パークコート赤坂 ザ・タワー（契約者限定）

[契約済みさん〜]

PC赤坂の住民掲示板を作成しました。

契約済みの方のみで意見交換を出来ればと思います。

皆様宜しくお願い致します。

所在地：東京都港区赤坂4丁目1400番1（地番）
交通：東京メトロ千代田線 「赤坂」駅 徒歩8分
　　　東京メトロ銀座線 「青山一丁目」駅 徒歩9分
　　　東京メトロ半蔵門線 「青山一丁目」駅 徒歩9分

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タワーマンションゲストルーム訪問(2) パークコート赤坂ザ・タワー スカイスイート
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[201: 契約済みさん]

結局のところ、解約がご希望の方（もちろん、手付金を返還希望される方）は、
どの程度いらっしゃるのでしょうか？

[202: 匿名さん]

部外者ですが、似たようなことをやったことがありまして、連絡方法の参考になればと思います。

まず、フリーメールのアドレスをひとつ取得します。
たとえば　[e-mail] 見たいに。できればこのとき@のまえは母音のみにします。

このアドレスの前半部分を１文字づつを重要事項説明書の何ページの何行目の頭の一文字目の母音とするのような暗号で公開します。

たとえばこの物件の重要事項説明書の６ページの上から５行目の最初の文字が赤だとしたらaなどとするということです。そして＠の前の部分を１文字ずつ６文字あったら６個の暗号を作ってここで公開します。

このアドレスに重要事項の最初のページを写真でとってメールしてもらいます（さすがに金額などは一部付箋などで伏字にして写真をとる）。これによってまとめ役の方はアドレスを取得して連絡さきとします。

参考になればと思います。がんばってください。

[203: 近隣の者]

202さん

おお、なるほどと思って拝見しておりました。部外者が失礼ですが、重要事項説明書の内容が販売期によってほんの微妙に修正されていることもありうることだけ、一言付言させていただければと思います。

[204: 契約済みさん]

１１２です。

皆様色々とご指摘ありがとうございます。
そうですね・・・１９７さんのような方もいらっしゃることは
重々承知なのですが、

>前提として、契約者の会の組成と代表者名を三井に伝え、他の契約者から照会の依頼が来た際は、>三井より開示するよう依頼いただく必要があります。事故の重大さを考えれば、有志の契約者がま>とまって三井と協議すること、その連絡先の開示を協力を三井に依頼することは筋が通っていると>思います。

残念ながら売主との会談の中で、
こういった契約者同士の連絡に関して、売主側として協力はしかねるとの
回答をうけています。売主のスタンスはあくまで個別対応のため。

というわけで、分かりませんが１９７さんのような方が
他にもいらっしゃる可能性はあるため、
試しに２０２さんにご教授いただいた方法をやってみましょうか？
ちょっと複雑なのと、２０３さんにご指摘いただいたように、
1期と2期でページに変更がある可能性も否定できないので、
恐らくここは変更無いだろうという部分を指定して、その母音を繋げて
アドレスを取得してみます。

しばしお待ち下さい。

[205: 入居予定さん]

マニュアルプロテクトって奴ですね。8bitの頃一部で流行りました。

[206: 契約済みさん]

私は手付金を返してもらっての解約希望です。
三井とその後やりとりをした方はいらっしゃいますか？
私が話したときはにべもなく拒絶されました。

[207: 契約済みさん]

112/204様、197です。

ご返信頂き、またご検討頂き有難うございます。

そうですか、三井の協力は得られない訳ですね。。

今後とも宜しくお願い致します。

[208: 契約者]

まとめると、簡単な話、

解約されたい方には、手付金を返して、解約していただいて、
団交されたい方は、独自に、会を作ってやっていただく、
金をせびりたい方は、無視するといことでしょうか。

相場も大変下がっており、景気の見通しもわからない状況ですから、
この際、これを理由に、解約される方も多いように思いますが、
諸般の事情を拝察するに、やむを得ないでしょう。

買い損なった人には、チャンスですが。。。。

[209: 契約者②]

申し忘れましたが、
理事会の構成は、何人と決められてるんでしょうか。
これだけもめて、今後も団交が続きますと、
良くも悪くも、特定のグループの活躍が、予想されるので、
そのまま理事会編成に突入すると、アンチ売主の意識が強くなりすぎないか、心配しています。
住まいなので、いつも戦闘モードというのは疲れます。
今住んでいるところも、当初いろいろ問題があって、そのまま、実質管理に突入したので、子会社の管理会社を挟んでぎくしゃくしました。
お知恵のあるリーダの方には、その辺の塩梅もよろしくお願いいたします。

[210: 契約済みさん]

取り纏めをして下さっている１１２様

お聞きしたいのですが、
うちはこのまま契約を続け、この物件に住まうつもりでおります。

その場合でもその会に参加してお話を伺ったり意見交換をさせていただくほうが良いのでしょうか？

主人は正直あまり興味がないようですし、事故のことも残念だしお気の毒だね、としか言っておらず、だからどう、という気持ちは全くないようなので私もその話はしません。

でも、こちらの掲示板を拝見し、なんだか心配になってしまいました。

会にご参加の方の全てが白紙にしたい、契約破棄したい、という方ではないようですが、
ここに住まうことが前提の場合、今後何を売主に求めてのお話合いになるのか、
どんな準備をする必要があるのか
当方あまりに無知な為、教えていただけると幸いです。

今までの２回参加できませんでしたが、こういう者でも次の機会に参加させていただいてもよろしいのでしょうか？

[211: 契約済みさん]

＞２０８・２０９さん
質問があり、教えて頂けると幸いです。

①理事会と売主が入居後も揉めるようなケースを想定及びご経験されていらっしゃるようですが、具体的にはどういった事例が考えられるのでしょうか？

②今回のケースでは手付金返還による解除は可能と考えていらっしゃるようですが、一方で売主側は「建物自体に瑕疵はない」として認めないという立場を変えていません。このような売主の方針に対してはどのようにお考えですか？

[212: 契約者③]

２１１様

まず②から、
最近の不動産紛争事例では、契約締結並びに重要事項説明時に、過去の事故歴、例えば、殺人事件、自殺事件、放火出火、強盗殺人事件などがあった不動産に関しましては、
例えばかつて、その土地において事件や、前の建物の事件で取り壊されている場合や、再建築された場合でも、これらの事実について、説明義務が課されており、仮に説明していなったとすると、説明義務違反、精神的瑕疵にあたる、というのが、判例でも多く示されています。
今回のように、工事中の死亡事故が、複数回新築工事の中で起こっている事例では、確かに、元々あった事情を説明しなかったということは問えないまでも、精神的に死者の霊が怖いとか、いやなものはいかんともしがたい精神状態をお持ちになる方は、精神的歌詞またはそれに準ずるものとして、取り扱われるべきである、という主張が考えられます。
今売主が説明しております、建物自体には瑕疵がない、ということでは済まされないと思います。
死亡事故が起こるということは、新築工事において、普通のことではございませんから。
長くなるので、この件はまずこのくらいにして、

次に①ですが、
とかく近隣交渉でも、大衆団交でも、お取りまとめがお好きな方というのはどの世界にもおられるので、またそういった方の存在は、必要なことも多々ございますが、
だんだんと支持者を集められて、リーダーとしての地位を固められますと、いろいろ暴走する事例や、周りが反対しにくい事態が起こってまいりまして、それで困るというケースが多々ございます。
もちろん、お取りまとめの方が良識に優れ、バランス感覚がおありであれば、そのようなことはございませんが、もともとお世話好きの方がかって出られることが多いので、歯止めが難しくなることは多いようです。
まして、事前に活動経験がありますと、結束力も強くなりますので、一部のグループが、全体を動かすということが出てまいります。

入居いたしますと、メンテナンスや、それまで気付かなかったことが、たくさん問題になります。
これが小さな会社や、小さな是猫ならばまだしも、この建物の様な都内屈指の高額物件、一流の分譲マンションでは、それなりのシステムを組んで対応するのですが、これに勢力を増したグループが口を挟みますと、本来予定したシステムが壊されて、機能しない事態が発生します。しかもそれを、また売主の対応が悪い、こんなこともできないのか、と批判して、ますます混乱に拍車をかけることになります。

ついでに申し上げますと、ほとんどの場合、ご活躍されたお取りまとめの方が理事にもなられて、まして、推されて、理事長になることが多いようです。

もちろん、これは、今住んでおります５００戸ほどのマンションにおける事例なので、ここでまたそのままということもないでしょうが、事あるごとに、こまごまと問題をとらえて、煩わしいことこの上ないことになっております。
おおむね、普段お仕事がない方が、お世話役をされますので、生きがいを感じられて頑張られるといことでしょうか。
具体例を挙げますと、どのマンションかわかりますので、このくらいにいたしますが、穏健派と過激派が対立いたしますと、甚だ困ったことになります。
特に、何か事があると、総会を開けとか、大衆団交をさせろとか、かつての組合活動のような手法がお好きな方は、一つの癖のようなものかなとも拝察します。

もちろん、１１２様は、良識ある方と信じたいと思いますが、今後とも、バランス感覚に期待しております。

ちなみに、私は、お引越しを楽しみにしております。

[213: 契約済みさん]

やはり、新築マンションの工事中では、「ありえないこと」
という位置づけでよろしいのですよね。
うちは、訴訟覚悟で、弁護士に相談することにしまして、アポとりました。

白紙解約を希望の方が少ないようにも思いますので、
少数派なら、応じてくださっても良さそうに思いますのに。

販売を再開されていますし、今なら、キャンセル物件の買い手をみつけるまでの
時間も十分にあるでしょうし。
なぜ、解約交渉に応じてくださらないのか、不思議です。

日々、信頼を失う一方で、とうとう、我慢できずに、周囲の方に不満をもらし、
悪評を広めている結果になっていますけど・・

三井は経営が危ないのでしょうか？？？
勘ぐってしまいます。

もう少し、早く、交渉に応じてくださる姿勢であれば、信頼もしましたし、
他物件も考えましたのにね。お互いに残念なだけですよね。

経営陣のモラルだけではなく、判断能力を疑います。
という考えに至ってしまい、不安が募るので、もう駄目・・

[214: 契約済みさん]

１１２です。

＞２０８様
ちょっとだけ弁明させて下さい（笑）
既にお会いしている契約者の方々はお分かりかと思いますが、
私は恐らく全契約者の方々の中でも相当若輩者の部類に入ります。

