに早く気づいて、諦めたらいかがでしょうか？

[210: 住民]

10キロの赤ちゃん抱っこして、荷物積んでるベビーカー片手で畳むなんてできるわけないだろ。一度自分でやってみろ！
赤ちゃん落として事故るのがオチ。

[211: マンション住民さん]

業務用エレベーターがありますので
たたみたくない方はそちらを利用してください。
ベビーカーも台車と同じです。

[213: マンション住民さん]

10年前は畳んで乗るのが常識でしたよ。
ベビーカーの人は自分たちが優先だと思い込んでいるのが、おかしいです。
空いている時は良いと思いますが、混んでいる時、いっぱい人が待っている時は、
畳むのがマナーだと思います。
車いすと違って、優先対象ではないし、畳めないものでもないでしょう。
子供を乗せずにベビーカー広げっぱなしのひともよく見かけますが、
あれは、どうして畳まないんですか？

あと、幼児用自転車を昨日普通エレベーターの乗せている親子に遭遇しましたが、
あれは荷物用じゃないの？

[214: マンション住民さん]

幼児用自転車どころか、大人用の自転車を普通エレベーターに乗せた「勘違い馬鹿女」もいますよ。
「業務用エレベーターを使ってください」と忠告したのに、「空いてればいいんじゃないの？」と逆切れされちゃって、何が悪い？って態度でそのまま普通エレベーターに乗せましたよ。

7階か8階の西側に住んでいる水商売っぽい、既にいい歳に行ってる奴ですよ。本当に最低。ベビーカー利用者よりも、そいつのほうが全然非常識ね。

[215: マンション住民さん]

台車はダメ。
小さいベビーカーはOK。
じゃあ、大きなベビーカーもOK。
ついでに、幼児用自転車もOKな気分になる。

それなら、さんざんベビーカーとか我慢しているんだし、
やったもんがちねってわけで、
大人の折りたたみ自転車もOKになり、
じゃあ、大人の自転車もOKよね。
って言う感じで、どんどんエスカレートしていってると思います。

だって、集団でベビーカーで利用する方たちより、
私の方がマナーがいいしー
って言い訳できますもん。

残念なことに、マナーが崩壊しているのでは、

なんかマナーを守って、大荷物の時荷物用乗るのがバカらしくなってきた。

[216: マンション住民さん]

以前ベビーカーでマナー最悪だった人達の子供が歩くようになってますが
今度はロビーのソファーを飛び跳ねたり、三輪車をロビーで平気で乗ったり。
両親がそばに居てもやめさせない。
こんな親の元で常識無く育てられてれば、子達はそのうち世間の迷惑者になりそうですね。
１０年後が容易に想像できます。

[217: マンション住民さん]

>>216
ほんと、ソファーが汚れるって思う親子連れいますね。
大きな三輪車も降りて押すべきですよ。
勘違いして、一般エレベーターに乗せている人多いですし、
だったら、駐輪場借りればいいのに。


なぜか怒らない子育てって言うのが流行っているそうですね。

よく外で「もうAちゃんお願い―、やめてぇ」なんて言っているママを見かけますよね。

しかし、それを実践している子供の同級生が、学校でもほんと酷い子ばかりなので、
自分の子供には、普通に悪いことは悪いで注意しておいて、正解だったと思います。
授業中歩きまくる、給食を食べながら歩くなんて、幼稚園以下な状態に、
すでに小学生で育っております。