パークコート赤坂 ザ・タワー（契約者限定）

[契約済みさん〜]

PC赤坂の住民掲示板を作成しました。

契約済みの方のみで意見交換を出来ればと思います。

皆様宜しくお願い致します。

所在地：東京都港区赤坂4丁目1400番1（地番）
交通：東京メトロ千代田線 「赤坂」駅 徒歩8分
　　　東京メトロ銀座線 「青山一丁目」駅 徒歩9分
　　　東京メトロ半蔵門線 「青山一丁目」駅 徒歩9分

[スムログ 関連記事]
タワーマンションゲストルーム訪問(2) パークコート赤坂ザ・タワー スカイスイート
https://www.sumu-log.com/archives/2530

[276: 匿名]

>271
いや、それだと意味わかんない（笑）

>275
書き込みが早朝すぎるぞ！早起きさんか？

いかん、みるべきものがない投稿をしてしまった〜（涙）

[277: 契約済みさん]

>>276

当方、271で謎かけした契約者のものである。
謎解きは次の通りだ。

2回目の人身事故の後、売主から"第三者機関"よる調査報告書みたいのがきて
施工状況はしっかりしているといった紙ぺら一枚が来た。
「しっかりしてるなら、2度もニュースになる事故起こすか！」
という契約者の突っ込み承知のＫＹ手紙だった。

そして、その"第三者機関"の社名が『ジャスト』だった。
紙ぺらには、社名のジャストだけが書かれていて、住所も代表名も社判もなにもなく
ただ依頼者（売主か施工者か）に提灯ぶらさげているだけの正に『みるべきものがない』
ただの紙ぺらだった、、、

思わずオレは叫んじゃったよ　"Just" kidding!

これは冗談でも何でもない悲しい実話だよ。

板にあるように訴訟になるかどうかはわからない。
でも、そうなった場合は売主のつっこみどころ満載のkidding書類や対応が
契約者を救ってくれるよ。
今はコンプラの時代だからね。
このスレは日本を代表する大企業と個人のコンプラをかけた真実の板だ！

276よ、やはりみるべきものはないのか？
276よ、どうかやさしく見守ってくれ。

[278: 周辺住民さん]

ジャストという会社は、「天使たちの午後」を製作したあのジャストです。
間違いありません。

ジャストサウンドを聴いたことある方もおられるのでは。

[279: Ｓ]

＞２７３
必ずしも、そのように言えるだろうか。
このような場所に、内部者が割り込んで、得があるとも考えにくい。

何を怒っているのかが分かりにくい。
①　書き込みが怒れるのか、
②　２度も死亡事故を起こしたことが、怒れるのか、
③　物件がお気に召さないのか、
④　解約に応じないということに、怒っているのか、
⑤　その他なのか、
どんなことでしょうか。

[280: 匿名さん]

三井不動産関係者がここを見ていることは間違いない。
ふと自己弁護・批判への対抗の書き込みをしても不思議はない。
ただ確たる証拠はない。

[281: 匿名さん]

http://www.just-ltd.co.jp/

これでしょ。

[282: 契約済みさん]

俺のメイン・シナリオ。

来春：　とりあえず残金は支払う。
来年の引渡し時：　工事現場で人が死んだマンションなぞ、欠陥マンションである。したがって、瑕疵を問い、引き渡し拒否。
三井の対応：　対応に苦慮し、最終的に訴訟。
私：　受けてたち、この掲示板のログを裁判所命令で開示させるー＞三井と大成のアドレスがわらわら見つかる。−＞三井と大成の情報操作が天下に晒され、不当な活動により、両社が処罰される。
私：　にっこり笑って入居。

以上

[283: 契約済みさん]

あ、あと、TR転売厨の悪辣な書き込みも後悔させてやる。

以上

[284: 匿名さん]

>>282
すばらしいシナリオですね、なみだでました。

[285: Ｓ]

＞＞２８０サン
間違いなく見てますよ。

＞＞２８２さん
内容を承知の上で決済した、したがって、法定追認類似の承諾ということになるでしょうから、文句言われるなら、払わずに払わない理由を通知して、債務不履行と言われたら、供託するというお手続きではございませんかね。

[286: 元市川]

「ジャスト」は市川では鉄筋不足発覚後に配筋検査をして、
鉄筋付け足し補修にお墨付きを与えました。

[287: 契約済みさん]

＞１１２様

昨日、●●●●●●●●@yahoo.co.jpへ連絡を試みましたが、送信出来ませんでした。

その後、交渉はどのように進展しているのでしょうか?