皆様のような社会経験も豊かで各方面の専門知識もお持ちの
方々には到底叶いませんし、理事会に参加しようという気持ちも
毛頭ありません（笑）。何より、不肖ながら大変忙しい職種に就いてますので・・・

勿論、本マンション住民として、きちんと意識を持って
生活したいとは思っています。

以前からの書き込みをご覧いただけると分かりますが、
私のスタンスは一貫して変わっていません。
焦がれて、ようやく契約にまでこぎつけた憧れのマンションで
工事中に不測の事態が発生しました。

このことだけでも私のようなものは、十分パニックになりますが、
そのときの売主さんの対応が、残念ながら私に取っては十分に納得のいくものでは
ありませんでした（それは一度目の事故の際も同じです）

そのような時、皆様ほど経験も知識もない私は、
できれば皆様のご意見を、掲示板ではなくて直接お会いして聞いてみたいと
思った次第です。
仮に、同じような心情の方がいらっしゃる場合は、互いに情報共有して
冷静に対応できるかとも思いました。
（個々がそれぞれ好き勝手にクレームをするよりはよっぽど建設的だと思いますし
　言ったもの勝ち的な対応が是とされるのも、通常はフェアでは無いですよね。）

決して、巨大なクレーマー集団を形成することが私の本意ではありませんし、
その辺りは常に発言に気をつけているつもりです。
（しつこいようですが、以前の書き込みをご覧くださればお分かりになると思います）

ただ、事実として申し上げたいのは、
「現在のところ」、売主さんからは納得できるご説明も対応もない状態だと言うことです。
詳細はこれ以上書くと差し障りがありますが、
やはり一流の企業が行うコンプライアンスの対応としては、「現在のところ」
疑問符をつけざるを得ないと思います。

勿論、そのことは売主さんにはお伝えしておりますし、
私が申し上げるまでもなく、売主さんはそのあたりをきちんとご理解されているようですので、
少なくとも契約者は冷静に・建設的なお話し合いができればと思います。

少々長くなってしまいました。失礼しました。
掲示板での意思疎通は正直難しいですね・・・

[215: 契約済みさん]

１１２です。

連続で恐縮です。

＞２１０様
＞うちはこのまま契約を続け、この物件に住まうつもりでおります。
＞その場合でもその会に参加してお話を伺ったり意見交換をさせていただくほうが良いのでしょうか？

私の考え方は、先ほど書き込みさせて頂いたとおりです。
契約者の皆様個々の思いは当然同じではないですし、
様々なお考えがある中で、私個人としては、それをできるだけ拝聴して、
自分が納得のゆく判断をしたいと思っているということです。
最後に判断するのは、当然自分ですので。

ちょっと突き放した言い方で、お気に触ったら大変申し訳ありませんが、
意見交換の必要性を感じる方はご参加いただければと思いますし、
そもそも必要ないという方も相当数いるだろうことなとも思います。

ちなみに私も、無闇に白紙解約だということは考えておりません。
ただ、納得して判断したいだけです。

[216: 契約済みさん]

＞２０８、２０９さん

>まとめると、簡単な話、

>解約されたい方には、手付金を返して、解約していただいて、
>団交されたい方は、独自に、会を作ってやっていただく、
>金をせびりたい方は、無視するといことでしょうか。

悲しい言い方ですね。
簡単にまとめられないから困っているのです。
ＰＣ赤坂を心底気に入り毎日入居を楽しみにしていたのですから、、、
今は複雑な心情事情を無理してまとめるために、使わなくてもいいエネルギーを
無理して使っているのです。
ですから、事後（入居後）は団交なんてありえませんよ。

事ここに至る前に個々で売主に問い合わせましたが、木で鼻をくくったような対応で
（私にはまるでケンカ腰でしたよ）真剣に取り合ってもらえないので、個人では限界
を感じたわけです。

「Life三井にすんでいます」が建物に瑕疵がないからケアしません、はちょっと
勘弁してほしい。
何もハード面だけで購入を決めたわけではなく、売主ブランド信用安心も含めトータル
に決めたのです。
ＰＣ赤坂の紹介サイトを改めて見て下さい。
トップページの次の項目は『コンセプト』（ソフト）で、その後から施設などハード
の説明です。
またパンフレットはＦｌａｇＳｈｉｐ規範を謳っています。
つまり当然、契約にはハードだけではなくソフトも入っております。
それを契約後に、「建物に瑕疵がないから対応しません」はどうなんでしょうか。

ここを曖昧にしては先に進めないのではないでしょうか？

[217: 契約済みさん]

２１２は余計なこと書かずにいたほうがいい。入居後は売主よりも施工者に対して真剣に向き合うことになることぐらい分かっているだろうに。
1年目、2年目の修繕は必須だし、その時点までにきちっと直させなければならなくなる。それがラストチャンスなのだから。
そこに至るには、相当な理事会のパワーが要る。やる気のある人が最初の2年間を担っていただくのは大賛成だ。
それをクレームだとか団交だとか、前時代的な言葉でしか想像できないのでは非常に困る。

[218: 契約済みさん]

あともうひとつは、管理会社とのやり取りである。
三井系の子会社であれば、安く最高のサービスが受けられる、ことはむしろ無理があり、高く満足度が引くサービスを最初は覚悟したほうが精神衛生上無難なほどだろう。それが系列のメリットであろうから。
しかし、理事会が機能していれば、管理費とサービスの満足度をあげることが可能になる。
だめな管理会社なら変更すればいいからだ。それを三井系子会社が甘受するか、あるいは改善するかは彼らしだいになろう。
これらも理事会がきちっと機能しなければならないし、やはり相当なパワーを必要とする。
最初の数年間は理事会はまともな精神でやる気のある方を大事にしなければならないのだ。

[219: 契約者]

＞２１７
知識がおありのようだから、コメントしておくと、
施工者を相手にするとはいっても、契約上、どのように相手にされるのだろうか。
われわれは、売り主、すなわち発注者たる分譲業者との間で売買契約を締結しているものであって、ゼネコンとの間で、請負工事を締結した発注者ではない。
今後ともクレーム、あるいはメンテ、アフターサービスは、三井などの売主のアフターサービス部門を経由して、もろもろのサービスをの請求してゆくという筋合いであるので、われわれが相手をするのは、売主であって、施工者ではない。
相手をさせろと言っても、応じることないであろうと思うし、それがこの種の契約の常識である。
直接話をさせろとはいっても、そうはならないであろうと思う。
たぶん主幹事三井の担当部が、一貫して相手をすることになると考える。
もっとも、支払いが完了して売主が資金を回収してのちは、ゼネコンに対応を投げることも考えられるが、三井のマニュアルとしては、そのようにはしないであろうと思う。

[220: 契約済みさん]

つい最近こちらの掲示板の存在を知った者です。
こんなにも三井に対して不満を持っていらっしゃる方がいるということに驚きました。
と同時に私も入居に不安になってきてしまいました。
是非、皆様の会合に参加させて頂き、様々な意見を聞きたいと思っています。
その際、参加費を出し合い、ホテルの会議室などをとってゆったりとした環境で話し合いをしたら
有意義な会合になるのではと提案いたします。

[221: 契約済みさん]

１１２です。

たびたびすいません。
次回の契約者同士の会合なのですが、タイミングについて
今後のスケジュール（詳細は書けませんが）を睨みつつ
既にご参加されている契約者の皆様とも調整、相談しておりました。

ただ、参加のご意志がありながら、まだご参加出来ていない方も
いらっしゃいますので、急ではありますが、

=========================================
明日２０日（土曜日）　の１３：４５　に
赤坂駅の５番手口に集合とさせて下さい。
付近にATMがありますのでそれを目印にして下さい。
http://www.tokyometro.jp/rosen/eki/akasaka/index.html

前回の時と同様に契約者の目印として、契約書の入った青いカバー
をご持参下さい。同時に免許書など身分証明になるものもお忘れなく。
=========================================

どちらかというと今回については、これまで売主さんとのやり取りで、
様々な動きがありましたので、
それを一旦共有・整理して、今後についてざっくばらんに皆様のご意見を
交換するという会になろうかと思います。

※今回初めてのご参加予定の方、大変恐縮ですが、
　この掲示板で意思表明をして頂けますと、当日の会議室のスペースが
　調整できますので幸いです。

よろしくお願いします。

[222: 契約済みさん]

＞112さん
明日の集まり初めて参加させていただきます。
ただ、前の予定があり１２時４５分より少し遅れそうなのですが、なんとか間に合うように頑張ります。よろしくお願いします。

[223: 契約済みさん]

>２２２さん

明日の集合時間は、１３：４５、です。

＞１２時４５分、ではないのでお気をつけ下さい。

[224: 契約者]

＞２１５・１１２さんの
突き放した言い方は、私は良いのではないかと思います。このスタンスが大事です。
よくお話し合いしていただいて、今後のよりよい発展につなげていただきたいと存じます。

私は、この時点では、特に話し合いの必要を感じません。
起こってしまったことをあれこれとつついてみたところで、今後気をつけます、としか言いようがないでしょう。
たぶん相当なストレスとエネルギーを感じられていることと思います。
ご健康に留意されて、着地点に到達されますようにお祈りしています。

今回は、人の生命が失われた問題なので、簡単に心のの整理がつかない、縁起の悪さを感じられる方もいらっしゃるでしょう。
ただこれは起こってしまったことで、取り戻すことのできない不祥事です。
人が死んだマンションというレッテルは、永遠に続くでしょう。
したがって、どうしてもご納得できないものは残り、ご入居後も葛藤が続くことが考えられますから、解約されるのであれば、早いほうがよろしいと思います。

すでにマンション相場も下落傾向となっており、このようなスキャンダルのあるマンションは、ますます下落傾向が強まることも予想されますから、ご判断は早めに、売主とけんかするのも非生産的でもあるので、手付金を返してもらって、別のものを探されるのも、一つの選択であると思います。

もし三井が、無条件解約に応じないとすれば、それは間違っていると思います。

[225: 契約済みさん]

無条件解約について、まだ会社として顧客に対する方針、機関決定は出ていないと私は認識しています。その為に、112さんのように個々の契約者が抱える不安や希望の声をまとめていく、という事は大変意義のあるものだと思います。

解約を希望される方は無条件で解約が出来、そして、今後の三井の説明をしっかりとさせ、納得した上で契約を続ける、この選択肢を早期に与えることが大事だと私は考えます。

また一方で、今回の悲しい事故について、居住者となる私達も安全管理という面で主体的に何かする事が出来ないのだろうか、と前向きに考える事も大事だろうと思います。具体的には、これまで三井、及び建設者が通常は顧客には出してこなかった詳細な設計書、施工状況管理書類等を入手し、契約者側で選定した第三者機関にチェックさせる事や、亡くなられた遺族の方への補償が十分になされていることの確認、毎年のご命日の供養、等々。

今回の死亡事故を受けて、購入をあきらめる方、将来的にも事故物件と揶揄される方、そして何より私達居住者自身が気持ちの整理がつかない方は大勢いらっしゃると思います。雨降って地固まるではないですが、今回の事故を機に、私達契約者がこれまでに無い以上の徹底した安全管理のチェック体制をつくり、三井に対しては十二分な支援を求めている事が大事だと思います。

[226: 224]

>225
御趣旨は、よくわかりました。
推移を、見守っております。
どうしても、三井が理不尽で、解約にも応じない、工事安全報告もしない、ということであれば、私も参戦いたしますが、有能なお取りまとめの方々に、まずは、お任せしたいと思います。
ただことは、最終的には、個々人の権利に集約されるので、仮に解約であれば、弁護士に任せて、訴訟も辞さず、というほうが合理的でストレスもないだろうと思います。

[227: 契約済みさん]

１１２様

２１０です。大変お忙しい中ご返答をいただきありがとうございました。

お考え、会の趣旨よくわかりました。

[228: 契約済みさん]

彼らは、解約できない理由を「会社の方針」としか答えず、解約に応じませんよ。
白紙解約に応じるべきだと、声を大にしてほしいです。
弁護士には、裁判するより、直接交渉する方が効果があると言われました。
個人では駄目なら、集団交渉でしょうか？

[229: 匿名]

と言うよりも、建物に物理的な瑕疵がないから、白紙解約は難しいでしょう。
白紙解約を認める事は、デべの非を認める事に繋がりかねませんから

[230: 226/224]

＞２２８
弁護士の中では、解約は、十分に可能、という意見もあります。
私は、先週、東京都住宅局に、精神的瑕疵に当たる事項であるか、を問い合わせ、「内容次第で、お話もお聞きする」、ということでした。
別の見方をしますと、個別の交渉で、１・２件であれば、解約することは、売主としても、負担にならなくても、多数になると、すべては受けられない、ということになるでしょう。
また、１１２様のご活躍の内容は、今後のよりよい方向性、ということですから、契約を完遂させて、安心な建物を完成させたいというご意向のように見受けられますから、この建物とはお付き合いしないという解約希望とは、趣旨が異なるようにも思います。
うまく、整合を図られているとは思いますが、戦略的には、まず、文書で通知して、回答書を請求し、その回答書を持って、東京都の紛争調停に持ちこまれ、併せて、別ルート、法的請求もされればよいであろうと思います。
解約のご希望の皆様は、「買主の有志」対「三井」という構図に、第三者である「都の住宅局調停」を挟まれれば、今、三井が勝手なことを言っているようなわけにはいかないでしょうから、効果的だと思います。

[231: 匿名さん]

実は、個別でうまく交渉している人もいるのでしょうか。
不安です。

[232: ２３０]

＞２３１
解約に関する限り、戦略を持って、個別のほうが有利です。
みんなで交渉していると心強いんですが、自分だけの主張を際立たせることは、大変難しくなりますね。かえって、逆効果、ではないか、ということも多いですよ。

[233: 匿名]

>>231
>実は、個別でうまく交渉している人もいるのでしょうか。
うまくって、どう言う場合がうまい交渉なのですか？

>不安です。
何が不安なのですか？

『他人だけ値引きしてもらっているのじゃないか？』とか思うのですか？
それなら不安んじゃなく、『他人だけずるい』とか『他人だけ得している』で不安じゃなく『腹が立つ』だと思います。

[234: 契約済みさん]

２３１さん

契約者の誰もがこの掲示板を見ているわけではないし、
契約者の誰もが解約したいと思っているわけではありません。

不満や不安があれば個別に問い合わせ、対応してもらおうと思うのがまずフツウの段取りだと思いますよ。

[235: 契約済みさん]

>231さん

　234さんのレスにある通り、
　個別の対応が抜け駆けみたいな言い方に聞こえますが、
　どちらかというと普通が個別対応でないかと思います。

[236: 匿名さん]

最終的に「和解」を目指すのか、争って「確定判決」を得たいのか、端的に「文句を言いたい」だけなのかによって方向性が異なるのでは…。
誰か１人でも判決を得れば、同一事件なので既判力が働く余地がある。その場合、多くの人数で協力したほうがスケールメリットがあるだろう。

[237: 契約済みさん]

１１２様、以前ご連絡させて頂いた者ですが、もしメールでの参加が可能であれば是非会に参加させて頂き度いと希望しております。

宜しくお願い致します。

[238: 契約済みさん]

今日　又、三井の方から工事進捗状況表が送られてきました。

今の時点では、最初の計画通りの納期に間に合う...とか。

でも、事故については「申し訳ありませんでした」という言葉だけでした。
今は、それしか言えない状況なんでしょうけど、これだけの事故と契約者
に心の負担とストレス、心配を与えたのに、他の順調に建設されたマンション
と同じ待遇、条件で

「はい、完成しました。お引渡しです...」

と言われるのならショックです..。

[239: 匿名]

>>238
でもそうでしょう。
現実ってそんな物だと思います。

[240: 契約済みさん]

三井と大成には何も期待してはいけないと思います。
ただ粛々と当局に訴えてこちらの主張を聞いてもらう場を設けてもらいましょう。
絶対に彼らは非を認めてもキャンセルや自分たちに追加負担が発生するような
解決策はとりません。
であれば、こちらは主張をし、当局を味方につけるしかありません。

[241: 契約済みさん]

では、２３８さんはどういう待遇と条件を求めておられますか？

謝罪して、今後事故無く、そしてちゃんとしたものを作っていただく以外に
他に何を求めようがあるのですか？

白紙契約を求めておられる方以外で今何か対応を待っている方は何を期待されてますか？

見なければいいのについこの掲示板にきてしまいます。
今はただ引越しを楽しみにしているのに、ここを見ると「何を求めてそんなに・・・」と
不思議な気持ちになるのは自分の神経がどうかしてるのでしょうか？

[242: 不動産購入勉強中さん]

>>241

＞何を期待されてますか？

マンション選ぶ時の優先順位は何か？
おそらく、①立地、②ファシリティ、そして、③デべ・ブランド。

事故があってもかわらないもの？
まずは①、これは当然。
そして今、売主は②を強調している。
つまり、「ちゃんとしたもの作りますから大丈夫ですよ」、と。
百歩譲って理解しよう。

では、③はどうなのか？

売主ＨＰ冒頭引用（http://www.mfr.co.jp/about/）、
・「私たちがお届けするもの」
　→　安全安心なすまい、感動と誇りのあるすまい
・「お客さまに本当に望まれる商品・サービスをお届けするもの」
　→　三井不動産レジデンシャルは常にお客さまの声に耳を傾けています。
　　　そして、数多くの接点で相互コミュニケーションを心がけ、
　　　お客さまとの長期リレーションシップを構築したいと考えています

１回目の事故は非通知。
２回目は通知したが、ペーパーのみ。
両方ともＴＶニュースで報道された大きな事故にもかかわらず、、、

ここに、感動と誇り、はあるのか？
どこに、常にお客さまの声に耳を傾け・長期リレーションシップを構築、する気があるのか？

＞何を期待されてますか？

デべのブランドの真偽、それを期待してやまない。
だって、「三井にすんでます」なんでしょ。

[243: 匿名さん]

保証の延長くらいは提案してきてもいいと思う

[244: 契約済みさん]

>241さんへ

238です。

これには理由があります。
実は私共が、赤坂を契約する前にいろいろ他のマンションも検討しました。

そして、中古ながら、3年ほどしか経過してない、あるタワーマンションの
一室が売りに出されていたので、息子一家のマンションと目と鼻の先..と
言う利便性と立地条件の良さにひかれて見に行きました。

ちなみに私共は現在、地方に住んでいます。

そのマンションは共用施設も整っているし、周辺環境も満足度が高く、
気に入ったので、そこに決めるつもりでした。

そして、東京在住の知人にその話をしたところ

「あそこは建築中にエレベーターが落ちて、作業員が亡くなってるんだよ」

という話を聞かされ、やはりそういうのを知ってしまうと気になりますよね。

だから、そこはあきらめ、この赤坂を選んだわけです。
なのに、又同じ状況に陥るなんて....。

やはり、そういう物件はハンディがあるのかと..。

ちなみに、うちは解約を求めましたが、即却下されました。

[245: 契約済みさん]

＞２４４（２３８）さん

＞東京在住の知人

その事実は、売買の時の重要事項で説明を受けたのですか？
それとも、知人の情報をもとに何かで事故発生に裏付けを取り
契約の前に購入断念したのでしょうか？

[246: 契約済みさん]

>245さん

ある不動産会社の案内で部屋を見ましたが、当然、その時は
事故についての説明はありませんでした。

当然ですよね。

で、その後、知人からの話を聞いたので、不動産の人に確かめました。
もちろん、明確には肯定しませんでしたが

「なんかそのような話も聞いていますが...」
って事でした。

話の真偽がどうであっても、そういう噂話がでるようなマンションを
快く買う気にはならないじゃありませんか。
なにしろ高価な買い物なんだから。

[247: 匿名]

>>243
>保証の延長くらいは提案してきてもいいと思う

そんなむちゃくちゃな。
建物に瑕疵がないのにそんな建物自体に非がある様な事する分け無いじゃん。

[248: 匿名]

＞事故無く、そしてちゃんとしたものを作っていただく

①　そのためにはコストがかかる。

②　しかし、人身事故が起これば、白紙解約や値引きを認めることによるコストもかかる。


利潤追求が求められている企業が長期的にとるべき選択は、
①と（②×事故の確率）とを比べてコストの小さい方であろう。

今後②の前例を作っていくことは、建設現場での事故の防止に寄与するのではないか。

１１２さん等の行動はここの契約者ばかりでなく、社会的にも貢献していると評価します。

[249: 契約済みさん]

＞２４６さん

災難続きですね、、、

こういう事情を話せば、三井ブランドで何とかしてくれると思って
多くの人は安心して購入しているのですがね、、、

感動と誇り、そしてブランドの真偽に正体がそろそろわかるはずです。

[250: 匿名]