[288: 契約済みさん]

ジャスト、、、　ストック　イズ　ビューティフル？？？

会社案内見たが、やってる事業内容と今回の事故原因調査お墨付きとずいぶん違うなぁ
日本超音波試験？？？
事故防止の工程管理、って超音波でわかるの？？？

[289: 匿名]

>>282
寝不足か？

[290: 276]

>277さん

276です。了解しました。是非頑張ってください。

おっしゃるとおり、三井不動産レジデンシャル・新日鉄都市開発・大成のフォーメーションはCSRも消費者保護も何もありません。
三菱地所のマンションだったらこんな対応されずに済んだのに。二流不動産会社の物件つかんだ私の間違いだったのかなぁ〜と毎日気が滅入ります。
説得力のある説明全く無く「品質は大丈夫です！工期は間に合います！白紙解約できません！」だけで、こっちはロジカルな話し合いをしたいだけなのに、むこうはひたすら謝って逃げ切ろうとするばかり。
なんでこんなアホな会社のために、無駄に時間と金を浪費させられるのかという気持ちです。

[291: 契約済みさん]

>>290（276）さん

277です。

＞二流不動産会社

一流会社だと思っていたのですが、、、
確かに、気が滅入ります。
ちょっと前に流行った言葉ですが、ＭＦＲには、"アカウンタビリティ"、
という言葉を今一度思い起こして欲しい。
そしてこれから流行る"サステイナビリティ"という言葉を意識して欲しい。
でないと、ステークスホルダー皆が傷つきます。

[292: Ｍ]

いよいよ暴落が始まっているので、白紙解約できるのであれば、解約してしまったほうがよさそうである。

[293: 契約済みさん]

三菱地所のマンションは、周辺の建物の形状がシミュレーションと違っただけでも解約を受けたという
話があるのに、ここは自分の所の所長を左遷にしてでも解約する気なさそうですよ？

解約を受けた人は建物は気に入っていたが、転勤の事情で一旦解約し、戻ってからまた三菱地所のマンションを購入しなおしたそうだ。

[294: 匿名]

>>293
>解約を受けた人は建物は気に入っていたが、転勤の事情で一旦解約し、

その人、三菱地所の社員さんだったんでしょ。

[295: 入居前さん]

↑他のデベでは普通に行なわれている有名な白紙解約話について、ここまで疑わしい常識の持ち主なんて

三井不動産レジデンシャルの社員に考え方が近い方でなんですね。

[296: Ｍ]

白紙解約手続きを申し入れている方が、交渉を始めたということでした。
御本人は、出張されたりしてますので、Ｌ・Ｏに、委任した、と聞きました。
聞くところでは、見通しは、よさそうです。
取り急ぎご報告まで。

[297: 匿名さん]

うーむ
やはり個別でやる方が、うまくいきそうだな

[298: 契約済みさん]

でも、個別に弁護したてて交渉するのもどうかと思う。
成果報酬以外でも着手金とか諸々お金かかるし、結局打合せの手間もかかる。

まあ自分でやるよりはいいのかな。。。

[299: 契約済みさん]

２９６のMさん、

ご存知でしたら、もう少し具体的に教えて頂けると幸いです。

どういった理由で白紙解約を求められたのでしょうか？

[300: 契約済みさん]

こちらを購入された方の中には、弁護士や、知人に弁護士がいる方などが
それなりにいらっしゃるのではないでしょうか。
この手の問題には、弁護士に相談し、損害賠償追及できるかを確認して
みるのが良いと思います。
おそらく、個別に動いておられる方は、そうされているのでしょうね。
三井不動産も、弁護士相手だと、裁判沙汰にはしたくないので、内々に
手付１００％戻しで、解約に応じるケースが多いのだと思います。
（マスコミや、週刊誌ネタになる前に）

[301: 230・232]

＞＞３００
まったく、おっしゃる通りで、解約は、一部受けているようです。
次回募集戸数が、微妙に増えたり、ご契約戸が、再度募集となっています。
誠に、的確なご指摘だと思います。

[302: Ｍ２９６]

＞＞２９９
２１２前段〈前半分〉のご説明が、わかりやすでしょう。

[303: 入居予定さん]

>300,301

残念ながらキャンセルされた方（恐らく6戸）は「手付け放棄」みたいです。
白紙解約はまだ一切受け付けていない模様です。

[304: 契約済みさん]

>303

この時点での自己解約（手付没収）はちょっとおかしくはないか？

と言うのも、本物件の引き渡しは来年７月で、まだまだ時間がある。
今の売主のガバナンスから工事に関わらずあらゆる場面でミスが続出することが
予想される。
そうなった場合には、手付没収、白紙解約どころか契約違反の倍返しの確度が高い。

また、人が事故で亡くなるのは大きな事象であることには間違いないが、
５００世帯も住んでいれば自殺者や事故死は当然起こるはず。
つまり工事事故が精神的に嫌だから、ということで買値の１割を捨てることができるだろうか。
また、昨今の不況で早めに退散というのはわからないでもないが、先に書いたように
引き渡しまで時間がかかる、この時点でのギブアップは経済的に道理に合わない。

６戸キャンセルが事実ならば、それは通常の自己都合のキャンセルかもしくは
売主が折れての白紙解約だと考えられる。（売主と秘密保持覚書結び）
後者だとなると、白紙解約しないと明言している売主は大変大きな問題を抱えている
ことになる。

[305: 契約済みさん]

死人を書類送検してどうする！　罪は全て死人に押し付け。死人に口なし。
ほんと最悪のデベとゼネコンだ。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081004-OYT1T00423.htm?from=ma...

[306: 匿名さん]

もうこれで一安心。
全戸完売間違いなし！ってか。

家政婦は見た！　もみ消された真実。

[307: 契約済みさん]

３０４さん

わたしの記憶ですと、事故前からすでにキャンセル数件出ていたように思います。
３０３さんのおっしゃる６戸全部かはわかりませんが、
郵送されてくる価格票に、ちょっと違う色がついてて、「再募集戸」みたいな意味合いの表記があったような。
それを目にしたのは事故より前だったような気がします。個人のご都合なのでしょうねきっと。＞また、人が事故で亡くなるのは大きな事象であることには間違いないが、
＞５００世帯も住んでいれば自殺者や事故死は当然起こるはず。

３０４さんのおっしゃるように、我が家は事故のことをすごく気にしている契約者友人に対して、
人はいろんな形で亡くなるもの。５００戸もあればこれから入居が始まったって色々あるだろうし、そんなに気にしていたら今後大変だよ？
と言っていました。最近は落ち着いてまたインテリアどうする？とかそういう話をするようになったのでよかったと思っていますが。

我が家は入居を楽しみにしているので、どうか売主さんは誠意ある対応をしていただいて、現在不満を抱えている方々にとって納得のいく方向にいくといいですね。
入居するところであまり揉め事はイヤですから。

[308: 匿名さん]

(スポニチ）
ゴンドラは重さ約４００キロ。１０階でエレベーターの外枠にレールを取り付ける作業中に落下したという。ゴンドラを支えている金属製の横棒が折れ曲がった状態で外れていた。２人にはチェーンなどの資材がおおいかぶさっており、１人の体には約１５０キロの滑車がのった状態だった。

↑苦しかったろうに。

（産経）
近くに住む、主婦（４１）は「繰り返し事故が起きるとなると、近寄るのが怖い」。近くの工事現場で働く男性作業員（３４）は「安全対策をしっかりとってくれないと安心して働けない」と話していた。

↑この作業員も一歩間違うと書類送検される可能性大。　気をつけてね。

[309: 匿名さん]

近所の主婦も、さぞかし憂さ晴らしになってのでしょうねｗ

[310: 匿名]

>>304 >>307

ローンで買われる方は少ないかも知れませんが、ローンの審査が下りない場合に
キャンセル住戸として再募集かかるのが普通だと思います。

ローンの審査が下りないといっても、購入予定物件の金額とのバランスの話で、
ご本人の収入が低いとか、信用が低いとかそういう話ではないです、もちろん。

[311: 契約済みさん]

>>303

３０３さんは契約者ではなく、契約の相手方の会社の人ですね。
こうなってくるともうめちゃくちゃ。
三井との情報戦になってきましたか。

[312: 契約済みさん]

＞３０３さんは契約者ではなく、契約の相手方の会社の人

本当か、、、
本当なら、真面目にレスした自分が情けない。
明るい雰囲気のマンションをつくる三井ブランドが好きだったのに悲しい、、、

[313: 契約済みさん]

高層ビルのゴンドラ落下は操作ミス、死亡作業員を書類送検へ

　東京・赤坂の４３階建てマンションの建設現場で今年８月、作業用のゴンドラが落下し、男性作業員２人が死亡した事故で、ゴンドラをつり下げていたはりの片側が外れたため、ゴンドラが落下したことが、警視庁の調べでわかった。

　はりには、資材をワイヤでつって運搬する装置も設置されており、警視庁は、ワイヤの先端がマンションの壁に固定されていることに気付かないまま誤ってワイヤを巻き上げた結果、はりが外れたとみて、ゴンドラの作業員を業務上過失致死の疑いで容疑者死亡のまま書類送検する方針。