>>248
>②　しかし、人身事故が起これば、白紙解約や値引きを認めることによるコストもかかる。

そんな〜
白紙解約や値引きなんかしてくれる分けないと思う。

[251: 契約済みさん]

＞２３７様
＞その他、参加のご意思がありつつも、
＞ご都合などによりなかなか契約者同士のお話に参加ができない方

１１２です。
お待たせしました。

上手くいくか分かりませんが、以前ご教授いただいた手法で
メールアドレスを作成しました。

●●●●●●●●●@yahoo.co.jp　です。

●に当たる部分は全て母音の羅列になっております。
重要事項説明書をご参照下さい。
本説明書は基本構成が「タイトル」と「内容」になっており、
「内容」にあたる部分には四角の罫線で囲みがありますね。

例えば、「売買物件」がタイトルで、
その下の四角囲みの中が内容にあたります。

今回はそれぞれ「タイトル」のはじめの文字の母音を設定しました。
（例えば「売買物件」なら「ば」なので、「a」になります。）　

=============================================================
Ｐ５→５つ四角囲いがあり、そのすぐ上にそれぞれタイトルが
あると思います。
　　　その５つのタイトルのはじめの文字の母音（上から順に５つ）。

Ｐ１８→四角囲いは１つしか無いと思います。
　　　　その上のタイトルのはじめの文字の母音。

Ｐ２５→２つ四角囲いがあると思います。
　　　　それぞれのタイトルのはじめの文字の母音
（上から順に２つ）

合計８文字の母音になると思います。
それを並べて、@yahoo.co.jp　と繋げて送信して下さい。
===============================================================
念のため、お手数ですが契約書のお名前、ご捺印が分かる部分など
契約者と確認できるものを写真で添付してお送り下さい。

宜しくお願いします。

[252: 契約済みさん]

251様、ご手配深謝致します。

確認の上、メールを差し上げます。

[253: 匿名さん]

誰かが書いてあった保証延長が現実的な解決策ではないでしょうか

[254: 匿名さん]

契約しなくても重説の内容確認出来るわけだし、怖くてメールなんて出来ません。私は契約前にコピーをもらいましたよ。もらっても未契約になっている人が結構多いです。

[255: 匿名]

>>254
でもそんな事言ってちゃ話が進まないわ。
それに契約者以外の人が加わっても、大きな問題じゃないと思う。
契約者以外、そのうち邪魔臭くなるでしょう。

[256: 匿名さん]

解約、解約と騒いでるけど・・・誰もが触れないその本当の動機。

ぶっちゃけ、調子乗って投資目的で買ったはいいけど、TR転売屋の苦戦やリーマンショックで、なんとしてでもキャンセルしたかった。
そこに天の恵みとも言える絶好な大義名分が降って湧いたから・・・もう必死もいいところ。

以上、前回の田町集会を参加した感想まで。

[257: 匿名]

＞２５６
まあ動機は人それぞれでしょ。とにかく問題は売主の説明不足につきるんです。
人が亡くなっている話なんだから、take chanceしにいくつもりはないよ。そこは人としてのモラルを持っていきましょうよ。

[258: 契約済みさん]

↑匿名だからって、何でも書いてよいわけでは無いですよ。
ひどいなぁ。自分もTRを売りに出しているから疑われるじゃないか。ぷんぷん。

ところで、貴方は本当に参加者なの？　真面目な人しかいなかったですよ？

まじめな話、TRの会議室を提供できるけど、嫌味っぽいからやめたぐらい（笑）
遠いけど湾岸のマンションのほうが向いているね。新鮮だし。

[259: 契約済みさん]

昨日は天気が良かったのでブラブラ散歩に出ました。
明治神宮を参拝したあと都庁の展望台へ行きましたところ、展望台から赤坂御所の緑の向こうにＰＣ赤坂が見え、ちょっと感動いたしました。
そのあと四谷へ行きましたところ、四谷見附橋からも、そして赤坂離宮では離宮の左後ろにもＰＣ赤坂が見え、感慨深く、抽選に当選できたことを幸せに思いました。
今回の事故で亡くなられた方のことは本当にご冥福をお祈りするばかりですが、このことを忘れず感謝して、住まわせていただこうという思いで帰宅いたしました。
良いマンションに仕上がることを願って。

[260: 契約済みさん]

>>256

リーマンショックは確かに大きい、、、
でも今回は、三井ショックだよ。ホントに。

リーマンなんて実感ないけど、三井さんはちゃんとしたブランドだと
思ってたからね。

まあ、頑張るわ。

[261: 契約済みさん]

でも、高層ビルやタワーマンションの建設中に起きた死亡事故（大半は落下）は、少なくないのが現実ですよね。

[262: 匿名さん]

そんなことはない。
大手ゼネコンでも死亡事故なんて年に一度もない。墜落事故は安全帯を掛けるという基本を守らせるだけで防げる。職人が守らないのは作業効率が落ちるからだが、それをカバーしない工程管理の甘さか行き過ぎたコストカットが元の原因

[263: 匿名さん]

>>261 >>262
ソースは？

[264: 匿名さん]

最近のここの発言には見るべきものがない。

[265: 契約済みさん]

>261

高層ビル建築における転落事故が赤坂と同じくらいの割合で起きるなら、
豊洲・東雲・有明の湾岸地域全体で、最低１００人は逝ってる計算になりはしないか。
死者が出ていないだけで、「落下事故なんてよく起きるもの」であるなら、
ほぼ毎日、足場やゴンドラが全国どこかの工事現場で落ちていることになる。
４トンの足場が１００メートルも落下するなんてよくあることで、、
その事故から３か月も経たないうちに今度は落下による人身事故が起こることが、
高層建築現場ではごく日常的なフツーの出来事だとでも？
５月末以降、毎日目を皿のようにしてビル建築現場の事故のニュースを探しているが、
落下など重大な事故はほとんど目にしない。

亡くなられた作業員の方は少なくとも、名誉の死ではない。
きちんと安全管理を行なっていれば、命を落とさなくてもよかったはずだ。
青函トンネルや瀬戸大橋などのように国の威信をかけた一大プロジェクトとはぜんぜん違う。

それに、わずか３か月の間に重大な事故を２度続けて起こすような現場には、
安全管理だけではなく品質管理という概念があったとは考えにくい。
購入して住んでから、いろいろな不具合が出てくるのではないかと想像してしまう。
売主はこうした契約者の不安を払拭する最大限の努力をするべきだと思うが、
「人は亡くなったが、建物は大丈夫」だとしか言わない。
事故が２回も起きているが本当に大丈夫なのかと重ねて問い正しても、
「事故は起きているが、建物は大丈夫です。」としか言わない。
なぜ大丈夫だと言い切れるのかと聞くと、「適切に品質管理を行なって建てているから」と答える。
適切な品質を管理を行なって建てているならなぜ短期間に落下事故が続けて起こるのかと、
さらに問えば、「大成建設がきちんと建てていると言っている」と答える。

こんな調子なので、いつまでも不安を拭い去ることができない。
売主の経営姿勢には、ＣＳ（Customer Satisfaction=顧客満足）が全く感じられない。

それでも文句ひとつ言わず、おとなしくできあがるのを待ってろというのか？

[266: 匿名さん]

>265

モンスターペアレントならぬ、モンスタークレーマですな。
せいぜい、長文書き込み頑張ってください。

前から気になったけど、あなた、女でしょう。
文章に言い回しや語呂、特徴ありますから。

[267: 匿名さん]

>名誉の死

人の尊厳に対して
あまり、よろしい言葉使いとは思えません。

[268: 匿名]

>>265
>それでも文句ひとつ言わず、おとなしくできあがるのを待ってろというのか？

そりゃ文句の一つも言った方が良い。
さ、代表して早く電話して文句言ってください。
電話番号は03-3246-3600です。

[269: 匿名]

>266〜268
最近のここの発言には見るべきものがない（笑）

[270: 匿名さん]

>>269

見るべきものがないのに、わざわざコメントですか（笑）

[271: 契約済みさん]

>>269

Just kidding！

これはどう？
意味わかる？

でもまあ　>>266〜268、の社員投稿よりはいいセンスしてるよ

[272: 契約済みさん]

>>268
いいえ団体で抗議します！

[273: 契約済みさん]

>>266
>>267
>>268
>>269
>>270
>>272

これはみんな三井／大成の社員による書き込みだな。

我々は最悪の連中の作る最悪の物件を買わされたか。

このような書き込みをする社員を飼っている会社には訴訟だな、やはり。

ここのログを裁判所命令で開示させてやる。

[274: 匿名さん]

>>266

265さんは男性のように思えますけど、男であろうと女であろうとどちらでも良くないですか？

それに、別に長文だと何か問題でも？

つつくところが、そこしかないんですね。苦し紛れに見えます。

[275: 匿名さん]

>>273
>このような書き込みをする社員を飼っている会社には訴訟だな、やはり。

そりゃ訴訟した方が良い。
さ、代表して早く電話して訴訟してください。
電話番号は03-3581-5411です。

[276: 匿名]

>271
いや、それだと意味わかんない（笑）

>275
書き込みが早朝すぎるぞ！早起きさんか？

いかん、みるべきものがない投稿をしてしまった〜（涙）

[277: 契約済みさん]

>>276

当方、271で謎かけした契約者のものである。
謎解きは次の通りだ。

2回目の人身事故の後、売主から"第三者機関"よる調査報告書みたいのがきて
施工状況はしっかりしているといった紙ぺら一枚が来た。
「しっかりしてるなら、2度もニュースになる事故起こすか！」
という契約者の突っ込み承知のＫＹ手紙だった。

そして、その"第三者機関"の社名が『ジャスト』だった。
紙ぺらには、社名のジャストだけが書かれていて、住所も代表名も社判もなにもなく
ただ依頼者（売主か施工者か）に提灯ぶらさげているだけの正に『みるべきものがない』
ただの紙ぺらだった、、、

思わずオレは叫んじゃったよ　"Just" kidding!