　事故は今年８月２９日午前、マンション建設現場のエレベーター室内で起きた。同庁幹部によると、エレベーター室の３６階付近には金属製のはりがあり、作業用のゴンドラをつり下げるワイヤと、資材をワイヤでつって運搬する巻き上げ機が設置されていた。

　死亡した４０歳と５２歳の作業員２人は当時、１０階付近にゴンドラを停止させ、エレベーターの横揺れを防ぐレール状の資材を壁に取り付けていた。２人は、資材をワイヤ先端のフックに引っかけて、巻き上げ機で上下させていたという。

　同庁で現場を検証したところ、はりの片側が外れ、ゴンドラと巻き上げ機がはりから脱落していたほか、巻き上げ機のワイヤ先端は、壁に固定された資材に付いたままになっていた。

　巻き上げ機はゴンドラ内にあったスイッチで操作する仕組みになっており、同庁は、作業員のどちらかが資材からフックを外さないまま誤って巻き上げ機を動かしたとみて調べている。

（2008年10月4日14時37分 読売新聞）

[314: 匿名]

今レンタルDVDで忠臣蔵を見ているが、４７士が切腹した武家屋敷は今どなたの家になっているんでしょうね？
全員お庭で切腹成されたようですから、その土地、結構血を吸っているんでしょうね。
でも本懐を遂げられた後での切腹ですから、霊も成仏成されているんでしょうね。

[315: 匿名さん]

かなりの年月が経ってるからね。

[317: 301]

>303
私は、情報源がはっきりしてるんですが、あなたの情報は、怪しくないですかね。
解約を受けていますよ。それも、複数。。。。

[318: ｍ]

もう契約してるのに、
またまた、次期募集の案内がきました。
確かに、キャンセルを再募集してますな。。。。。

[319: 契約済みさん]

317さん、318さん

キャンセルは確かにあるでしょうが、事故を事由にしたキャンセルかどうかは
疑問に思います。わたしも聞いてみましたが全然取り合ってもらえなかったし。
弁護士使って相当うまく交渉してるってことなんですかねえ？

[320: 契約済みさん]

>>317

履歴追ってみたが、、、
貴方は誰？目的は何？法律事務所？
３番目なら連絡先教えて！

[321: 周辺住民さん]

三井不動産は、個別交渉に話を持っていくことで、集団交渉の仲間割れを狙ってます
みえみえ（＼Ｙ/）だっちゅうの

[323: 契約済みさん]

本日、初めてこのスレッドを見ました。

マンションには住みたいのですが、事故のこと、現在の不動産相場の状況を考えると三井の誠意ある対応（それ相応の値引き）がなければ、解約を考えております。
どのようにして白紙撤回できるのか（手付を返してもらえるのか）、また、集団交渉の状況などを知りたいです。
管理人の方、ぜひ、次回のオフ会を設定して頂けないでしょうか。
どう考えても、個人より集団の力の方が強いと思います。
私たちも今までは、半ばあきらめていましたが、このスレを見て、再び、三井の態度に腹が立ってきました。
お手数をおかけしますが、ご返答の程、よろしくお願いいたします。

[324: 契約済みさん]

え・・・事故とか不動産相場の事で、「このマンションにこの値段払ってもいい」と思って契約した後に「値引き」なんてありえるんですか？？常識的にそういうのってありなのですか？
値引きしてください的なことって、ちょっと恥かしくて言えなくないですか？（わたしは言えない。）それで集団で交渉している？というわけではないですよね？？

値引きとか白紙解約とかはやはり主人もそれが常識とは思っていないので、もし事故のことを気にするなら他を買ってここは賃貸にしてもいいよ、と言われていますが。
わたしはここが気に入っているので入居します。

ただ、掲示板見ると色んな考え方の方がいらっしゃるので、５００戸もあるマンションに住まうということはなかなか色々あるのかなーと、入居後揉め事がないといいな・・・と思ってしまいました。

[325: 匿名]

>>323
工事中に事故があったからって、それだけの理由で三井は白紙解約はしてくれないと思いますよ。
まして事故を理由に値引きなんて、ほとんど無理でしょう。
それの現在の不動産市況の事は誰もわからなかった事、つまりデベもわからなかった事ですから、契約者も、デベも自己責任になると思います。

[329: 契約済みさん]

３２６さん

また反応早い！？かもしれませんけど＾＾；
３２４ですが本当の契約者で、入居するつもりでおります〜〜。

早い時期に、抽選で３倍と言われた部屋を契約するに至りましたものです。

お気に障る内容があったとしたらごめんなさい。
でも、考え方、思いは人それぞれですね。うちはこのまま三井さんにおまかせしておきます。

[330: 匿名さん]

死亡事故があったことを納得の上で買う人はいいが、
初期に契約して二度の事故およびその後の対応で三井不信感を持った人には
白紙解約を受けるべきだと思う。

[331: 匿名さん]

契約者だけど三井の身内の方だったりして。

私もなんだか>>324さんの感性になんか違和感を覚えます。工作員のように思われるのも無理ないかと。

賃貸でも死亡事故などがあった物件は近隣の家賃相場よりぐんと落ちるのですから

二回の事故で資産価値が損なわれたと感じるのは、契約者ならごく自然だと思います。

[332: 匿名]

>>331
でも１回は足場が崩れただけでしょう。
それくらいで資産価値が低下するとはとても思えないのでしすが。

[333: 契約済みさん]

＞足場が崩れただけ

４トンもの足場が80メートル落下で、テレビでも散々報道されたんですよ
大惨事になってもおかしくなかった事故ですよ

それを"だけ" と言い切るなんて、

今回の三井不動産の社員に考え方が近い発言ですね。

[334: 匿名]

>>333
でも足場の落下事故の結果なぜ資産価値が下がるの？

まさかテレビで足場が落下した事がテレビで放送されたから？

以前テレビで見たけど台風で足場が崩れたって言う現場も有ったね。

[335: 契約済みさん]

334さん、ここは契約者限定のスレです。

すみやかに出て行って下さいね。

[336: ご近所さん]

↑　資産価値という言葉を持ってくるのは、白紙解約を突きつけられて必死で言い訳している三井とか言う不動産の人ですかね

ここのマンションの購入者の多くは実需で、資産価値がどうとか、よりも
気に入ったから契約したのですよ。

あんな管理体制の工事をされれば、不満も出るでしょう。

そんな購入者の気持も判らないでマンションを売っているから、契約者のケアも出来ないし
完売すらしていないのです。

[337: 匿名さん]

ご近所さという名の・・・？？？

[338: 契約済みさん]

現在大阪に住んでおります。

暴○団の事務所がとなりって聞いたのですがどこにあるのですか？
子供が小さいので気になります。

また赤坂駅まではどのルートが一番安全でしょうか？
東側の狭い路地は坂も急で危険な気がします。

[339: ＴＲ入居済みさん]

ホテル　ＢＡＫＡ　ＳＡＫＡの前を左ＴＢＳの中を抜けるのが安全です。

[340: L]

詳しくは申しませんが、白紙解約を複数受けていることは、事実だと思います。

[341: 匿名さん]

>>336
気をつけます。でいいでしょ

[342: 契約済みさん]

結局、８月の事故原因はわかったのでしょうか？
当方、何度か三井の担当者に詳細の原因結果を聞いていますが、
警察が調査中のため事故の詳細については、公表を差し控える
とのことです。原因がわからない限り、安心して住むわけには
いかないですよね。原因次第ではこのマンションの資産性にか
かわってくるのですから。

[343: 匿名さん]

>事実だと思います

根拠を示せないのなら、無責任だと思います。

[344: L]

では、語尾を訂正して、・・・事実です。
その方から直接、聞きました。。。。
法律事務所にお願いした、、、とのことでした。。。。
匿名掲示板なので、責任・無責任は、ご判断次第です。

[345: 契約済みさん]

>>344（340）

いつも貴重な情報有り難うございます。
お手数ですが、次の事項教えて下さい。

①複数ｏｒ単数
340では、「複数」と書き、
344では、「その方」（単数）と書いていますが
344（340）さんの持っている情報は、実際上、複数・単数どちらなのですか？

②白紙解約の意味
白紙解約とは、手付金を返してもらうことですよね。
＞法律事務所にお願いした
とのことですが、その場合はイニシャルとインセンティブで手付金の10〜15％
の弁護士報酬を支払うことになり、経済上は契約者個人の持ち出しになる訳
ですよね。
マンションは不動産ですから立地は不変なので、344の「その方」は売主の対応
に頭きて自腹切ってでも白紙解約をしたのでしょうか？（引き渡しはまだ先なのに）
それとも「その方」自身のご事情による致し方のない白紙解約なのでしょうか？

③344（340）さんご自身は、どうするのですか？（契約者だったらの話しですが）

私も悩んでいますので、是非ともご教示ください。

[346: 契約済みさん]

仮に2億の部屋で、2000万のうち250万ぐらいが弁護士の取り分として、
1750万取り返した、と。
株での運用のことを考えれば、それぐらいのロスは許せるってことか。
まぁ、実需での購入者が多いのも事実だろうが、実需という言葉にも
いろいろな意味があるということだな。

[347: 344]

＞＞３４５

[348: 344]