これは冗談でも何でもない悲しい実話だよ。

板にあるように訴訟になるかどうかはわからない。
でも、そうなった場合は売主のつっこみどころ満載のkidding書類や対応が
契約者を救ってくれるよ。
今はコンプラの時代だからね。
このスレは日本を代表する大企業と個人のコンプラをかけた真実の板だ！

276よ、やはりみるべきものはないのか？
276よ、どうかやさしく見守ってくれ。

[278: 周辺住民さん]

ジャストという会社は、「天使たちの午後」を製作したあのジャストです。
間違いありません。

ジャストサウンドを聴いたことある方もおられるのでは。

[279: Ｓ]

＞２７３
必ずしも、そのように言えるだろうか。
このような場所に、内部者が割り込んで、得があるとも考えにくい。

何を怒っているのかが分かりにくい。
①　書き込みが怒れるのか、
②　２度も死亡事故を起こしたことが、怒れるのか、
③　物件がお気に召さないのか、
④　解約に応じないということに、怒っているのか、
⑤　その他なのか、
どんなことでしょうか。

[280: 匿名さん]

三井不動産関係者がここを見ていることは間違いない。
ふと自己弁護・批判への対抗の書き込みをしても不思議はない。
ただ確たる証拠はない。

[281: 匿名さん]

http://www.just-ltd.co.jp/

これでしょ。

[282: 契約済みさん]

俺のメイン・シナリオ。

来春：　とりあえず残金は支払う。
来年の引渡し時：　工事現場で人が死んだマンションなぞ、欠陥マンションである。したがって、瑕疵を問い、引き渡し拒否。
三井の対応：　対応に苦慮し、最終的に訴訟。
私：　受けてたち、この掲示板のログを裁判所命令で開示させるー＞三井と大成のアドレスがわらわら見つかる。−＞三井と大成の情報操作が天下に晒され、不当な活動により、両社が処罰される。
私：　にっこり笑って入居。

以上

[283: 契約済みさん]

あ、あと、TR転売厨の悪辣な書き込みも後悔させてやる。

以上

[284: 匿名さん]

>>282
すばらしいシナリオですね、なみだでました。

[285: Ｓ]

＞＞２８０サン
間違いなく見てますよ。

＞＞２８２さん
内容を承知の上で決済した、したがって、法定追認類似の承諾ということになるでしょうから、文句言われるなら、払わずに払わない理由を通知して、債務不履行と言われたら、供託するというお手続きではございませんかね。

[286: 元市川]

「ジャスト」は市川では鉄筋不足発覚後に配筋検査をして、
鉄筋付け足し補修にお墨付きを与えました。

[287: 契約済みさん]

＞１１２様

昨日、●●●●●●●●@yahoo.co.jpへ連絡を試みましたが、送信出来ませんでした。

その後、交渉はどのように進展しているのでしょうか?

[288: 契約済みさん]

ジャスト、、、　ストック　イズ　ビューティフル？？？

会社案内見たが、やってる事業内容と今回の事故原因調査お墨付きとずいぶん違うなぁ
日本超音波試験？？？
事故防止の工程管理、って超音波でわかるの？？？

[289: 匿名]

>>282
寝不足か？

[290: 276]

>277さん

276です。了解しました。是非頑張ってください。

おっしゃるとおり、三井不動産レジデンシャル・新日鉄都市開発・大成のフォーメーションはCSRも消費者保護も何もありません。
三菱地所のマンションだったらこんな対応されずに済んだのに。二流不動産会社の物件つかんだ私の間違いだったのかなぁ〜と毎日気が滅入ります。
説得力のある説明全く無く「品質は大丈夫です！工期は間に合います！白紙解約できません！」だけで、こっちはロジカルな話し合いをしたいだけなのに、むこうはひたすら謝って逃げ切ろうとするばかり。
なんでこんなアホな会社のために、無駄に時間と金を浪費させられるのかという気持ちです。

[291: 契約済みさん]

>>290（276）さん

277です。

＞二流不動産会社

一流会社だと思っていたのですが、、、
確かに、気が滅入ります。
ちょっと前に流行った言葉ですが、ＭＦＲには、"アカウンタビリティ"、
という言葉を今一度思い起こして欲しい。
そしてこれから流行る"サステイナビリティ"という言葉を意識して欲しい。
でないと、ステークスホルダー皆が傷つきます。

[292: Ｍ]

いよいよ暴落が始まっているので、白紙解約できるのであれば、解約してしまったほうがよさそうである。

[293: 契約済みさん]

三菱地所のマンションは、周辺の建物の形状がシミュレーションと違っただけでも解約を受けたという
話があるのに、ここは自分の所の所長を左遷にしてでも解約する気なさそうですよ？

解約を受けた人は建物は気に入っていたが、転勤の事情で一旦解約し、戻ってからまた三菱地所のマンションを購入しなおしたそうだ。

[294: 匿名]

>>293
>解約を受けた人は建物は気に入っていたが、転勤の事情で一旦解約し、

その人、三菱地所の社員さんだったんでしょ。

[295: 入居前さん]

↑他のデベでは普通に行なわれている有名な白紙解約話について、ここまで疑わしい常識の持ち主なんて

三井不動産レジデンシャルの社員に考え方が近い方でなんですね。

[296: Ｍ]

白紙解約手続きを申し入れている方が、交渉を始めたということでした。
御本人は、出張されたりしてますので、Ｌ・Ｏに、委任した、と聞きました。
聞くところでは、見通しは、よさそうです。
取り急ぎご報告まで。

[297: 匿名さん]

うーむ
やはり個別でやる方が、うまくいきそうだな

[298: 契約済みさん]

でも、個別に弁護したてて交渉するのもどうかと思う。
成果報酬以外でも着手金とか諸々お金かかるし、結局打合せの手間もかかる。

まあ自分でやるよりはいいのかな。。。

[299: 契約済みさん]

２９６のMさん、

ご存知でしたら、もう少し具体的に教えて頂けると幸いです。

どういった理由で白紙解約を求められたのでしょうか？

[300: 契約済みさん]

こちらを購入された方の中には、弁護士や、知人に弁護士がいる方などが
それなりにいらっしゃるのではないでしょうか。
この手の問題には、弁護士に相談し、損害賠償追及できるかを確認して
みるのが良いと思います。
おそらく、個別に動いておられる方は、そうされているのでしょうね。
三井不動産も、弁護士相手だと、裁判沙汰にはしたくないので、内々に
手付１００％戻しで、解約に応じるケースが多いのだと思います。
（マスコミや、週刊誌ネタになる前に）

[301: 230・232]

＞＞３００
まったく、おっしゃる通りで、解約は、一部受けているようです。
次回募集戸数が、微妙に増えたり、ご契約戸が、再度募集となっています。
誠に、的確なご指摘だと思います。

[302: Ｍ２９６]

＞＞２９９
２１２前段〈前半分〉のご説明が、わかりやすでしょう。

[303: 入居予定さん]

>300,301

残念ながらキャンセルされた方（恐らく6戸）は「手付け放棄」みたいです。
白紙解約はまだ一切受け付けていない模様です。

[304: 契約済みさん]

>303

この時点での自己解約（手付没収）はちょっとおかしくはないか？

と言うのも、本物件の引き渡しは来年７月で、まだまだ時間がある。
今の売主のガバナンスから工事に関わらずあらゆる場面でミスが続出することが
予想される。
そうなった場合には、手付没収、白紙解約どころか契約違反の倍返しの確度が高い。

また、人が事故で亡くなるのは大きな事象であることには間違いないが、
５００世帯も住んでいれば自殺者や事故死は当然起こるはず。
つまり工事事故が精神的に嫌だから、ということで買値の１割を捨てることができるだろうか。
また、昨今の不況で早めに退散というのはわからないでもないが、先に書いたように
引き渡しまで時間がかかる、この時点でのギブアップは経済的に道理に合わない。

６戸キャンセルが事実ならば、それは通常の自己都合のキャンセルかもしくは
売主が折れての白紙解約だと考えられる。（売主と秘密保持覚書結び）
後者だとなると、白紙解約しないと明言している売主は大変大きな問題を抱えている
ことになる。

[305: 契約済みさん]

死人を書類送検してどうする！　罪は全て死人に押し付け。死人に口なし。
ほんと最悪のデベとゼネコンだ。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081004-OYT1T00423.htm?from=ma...

[306: 匿名さん]

もうこれで一安心。
全戸完売間違いなし！ってか。

家政婦は見た！　もみ消された真実。

[307: 契約済みさん]

３０４さん

わたしの記憶ですと、事故前からすでにキャンセル数件出ていたように思います。
３０３さんのおっしゃる６戸全部かはわかりませんが、
郵送されてくる価格票に、ちょっと違う色がついてて、「再募集戸」みたいな意味合いの表記があったような。
それを目にしたのは事故より前だったような気がします。個人のご都合なのでしょうねきっと。＞また、人が事故で亡くなるのは大きな事象であることには間違いないが、
＞５００世帯も住んでいれば自殺者や事故死は当然起こるはず。

３０４さんのおっしゃるように、我が家は事故のことをすごく気にしている契約者友人に対して、
人はいろんな形で亡くなるもの。５００戸もあればこれから入居が始まったって色々あるだろうし、そんなに気にしていたら今後大変だよ？
と言っていました。最近は落ち着いてまたインテリアどうする？とかそういう話をするようになったのでよかったと思っていますが。

我が家は入居を楽しみにしているので、どうか売主さんは誠意ある対応をしていただいて、現在不満を抱えている方々にとって納得のいく方向にいくといいですね。
入居するところであまり揉め事はイヤですから。

[308: 匿名さん]

(スポニチ）
ゴンドラは重さ約４００キロ。１０階でエレベーターの外枠にレールを取り付ける作業中に落下したという。ゴンドラを支えている金属製の横棒が折れ曲がった状態で外れていた。２人にはチェーンなどの資材がおおいかぶさっており、１人の体には約１５０キロの滑車がのった状態だった。

↑苦しかったろうに。

（産経）
近くに住む、主婦（４１）は「繰り返し事故が起きるとなると、近寄るのが怖い」。近くの工事現場で働く男性作業員（３４）は「安全対策をしっかりとってくれないと安心して働けない」と話していた。

↑この作業員も一歩間違うと書類送検される可能性大。　気をつけてね。

[309: 匿名さん]

近所の主婦も、さぞかし憂さ晴らしになってのでしょうねｗ

[310: 匿名]

>>304 >>307

ローンで買われる方は少ないかも知れませんが、ローンの審査が下りない場合に
キャンセル住戸として再募集かかるのが普通だと思います。

ローンの審査が下りないといっても、購入予定物件の金額とのバランスの話で、
ご本人の収入が低いとか、信用が低いとかそういう話ではないです、もちろん。

[311: 契約済みさん]

>>303

３０３さんは契約者ではなく、契約の相手方の会社の人ですね。
こうなってくるともうめちゃくちゃ。
三井との情報戦になってきましたか。

[312: 契約済みさん]