＞３４５
すみません、打ち間違えました。
その方は、一人ですね、当然です。
解約は、複数ですね。これは、わかっています。情報源は、紳士協定で申せません。
弁護士費用は、顧問弁護士であれば、そんなにはかかりませんし、
ましてご自分が法律家であれば、お金もほとんどかからないでしょうね。
そもそも訴訟やるぞといいてっも、ほんとにやるわけではありませんから、報酬規程通りではありませんね。
このお話は、このくらいにさせてください。
皆様のご判断で、個々におやりになられればよろしいことです。
団体交渉が良ければそれでも結構だと思いますが、結局は、ご自分の損得ですから、誰かが代わりにやってくれるわけではありません。

[349: 匿名さん]

怪しすぎる。何が目的だ？紳士協定？

[350: 契約済みさん]

>>348（344）

ご回答有り難うございます。

＞解約は、複数ですね。これは、わかっています。情報源は、紳士協定で申せません。

それにしても、紳士協定の情報源を匿名とは言え掲示板で公表するとは、情報源の方
もたまらんですな、、、
また、情報源の方も複数の白紙解約者を知っているというのは集団で依頼された弁護士
ですかね？
そうだとすると、その情報源弁護士も随分と口が軽いですね、、、
まあ、この話はやめましょう。348さんの投稿目的は知りたいところですが。

＞団体交渉

これは無理ですよ。各人目的（落とし所）が違うのですから。
また、その団体が始めからお互い知り合いで氏素性知っていれば別ですが、交渉目的で
知り合った場合は、最後の最後は割れますよ。きっと。

＞誰かが代わりに

これはおっしゃる通り、自分でやるべきであり、この価格帯を買える人達はいずれに
してもそうしますよ。

だから、あいまいな情報、人数で憶測を煽るような投稿はやめて下さい。
白紙解約したいなら、情報源さんに頼んで自分でそうすればいいじゃないですか。
解約したら、もはや契約者ではないのでこのスレで煽る必要はないと思います。
検討スレでお願いいたします。

[351: 匿名]

>>350

でも私はあいまいな情報でも、参考になりますから、ドンドン投稿してほしいです。
参考にして選択するのは各々契約者ですから。

>>348さん、もうすこし詳しく話してもよくなったら、また投稿してください。

[352: 契約済みさん]

>>351

だから人頼るなよっ

＞結局は、ご自分の損得ですから、誰かが代わりにやってくれるわけではありません。

348も言ってるだろっ

＞でも私はあいまいな情報でも、参考になりますから

348の情報は
＞顧問弁護士であれば、そんなにはかかりませんし、ましてご自分が法律家

顧問弁護士がいなくて、自分が法律家でなければダメだって言ってるんだよ。
どこが参考になるの？
参考まで、教えてくれっ

[353: 匿名]

>>3652
私の会社の顧問弁護士に相談しますので、とても参考になります。

でも大概の人は、経営している会社の顧問弁護士か、勤めている会社が福利厚生の一環として、会社が顧問契約している弁護士っておられるのじゃないのでしょうか？

私の友人も会社の契約している弁護士さんにお世話になったと言っておられましたが、皆さんのお勤めの会社にはそのような弁護士さんおられないのですか？

[354: 契約済みさん]

>>353

さすがに会社の顧問弁護士には個人的なこと聞けないですよね、、、
しかも顧問弁護士は大きな会社でも（むしろ大きな会社こそ）、外の有力法律事務所
と契約しているので、会社の中に弁護士なんてあまりいないのでは、、、
まあ、法務部の人は常駐していますが、専門性が強いので不動産会社以外使えないのでは、、、

本件は明らかな瑕疵ではないので法律構成の問題になると思います。
だから最終的には裁判やらないと結果はわからないし、結果も個別にそれぞれだと考えます。
そこまで個人で戦えるかが（その覚悟があるかが）問題なので、３４８さんのように複数うまく
いってますよ、実実そうです、といわれても信じ難く、その投稿の意図を疑ってしまいます。

[355: Ｌ・Ｓ]

本件は、最近も、多く判例で示されているような、不動産紛争事例の一つであって、一人前の弁護士さんならどなたでも、取り扱えるものです。
難しくは、ございません。。。。
死亡事故が発生した不動産であり建物なので、まして新築中に起こった事故ですから、その財産的価値の低減や、心理的瑕疵の立証活度も容易で、契約しただけで、完成しているものでもありませんから、消費者保護という立場からも、解約、手付金返還を求めてよいと思います。
疑り深く人の発言を詮索するよりも、それぞれの価値観でご自由に行動されればよいことです。
誰がどうしようとご自由なことです。おいやなら、白紙解約を主張してみたらよいでしょう。

[356: 契約済みさん]

>>355

＞それぞれの価値観でご自由に行動されればよい

そうしてますよ。

＞おいやなら、白紙解約を主張してみたらよい

私は前向きかつ激しくやれることはやって入居しますよ。
ＰＣ赤坂は色んな意味で３Ａ最後の歴史的タワーでしょうから。
もったいなくて、白紙解約なんてできない。

だから、

＞疑り深く人の発言を詮索

されるような無責任かつ自分自身ではなく「その方」や「複数」などという囮を使った
投稿は許せない。
匿名板であるからこそ、他人ではなく自らの体験を語るべきではないでしょうか。

＞難しくは、ございません。。。。

本当にそうなんですか？
貴殿も348さんと同じようなロジックではないですよね？
もし本当なら、貴殿はどうのような成果を勝ち取ったのですか？
私は結論出ているのでいいですから、351や353、その他迷える契約者に教えてあげて下さい。
教えられなければ、思わせぶりな投稿はかえって妄想やストレスたまるだけですよ。
畢竟、住む人の方が多いのですから。

＞多く判例で示されているような、不動産紛争事例

調べてるなら統計的に分るでしょう。

[357: 契約済み]

>>252/256
結局、あなたが、何を言いたいのか、わからない。
どうしたいのかもわからない。単に、当たり散らしてるだけじゃないの。
見苦しい。
こんなやつと一緒かと思うとうんざりだが、入居したらおとなしく住んでね。
あまり他人様の意見につっからないほうがよろしい。
もう少し大人しく頼みますよ。
出ていきたい人は、出ていけばよいということなんだから。

[358: 契約済みさん]

何か荒れていますね。

必要な方は皆さん個別でお話されているのだから
それがそれぞれの真実で、
いま掲示板で書いてあることの大半は憶測や何か意図（多くの場合は悪意）
を持った情報操作としか思えない。
最近のここは、正しい情報を善意で書いている人が極端に少ない。
一時期あった会合とかもなくなっちゃったし。
何か起こるんじゃないかとちょっとだけ期待したんですけどね。

要は変な情報に踊らされないでご自分で確認しなさいということ。

個人的にはLとかMとかSとかの書いていることは
限りなく疑わしいですけどね。

>本件は、最近も、多く判例で示されているような、
>不動産紛争事例の一つであって、
>一人前の弁護士さんならどなたでも、取り扱えるものです。
>難しくは、ございません。。。。

やれやれ・・・本当にそう思ってるのね。

[359: 匿名さん]

>>358
Ｌ／Ｍ／Ｓさんに失礼じゃないの。
情報入れてくれてるわけだし、
自分と意見が違うからって、誹謗中傷は、感心しないなあ。
いろんな意見があっていいのではありませんか。
結局、団体交渉希望者は、他力本願だったわけだから、
大人として、自己責任で解決しくださいませ。

[360: 契約済みさん]

>>357
が突っ込んでいるレスNo.252、256、って何時の話し？
せっかく議論伯仲してきたのに話しの腰折るなよ
まったく・・・
ところで、「Ｌ／Ｍ／Ｓさん」、ってサイズに比喩して、今回事故の対応における
人間（契約者）や会社（売主）のサイズを揶揄しているの？
そうだとすれば、なかなか機知に富んだ方だね、、、357見習えよ
でもまあ、他力本願でも団体交渉する人達は顔見せあってるんでしょ、、、こわっ
ある意味リスクおかしてる勇気ある行動のような気がするけど、
「Ｌ／Ｍ／Ｓさん」は＞一人前の弁護士さんならどなたでも＞風な具体的のようだが
極めて抽象的な物言いが、、、どうなんだか

[361: ＬＭＳ-ｆａｎ]

今回の集会呼び掛けのお世話人の皆様には、ぜひお願いがあり、引き渡し後に、妙な徒党を組まないでいただきたい。管理組合を、どっかの労働組合みたいにしないでほしい。
毎日の生活が窮屈なことにならないように、静かに暮したいので、数を頼んで、エゴの走らないようにご注意いただきたい。
たぶん、すでに皆様の中で、グループのＭＬが構築されてるでしょうから、その中だけで仲良くやっていただければ、ありがたいです。

※＞３６０
３５２・３５６の間違いじゃないの。たぶん。

[362: 契約済みさん]

>>361
同意見だが、一緒に入居する人たちつかまえて＞妙な徒党
とは随分な物言いだな。
まあ、いい大人が知らん投稿者のカキコ見てすぐファン＞361 by ＬＭＳ-ｆａｎ　
になっちまう方がどうかと思うけど。
いずれにしても、三井さんちゃんと仕切ってよ！
最終的にはＰＣ赤坂に敵うマンションないという自負を持って対応してくれ！！