＞３０３さんは契約者ではなく、契約の相手方の会社の人

本当か、、、
本当なら、真面目にレスした自分が情けない。
明るい雰囲気のマンションをつくる三井ブランドが好きだったのに悲しい、、、

[313: 契約済みさん]

高層ビルのゴンドラ落下は操作ミス、死亡作業員を書類送検へ

　東京・赤坂の４３階建てマンションの建設現場で今年８月、作業用のゴンドラが落下し、男性作業員２人が死亡した事故で、ゴンドラをつり下げていたはりの片側が外れたため、ゴンドラが落下したことが、警視庁の調べでわかった。

　はりには、資材をワイヤでつって運搬する装置も設置されており、警視庁は、ワイヤの先端がマンションの壁に固定されていることに気付かないまま誤ってワイヤを巻き上げた結果、はりが外れたとみて、ゴンドラの作業員を業務上過失致死の疑いで容疑者死亡のまま書類送検する方針。

　事故は今年８月２９日午前、マンション建設現場のエレベーター室内で起きた。同庁幹部によると、エレベーター室の３６階付近には金属製のはりがあり、作業用のゴンドラをつり下げるワイヤと、資材をワイヤでつって運搬する巻き上げ機が設置されていた。

　死亡した４０歳と５２歳の作業員２人は当時、１０階付近にゴンドラを停止させ、エレベーターの横揺れを防ぐレール状の資材を壁に取り付けていた。２人は、資材をワイヤ先端のフックに引っかけて、巻き上げ機で上下させていたという。

　同庁で現場を検証したところ、はりの片側が外れ、ゴンドラと巻き上げ機がはりから脱落していたほか、巻き上げ機のワイヤ先端は、壁に固定された資材に付いたままになっていた。

　巻き上げ機はゴンドラ内にあったスイッチで操作する仕組みになっており、同庁は、作業員のどちらかが資材からフックを外さないまま誤って巻き上げ機を動かしたとみて調べている。

（2008年10月4日14時37分 読売新聞）

[314: 匿名]

今レンタルDVDで忠臣蔵を見ているが、４７士が切腹した武家屋敷は今どなたの家になっているんでしょうね？
全員お庭で切腹成されたようですから、その土地、結構血を吸っているんでしょうね。
でも本懐を遂げられた後での切腹ですから、霊も成仏成されているんでしょうね。

[315: 匿名さん]

かなりの年月が経ってるからね。

[317: 301]

>303
私は、情報源がはっきりしてるんですが、あなたの情報は、怪しくないですかね。
解約を受けていますよ。それも、複数。。。。

[318: ｍ]

もう契約してるのに、
またまた、次期募集の案内がきました。
確かに、キャンセルを再募集してますな。。。。。

[319: 契約済みさん]

317さん、318さん

キャンセルは確かにあるでしょうが、事故を事由にしたキャンセルかどうかは
疑問に思います。わたしも聞いてみましたが全然取り合ってもらえなかったし。
弁護士使って相当うまく交渉してるってことなんですかねえ？

[320: 契約済みさん]

>>317

履歴追ってみたが、、、
貴方は誰？目的は何？法律事務所？
３番目なら連絡先教えて！

[321: 周辺住民さん]

三井不動産は、個別交渉に話を持っていくことで、集団交渉の仲間割れを狙ってます
みえみえ（＼Ｙ/）だっちゅうの

[323: 契約済みさん]

本日、初めてこのスレッドを見ました。

マンションには住みたいのですが、事故のこと、現在の不動産相場の状況を考えると三井の誠意ある対応（それ相応の値引き）がなければ、解約を考えております。
どのようにして白紙撤回できるのか（手付を返してもらえるのか）、また、集団交渉の状況などを知りたいです。
管理人の方、ぜひ、次回のオフ会を設定して頂けないでしょうか。
どう考えても、個人より集団の力の方が強いと思います。
私たちも今までは、半ばあきらめていましたが、このスレを見て、再び、三井の態度に腹が立ってきました。
お手数をおかけしますが、ご返答の程、よろしくお願いいたします。

[324: 契約済みさん]

え・・・事故とか不動産相場の事で、「このマンションにこの値段払ってもいい」と思って契約した後に「値引き」なんてありえるんですか？？常識的にそういうのってありなのですか？
値引きしてください的なことって、ちょっと恥かしくて言えなくないですか？（わたしは言えない。）それで集団で交渉している？というわけではないですよね？？

値引きとか白紙解約とかはやはり主人もそれが常識とは思っていないので、もし事故のことを気にするなら他を買ってここは賃貸にしてもいいよ、と言われていますが。
わたしはここが気に入っているので入居します。

ただ、掲示板見ると色んな考え方の方がいらっしゃるので、５００戸もあるマンションに住まうということはなかなか色々あるのかなーと、入居後揉め事がないといいな・・・と思ってしまいました。

[325: 匿名]

>>323
工事中に事故があったからって、それだけの理由で三井は白紙解約はしてくれないと思いますよ。
まして事故を理由に値引きなんて、ほとんど無理でしょう。
それの現在の不動産市況の事は誰もわからなかった事、つまりデベもわからなかった事ですから、契約者も、デベも自己責任になると思います。

[329: 契約済みさん]

３２６さん

また反応早い！？かもしれませんけど＾＾；
３２４ですが本当の契約者で、入居するつもりでおります〜〜。

早い時期に、抽選で３倍と言われた部屋を契約するに至りましたものです。

お気に障る内容があったとしたらごめんなさい。
でも、考え方、思いは人それぞれですね。うちはこのまま三井さんにおまかせしておきます。

[330: 匿名さん]

死亡事故があったことを納得の上で買う人はいいが、
初期に契約して二度の事故およびその後の対応で三井不信感を持った人には
白紙解約を受けるべきだと思う。

[331: 匿名さん]

契約者だけど三井の身内の方だったりして。

私もなんだか>>324さんの感性になんか違和感を覚えます。工作員のように思われるのも無理ないかと。

賃貸でも死亡事故などがあった物件は近隣の家賃相場よりぐんと落ちるのですから

二回の事故で資産価値が損なわれたと感じるのは、契約者ならごく自然だと思います。

[332: 匿名]

>>331
でも１回は足場が崩れただけでしょう。
それくらいで資産価値が低下するとはとても思えないのでしすが。

[333: 契約済みさん]

＞足場が崩れただけ

４トンもの足場が80メートル落下で、テレビでも散々報道されたんですよ
大惨事になってもおかしくなかった事故ですよ

それを"だけ" と言い切るなんて、

今回の三井不動産の社員に考え方が近い発言ですね。

[334: 匿名]

>>333
でも足場の落下事故の結果なぜ資産価値が下がるの？

まさかテレビで足場が落下した事がテレビで放送されたから？

以前テレビで見たけど台風で足場が崩れたって言う現場も有ったね。

[335: 契約済みさん]

334さん、ここは契約者限定のスレです。

すみやかに出て行って下さいね。

[336: ご近所さん]

↑　資産価値という言葉を持ってくるのは、白紙解約を突きつけられて必死で言い訳している三井とか言う不動産の人ですかね

ここのマンションの購入者の多くは実需で、資産価値がどうとか、よりも
気に入ったから契約したのですよ。

あんな管理体制の工事をされれば、不満も出るでしょう。

そんな購入者の気持も判らないでマンションを売っているから、契約者のケアも出来ないし
完売すらしていないのです。

[337: 匿名さん]

ご近所さという名の・・・？？？

[338: 契約済みさん]

現在大阪に住んでおります。

暴○団の事務所がとなりって聞いたのですがどこにあるのですか？
子供が小さいので気になります。

また赤坂駅まではどのルートが一番安全でしょうか？
東側の狭い路地は坂も急で危険な気がします。

[339: ＴＲ入居済みさん]

ホテル　ＢＡＫＡ　ＳＡＫＡの前を左ＴＢＳの中を抜けるのが安全です。

[340: L]

詳しくは申しませんが、白紙解約を複数受けていることは、事実だと思います。

[341: 匿名さん]

>>336
気をつけます。でいいでしょ

[342: 契約済みさん]

結局、８月の事故原因はわかったのでしょうか？
当方、何度か三井の担当者に詳細の原因結果を聞いていますが、
警察が調査中のため事故の詳細については、公表を差し控える
とのことです。原因がわからない限り、安心して住むわけには
いかないですよね。原因次第ではこのマンションの資産性にか
かわってくるのですから。

[343: 匿名さん]

>事実だと思います

根拠を示せないのなら、無責任だと思います。

[344: L]

では、語尾を訂正して、・・・事実です。
その方から直接、聞きました。。。。
法律事務所にお願いした、、、とのことでした。。。。
匿名掲示板なので、責任・無責任は、ご判断次第です。

[345: 契約済みさん]

>>344（340）

いつも貴重な情報有り難うございます。
お手数ですが、次の事項教えて下さい。

①複数ｏｒ単数
340では、「複数」と書き、
344では、「その方」（単数）と書いていますが
344（340）さんの持っている情報は、実際上、複数・単数どちらなのですか？

②白紙解約の意味
白紙解約とは、手付金を返してもらうことですよね。
＞法律事務所にお願いした
とのことですが、その場合はイニシャルとインセンティブで手付金の10〜15％
の弁護士報酬を支払うことになり、経済上は契約者個人の持ち出しになる訳
ですよね。
マンションは不動産ですから立地は不変なので、344の「その方」は売主の対応
に頭きて自腹切ってでも白紙解約をしたのでしょうか？（引き渡しはまだ先なのに）
それとも「その方」自身のご事情による致し方のない白紙解約なのでしょうか？

③344（340）さんご自身は、どうするのですか？（契約者だったらの話しですが）

私も悩んでいますので、是非ともご教示ください。

[346: 契約済みさん]

仮に2億の部屋で、2000万のうち250万ぐらいが弁護士の取り分として、
1750万取り返した、と。
株での運用のことを考えれば、それぐらいのロスは許せるってことか。
まぁ、実需での購入者が多いのも事実だろうが、実需という言葉にも
いろいろな意味があるということだな。

[347: 344]

＞＞３４５

[348: 344]

＞３４５
すみません、打ち間違えました。
その方は、一人ですね、当然です。
解約は、複数ですね。これは、わかっています。情報源は、紳士協定で申せません。
弁護士費用は、顧問弁護士であれば、そんなにはかかりませんし、
ましてご自分が法律家であれば、お金もほとんどかからないでしょうね。
そもそも訴訟やるぞといいてっも、ほんとにやるわけではありませんから、報酬規程通りではありませんね。
このお話は、このくらいにさせてください。
皆様のご判断で、個々におやりになられればよろしいことです。
団体交渉が良ければそれでも結構だと思いますが、結局は、ご自分の損得ですから、誰かが代わりにやってくれるわけではありません。

[349: 匿名さん]

怪しすぎる。何が目的だ？紳士協定？

[350: 契約済みさん]

>>348（344）

ご回答有り難うございます。

＞解約は、複数ですね。これは、わかっています。情報源は、紳士協定で申せません。

それにしても、紳士協定の情報源を匿名とは言え掲示板で公表するとは、情報源の方
もたまらんですな、、、
また、情報源の方も複数の白紙解約者を知っているというのは集団で依頼された弁護士
ですかね？
そうだとすると、その情報源弁護士も随分と口が軽いですね、、、
まあ、この話はやめましょう。348さんの投稿目的は知りたいところですが。

＞団体交渉

これは無理ですよ。各人目的（落とし所）が違うのですから。
また、その団体が始めからお互い知り合いで氏素性知っていれば別ですが、交渉目的で
知り合った場合は、最後の最後は割れますよ。きっと。

＞誰かが代わりに

これはおっしゃる通り、自分でやるべきであり、この価格帯を買える人達はいずれに
してもそうしますよ。

だから、あいまいな情報、人数で憶測を煽るような投稿はやめて下さい。
白紙解約したいなら、情報源さんに頼んで自分でそうすればいいじゃないですか。
解約したら、もはや契約者ではないのでこのスレで煽る必要はないと思います。
検討スレでお願いいたします。

[351: 匿名]

>>350

でも私はあいまいな情報でも、参考になりますから、ドンドン投稿してほしいです。
参考にして選択するのは各々契約者ですから。

>>348さん、もうすこし詳しく話してもよくなったら、また投稿してください。

[352: 契約済みさん]

>>351

だから人頼るなよっ

＞結局は、ご自分の損得ですから、誰かが代わりにやってくれるわけではありません。

348も言ってるだろっ

＞でも私はあいまいな情報でも、参考になりますから

348の情報は
＞顧問弁護士であれば、そんなにはかかりませんし、ましてご自分が法律家

顧問弁護士がいなくて、自分が法律家でなければダメだって言ってるんだよ。
どこが参考になるの？
参考まで、教えてくれっ

[353: 匿名]

>>3652
私の会社の顧問弁護士に相談しますので、とても参考になります。

でも大概の人は、経営している会社の顧問弁護士か、勤めている会社が福利厚生の一環として、会社が顧問契約している弁護士っておられるのじゃないのでしょうか？

私の友人も会社の契約している弁護士さんにお世話になったと言っておられましたが、皆さんのお勤めの会社にはそのような弁護士さんおられないのですか？

[354: 契約済みさん]

>>353

さすがに会社の顧問弁護士には個人的なこと聞けないですよね、、、
しかも顧問弁護士は大きな会社でも（むしろ大きな会社こそ）、外の有力法律事務所
と契約しているので、会社の中に弁護士なんてあまりいないのでは、、、
まあ、法務部の人は常駐していますが、専門性が強いので不動産会社以外使えないのでは、、、

本件は明らかな瑕疵ではないので法律構成の問題になると思います。
だから最終的には裁判やらないと結果はわからないし、結果も個別にそれぞれだと考えます。
そこまで個人で戦えるかが（その覚悟があるかが）問題なので、３４８さんのように複数うまく
いってますよ、実実そうです、といわれても信じ難く、その投稿の意図を疑ってしまいます。

[355: Ｌ・Ｓ]

本件は、最近も、多く判例で示されているような、不動産紛争事例の一つであって、一人前の弁護士さんならどなたでも、取り扱えるものです。
難しくは、ございません。。。。
死亡事故が発生した不動産であり建物なので、まして新築中に起こった事故ですから、その財産的価値の低減や、心理的瑕疵の立証活度も容易で、契約しただけで、完成しているものでもありませんから、消費者保護という立場からも、解約、手付金返還を求めてよいと思います。
疑り深く人の発言を詮索するよりも、それぞれの価値観でご自由に行動されればよいことです。
誰がどうしようとご自由なことです。おいやなら、白紙解約を主張してみたらよいでしょう。

[356: 契約済みさん]

>>355

＞それぞれの価値観でご自由に行動されればよい

そうしてますよ。

＞おいやなら、白紙解約を主張してみたらよい

私は前向きかつ激しくやれることはやって入居しますよ。
ＰＣ赤坂は色んな意味で３Ａ最後の歴史的タワーでしょうから。
もったいなくて、白紙解約なんてできない。

だから、

＞疑り深く人の発言を詮索

されるような無責任かつ自分自身ではなく「その方」や「複数」などという囮を使った
投稿は許せない。
匿名板であるからこそ、他人ではなく自らの体験を語るべきではないでしょうか。

＞難しくは、ございません。。。。

本当にそうなんですか？
貴殿も348さんと同じようなロジックではないですよね？
もし本当なら、貴殿はどうのような成果を勝ち取ったのですか？
私は結論出ているのでいいですから、351や353、その他迷える契約者に教えてあげて下さい。
教えられなければ、思わせぶりな投稿はかえって妄想やストレスたまるだけですよ。
畢竟、住む人の方が多いのですから。

＞多く判例で示されているような、不動産紛争事例

調べてるなら統計的に分るでしょう。

[357: 契約済み]

>>252/256
結局、あなたが、何を言いたいのか、わからない。
どうしたいのかもわからない。単に、当たり散らしてるだけじゃないの。
見苦しい。
こんなやつと一緒かと思うとうんざりだが、入居したらおとなしく住んでね。
あまり他人様の意見につっからないほうがよろしい。
もう少し大人しく頼みますよ。
出ていきたい人は、出ていけばよいということなんだから。

[358: 契約済みさん]

何か荒れていますね。

必要な方は皆さん個別でお話されているのだから
それがそれぞれの真実で、
いま掲示板で書いてあることの大半は憶測や何か意図（多くの場合は悪意）
を持った情報操作としか思えない。
最近のここは、正しい情報を善意で書いている人が極端に少ない。
一時期あった会合とかもなくなっちゃったし。
何か起こるんじゃないかとちょっとだけ期待したんですけどね。

要は変な情報に踊らされないでご自分で確認しなさいということ。

個人的にはLとかMとかSとかの書いていることは
限りなく疑わしいですけどね。

>本件は、最近も、多く判例で示されているような、
>不動産紛争事例の一つであって、
>一人前の弁護士さんならどなたでも、取り扱えるものです。
>難しくは、ございません。。。。

やれやれ・・・本当にそう思ってるのね。

[359: 匿名さん]

>>358
Ｌ／Ｍ／Ｓさんに失礼じゃないの。
情報入れてくれてるわけだし、
自分と意見が違うからって、誹謗中傷は、感心しないなあ。
いろんな意見があっていいのではありませんか。
結局、団体交渉希望者は、他力本願だったわけだから、
大人として、自己責任で解決しくださいませ。

[360: 契約済みさん]

>>357
が突っ込んでいるレスNo.252、256、って何時の話し？
せっかく議論伯仲してきたのに話しの腰折るなよ
まったく・・・
ところで、「Ｌ／Ｍ／Ｓさん」、ってサイズに比喩して、今回事故の対応における
人間（契約者）や会社（売主）のサイズを揶揄しているの？
そうだとすれば、なかなか機知に富んだ方だね、、、357見習えよ
でもまあ、他力本願でも団体交渉する人達は顔見せあってるんでしょ、、、こわっ
ある意味リスクおかしてる勇気ある行動のような気がするけど、
「Ｌ／Ｍ／Ｓさん」は＞一人前の弁護士さんならどなたでも＞風な具体的のようだが
極めて抽象的な物言いが、、、どうなんだか

[361: ＬＭＳ-ｆａｎ]

今回の集会呼び掛けのお世話人の皆様には、ぜひお願いがあり、引き渡し後に、妙な徒党を組まないでいただきたい。管理組合を、どっかの労働組合みたいにしないでほしい。
毎日の生活が窮屈なことにならないように、静かに暮したいので、数を頼んで、エゴの走らないようにご注意いただきたい。
たぶん、すでに皆様の中で、グループのＭＬが構築されてるでしょうから、その中だけで仲良くやっていただければ、ありがたいです。

※＞３６０
３５２・３５６の間違いじゃないの。たぶん。

[362: 契約済みさん]

>>361
同意見だが、一緒に入居する人たちつかまえて＞妙な徒党
とは随分な物言いだな。
まあ、いい大人が知らん投稿者のカキコ見てすぐファン＞361 by ＬＭＳ-ｆａｎ　
になっちまう方がどうかと思うけど。
いずれにしても、三井さんちゃんと仕切ってよ！
最終的にはＰＣ赤坂に敵うマンションないという自負を持って対応してくれ！！

[363: 契約済みさん]

>>357
　>>252/256？　〜　356のことだと返事書かないといけないけど、、、まあいいか

＞結局、あなたが、何を言いたいのか、わからない

356を要約すると、
・それぞれの価値観で自由に行動してるよ
・その上で白紙解約しないで入居するよ
・だから無責任な他人事ではなく自分の言葉で
・自らの勝ち取った成果を迷える契約者に教えてあげてよ、でないと無用な迷い増えるから
・だって同類の事例でも結局は住む人の方が多いでしょ
、ということ。
わかった？

＞こんなやつと一緒かと思うとうんざりだが

同じだよ、まずは数字の勉強からだな君の場合は。

[364: 入居予定さん]

>>361
さんの言葉使い悪いけど、同意見かな。
赤坂という場所がら個人主義な人が集まりやすいと思うので、
こう思っている人多いんじゃないかなあ。

[365: 契約済みさん]

>>361

あなたのような利己主義者があなた以外には入居しないのなら
このマンションに住んでもいいな。
集合住宅には当然ルールがある。
しかも800世帯だ。ルールはきびしめで、運用は厳格に行わなかったら
野放図になって不愉快な生活になるだけだろうがよ。
ルールを守るのがいやなら、ルールを鬱陶しく思うのなら、一軒家を買ったほうがいいよ。

[366: 契約済みさん]

このマンションは日本人だけが契約したわけではない。
日本よりも桁外れな富裕層が数多く購入している。
彼らは国をまたいだセカンドとして買ったのか、それとも投資として買ったのか、
それは知らない。
いずれにせよ、会社の顧問弁護士を使うとか、白紙解約を呑ませるとか、
したり顔で語る輩が現れるなど、金魚の●がひらひらしている状態とかは、
尋常ではないこと。いろいろなケースを考えるべきである。