[363: 契約済みさん]

>>357
　>>252/256？　〜　356のことだと返事書かないといけないけど、、、まあいいか

＞結局、あなたが、何を言いたいのか、わからない

356を要約すると、
・それぞれの価値観で自由に行動してるよ
・その上で白紙解約しないで入居するよ
・だから無責任な他人事ではなく自分の言葉で
・自らの勝ち取った成果を迷える契約者に教えてあげてよ、でないと無用な迷い増えるから
・だって同類の事例でも結局は住む人の方が多いでしょ
、ということ。
わかった？

＞こんなやつと一緒かと思うとうんざりだが

同じだよ、まずは数字の勉強からだな君の場合は。

[364: 入居予定さん]

>>361
さんの言葉使い悪いけど、同意見かな。
赤坂という場所がら個人主義な人が集まりやすいと思うので、
こう思っている人多いんじゃないかなあ。

[365: 契約済みさん]

>>361

あなたのような利己主義者があなた以外には入居しないのなら
このマンションに住んでもいいな。
集合住宅には当然ルールがある。
しかも800世帯だ。ルールはきびしめで、運用は厳格に行わなかったら
野放図になって不愉快な生活になるだけだろうがよ。
ルールを守るのがいやなら、ルールを鬱陶しく思うのなら、一軒家を買ったほうがいいよ。

[366: 契約済みさん]

このマンションは日本人だけが契約したわけではない。
日本よりも桁外れな富裕層が数多く購入している。
彼らは国をまたいだセカンドとして買ったのか、それとも投資として買ったのか、
それは知らない。
いずれにせよ、会社の顧問弁護士を使うとか、白紙解約を呑ませるとか、
したり顔で語る輩が現れるなど、金魚の●がひらひらしている状態とかは、
尋常ではないこと。いろいろなケースを考えるべきである。

[367: 契約済みさん]

契約してなくても成りすまして書き込みできるわけで、
結構そんな人たちがいる気がします。

金持ち喧嘩せず。
皆さん穏やかで良い人が大半だと思うんだけどな。
それとも匿名掲示板だと人が変わるのかな。

[368: 契約済みさん]

↑
確かに人が変わるね、、、
バーチャルな会話だからそんなにムキになることもないのだが
かえって腹が立ってしまう。
そして意図せずに掲示板が荒れ、それがＰＣ赤坂に影響して自らの価値をも
下げてしまう。
誰も得をしないのだが。
誰かが言ってた「見るべきものがない」のに、またこのスレに来てしまうのだろう
、、、おやすみ

[369: ｆａｎ]

私も、、、おやすみなさい。。。

[371: 入居予定さん]

やわらかめの事を書くとすぐに「工作員」「三井の人」とかイラっとされてしまい。
はなっから攻撃的で、怒ってます！みたいな人が多いのかと寂しいと感じてましたが、
柔軟な考えの方もいらっしゃるとわかる書き込みがあって、よかったー。ホッ・・・。

今も物件からすぐ近くのマンションに住んでますが自分にとっては総合病院も近い、
子供を遊ばせるステキな公園までも徒歩１０分、ついでにプレッセで買い物して。
表参道まで散歩距離、新宿伊勢丹まで、銀座までも見附から電車に乗って３〜４駅。
車を運転しない主婦にとってとにかく便利で楽しめる立地なので、なんとかの事務所がどうとか
色々言われる方もいらっしゃるようですが、そんなの気にならないくらい気に入っている場所です。

引越し楽しみです。

ところで、どなたかミッドタウンにあるリモデリングに行かれた方いらっしゃいますか？
皆さんあまり手を入れず、引き渡されたままお住まいになられるのでしょうか？

[372: 契約済みさん]

ミッドタウンのリモデ東京ですよね。
チラッとだけ見ました。
お値段はチェックしていませんがなかなか夢広がる感じでした。

事故のせいで少々心乱れていましたが、
きっと大半の方はそれでもここが最高だと思って
住むことを選ばれると思っています。
実際解約された方も理由は分かりませんが、わずかと聞いていますし。
前向きな方たちとオプション会などに向けて
情報交換できればと思います。

ちなみに私は、結構手を入れようと思っています。

[375: ＦＡＮ]

こんな奴じゃなきゃあ、あんな奴か。
まあそんなに根に持たなくてもいいんじゃないの。
先は、長いんだから。

理事会でけんかしたりしないでね。ほんとに買ってるのであればだけど。
ここを買える人は、忙しく働いてる人かと思ってたんだけど、
もしみんなが契約済みなら、暇人が多いんだね。がっくりです。