[367: 契約済みさん]

契約してなくても成りすまして書き込みできるわけで、
結構そんな人たちがいる気がします。

金持ち喧嘩せず。
皆さん穏やかで良い人が大半だと思うんだけどな。
それとも匿名掲示板だと人が変わるのかな。

[368: 契約済みさん]

↑
確かに人が変わるね、、、
バーチャルな会話だからそんなにムキになることもないのだが
かえって腹が立ってしまう。
そして意図せずに掲示板が荒れ、それがＰＣ赤坂に影響して自らの価値をも
下げてしまう。
誰も得をしないのだが。
誰かが言ってた「見るべきものがない」のに、またこのスレに来てしまうのだろう
、、、おやすみ

[369: ｆａｎ]

私も、、、おやすみなさい。。。

[371: 入居予定さん]

やわらかめの事を書くとすぐに「工作員」「三井の人」とかイラっとされてしまい。
はなっから攻撃的で、怒ってます！みたいな人が多いのかと寂しいと感じてましたが、
柔軟な考えの方もいらっしゃるとわかる書き込みがあって、よかったー。ホッ・・・。

今も物件からすぐ近くのマンションに住んでますが自分にとっては総合病院も近い、
子供を遊ばせるステキな公園までも徒歩１０分、ついでにプレッセで買い物して。
表参道まで散歩距離、新宿伊勢丹まで、銀座までも見附から電車に乗って３〜４駅。
車を運転しない主婦にとってとにかく便利で楽しめる立地なので、なんとかの事務所がどうとか
色々言われる方もいらっしゃるようですが、そんなの気にならないくらい気に入っている場所です。

引越し楽しみです。

ところで、どなたかミッドタウンにあるリモデリングに行かれた方いらっしゃいますか？
皆さんあまり手を入れず、引き渡されたままお住まいになられるのでしょうか？

[372: 契約済みさん]

ミッドタウンのリモデ東京ですよね。
チラッとだけ見ました。
お値段はチェックしていませんがなかなか夢広がる感じでした。

事故のせいで少々心乱れていましたが、
きっと大半の方はそれでもここが最高だと思って
住むことを選ばれると思っています。
実際解約された方も理由は分かりませんが、わずかと聞いていますし。
前向きな方たちとオプション会などに向けて
情報交換できればと思います。

ちなみに私は、結構手を入れようと思っています。

[375: ＦＡＮ]

こんな奴じゃなきゃあ、あんな奴か。
まあそんなに根に持たなくてもいいんじゃないの。
先は、長いんだから。

理事会でけんかしたりしないでね。ほんとに買ってるのであればだけど。
ここを買える人は、忙しく働いてる人かと思ってたんだけど、
もしみんなが契約済みなら、暇人が多いんだね。がっくりです。

[376: 入居予定さん]

372さん

３７１です。

夢広がる感じでしたか！わたしも覗いてみようと思います。

実は実際伺うことはせずに、FAXで見積もりだけ出してもらったのですが（といっても出来上がって、実際見てからでないと正確には見積もれないとのことでしたが）、壁ひとつ外すだけでも、電気回線の移動など細かい作業があって、思ったより高かったので他でも見積もりだしてもらうか、でも仕上がりはやはり三井のマンションに慣れたリモデ東京がいいのか迷うところであります。

いじり出すと結構あれこれ追加したくなってしまうものですね・・・。

（モデルルームはほとんどオプションでしたよね、壁とか棚とか。）

[377: ・・・]

久しぶりにＭＧにいたんだけど、あのモデルルームの重たい引き扉はなんで付けてるんだろう。
センスがいいのかな？
小さい部屋の菖蒲の植え込みも、部屋の中にあんあインテリアを作るかな？
とにかく奇をてらってるんだけど、生活するには、使いにくそうだなあ。
もっと普通にできないのだろうか。不思議なＭＧだと思う。

[378: ご近所さん]

引き戸は１０億のバーンズティストですよね。
あのデザインは好きです。

寧ろ突っ込むなら、藤原ティストのモデルルームでしょう
部屋二つ繋げてリビングにしているので、部屋の中央に出てくるはずのch2150mmの低い梁がＭＲでは勝手に削除されている。背伸びをすれば手が届く高さの梁はかなりの威圧感のはず。

ＭＲにオプションとか置くのは、お金を掛ければ可能なので許容範囲内でしょうけど。
躯体に存在するべき梁を撤去してＭＲするのは、マンションの販売としては虚偽だと思う。

[379: 契約済みさん]

やはりテレビで２回も事故が報道されたのはデベ側に相当な責任があり、マンションの
評価にも明らかに影響するので、訴訟をすれば、手付金戻しの解約に応じなければなら
なくなる可能性はかなりあるとのこと。ただおそらくそうなる前に、個別に解約に応じ
るはずで、その場合には解約に応じたことについて守秘義務を課されるのが普通だそう
です。よってもしかするとこのマンションもすでに個別では解約に応じているかもしれ
ません。

【管理担当です。一部テキストを修正しました。】

[380: Ｌ]

＞３７９
その通りです。
複数の白紙解約に応じています。

[382: 契約済みさん]

>>379

そのきちんとした弁護士は、守秘義務の意味も教えてくれなかったの？
ペラペラ投稿してていいのかな・・・

>>380

しつこい人ですね。（379と同一）
貴殿が白紙解約できたらそれでいいじゃないですか？
解約したけどやっぱり住みたくなっちゃったの？
もう売ってくれないよ・・・きっと・・・

>>381

・・・貴殿が心配です・・・

久々に掲示板動いたからみんなにレスしました・・・
おやすみ

[383: 匿名]

白紙解約したい場合、弁護士は大手法律事務所の方がいいのか?町の小さめな消費者問題マンション問題に強い先生がいいのだろうか？当方、大手に知り合いいるが、今はサブプライムやらリーマン問題やらで忙しくてとり合ってもらえないか?…迷い中。。

[385: 380]

＞３８２
３７９とは、無関係です。

＞３８３
町の弁護士さんでも、熱心で、元気のいい人ならよいのではありませんか。
解約した人は、ご自分が、弁護士さんもいると聞きました。

[389: ３Ｌ]

最近の匿名さんや検討者さんの議論は、いただけませんな。
他でやっていただけませんか。
解約したい人は出て行ってもらって結構ですし、ご自由なんですが、
まだ仲間にもなってないのに、口を挟むのは、やめてくださいね。

[390: 契約済みさん]

>>389

同感。
もう飽きたよ、、、白紙解約とか、霊感とか。
求めるべきは求め、諦観すべきは諦観。
まあ、辛気臭い話しはそこそこにして楽しもうぜ！
赤坂青山六本木、乃木坂表参道外苑、見附四谷信濃町。
さあ、街にくりだそう！
パーティーはこれからだ！

[391: 契約済みさん]

ちょっと前向きな話。

そういえば、１Ｆのテナントって結局どうなったんでしたっけ？
先月営業の方に聞いた時は未定ですって言われましたが、
年内には決まるのかな？
結構なスペースだから、それなりの規模の店が入るんだろうけど
だとしても工事や準備やら考えると決定は年内なのかなと
思っていたけど。どうなんでしょう？

[392: 契約済みさん]

テナントの件、１週間程前に問い合わせた時は、
まだ未定だけど決定となったら発表します、との返事でした。


事務所ではなく店舗なのであれば、個人的には六本木けやき坂のスタバ×ＴＳＵＴＡＹＡの本屋、
みたいな感じだとよく利用するんだけどな。

[393: 3Ｌ]

テナントは、もう決まっていると思いますよ。
たぶん。

[394: 契約済みさん]

>六本木けやき坂のスタバ×ＴＳＵＴＡＹＡの本屋

確かに、あれはいい。
だが、あの雑然さはＰＣ赤坂には似合わない。
むしろもっと落ち着いた感じの、、、そう例えば
エコなセレクトショップなんかはどうだろうか。
ベーシックな自転車やステートアートなＬＥＤ照明具を中心に、
今はやりの北欧風の家具や小物など。
コンビニだけはやめてくれっ

[395: 契約済みさん]

事故の影響でテナント入居まで難航してるみたいでいやですなあ 笑

[396: 匿名]

同じ様な事故がありましたね。
http://news.livedoor.com/article/detail/3868500/

[397: ご近所さん]

テナント部分が分譲だから、テナントが直で入るのは難しい。

本来は・・・
MFR分譲 -> ビル管理会社が運用用に買取 -> 賃貸でテナント募集 ->　入居テナント審査 -> 決定

分譲主が三井不動産「レジデンシャル」だけに、居住用マンションとテナントを同じように分譲できると安易に考えていそうで怖い・・・。

身内の三井不動産「ビルマネジメント」が面倒見てくれるならよいのだが、デカい会社ゆえに仲が良いとは思えない。

[398: 匿名さん]

テナントも分譲とは、知りませんでした。
売ってるんなら買いたいなあ。
幾らなだろう。

[399: 匿名]

>>383
大手は企業法務が主で、チームで動きますから、弁護士単体を見たときに、一般民事に長けた方は少ないです(はっきり言えば、使えませんので避けた方が無難です)。

弁護士の人数が3人〜10人程度、ボス弁以外は30代後半〜40代半ばまでの若手が多いところが良いです。一般民事を日常扱っている弁護士の方が、圧倒的に「紛争解決」は上手です。必ずしも訴訟を望んでいなくて、和解(裁判所を巻き込まないもの)したいような場合にはなおさらです。

ちなみに、弁護士数10人超えると、かなり大きいところです、念のため。

[400: 匿名]

>>396の、リンク先の、

[作業事故]マンション建設現場で足場から転落、死亡　札幌
2008年10月22日09時55分 / 提供：毎日新聞
毎日新聞

　２２日午前２時ごろ、札幌市中央区大通西６の１８階建てマンション建設現場で、同区南１４西６、建設作業員、馬場孝行さん（５９）が６階と７階の間に作った足場から誤って１８メートル下の地面に転落、全身を強く打ち間もなく死亡した。

　札幌中央署の調べでは、馬場さんは２１日午後７時半から、仲間１０人とともに足場の解体作業をしていた。同署は作業手順に問題がなかったか、関係者から事情を聴いている。【芳賀竜也】


では、デベロッパーはどう対応するのでしょうね？