アトラス国領

[のがわ]

旭化成のマンション、アトラス国領３２０家族の住民版です！

[2: いいマンションは管理くん]

良い管理は管理組合で決まる。
＜マンションは管理を選べと言うけれど……＞
「マンションは管理を選べ」マンション選びの重要ポイントの1つとして言われ続けている言葉です。しかし、実際の管理を行なうのは購入した人。ですから正確には「マンションは管理組合を選べ」と言った方が正しいでしょう。新築マンションで、管理組合がうまく機能していくかどうかは、最初の年の役員の働き次第と言っても過言ではありません。
最初の役員が議案を先送りしてしまうと、その雰囲気がのちのち伝わっていくからです。
最初の年は、アフターサービスの対応や管理委託契約の内容見直しなど、将来のためにきちんとした道筋つけておかなくてはならない業務がたくさんあります。つまり管理組合のやる気が試される年であります。
＜すべてを管理会社に頼るべきではない＞
良い管理のためには、管理会社との良い関係づくりが大切。管理会社への不満を募らせる管理組合の中には、本来自分たちが実行したり指示すべきことをやらずに、「動きが鈍い」など管理会社のせいにしてしまうところが少なくありません。例えば、駐車場が一部空いたままになっていて、管理費収入が不足してしまうような場合。「管理会社が何の対策もしてくれない」と不満だけを言うのは管理組合に問題あり。事前に管理組合から管理会社へ「いつまでに、どんな方法で対応して欲しい」といった指示をすることが必要です。このような的確な指示をしたにもかかわらず対処せず、回答もないならば、その時は管理会社の問題と言えるでしょう。マンションは自分たちのもの。黙っていても管理会社が何とかしてくれると言う意識を持っていては良い管理は生まれません。国交省の意識調査でも「管理組合の役員が熱心」であることが、管理がうまくいっている理由の上位にあがっています。
＜管理の主体は管理組合であることを自覚＞
ある管理組合では、毎回、立候補ですんなり次の役員が決まります。理事自ら管理費を低く抑えるための業者選定、自転車置き場整頓のための調査など、自主的で積極的な運営への機運の盛り上がりがあるからです。また、別のマンションでは、月1回の清掃デーを設けて、住民全員でマンションの共用廊下や駐車場、エントランス周りなど掃除しています。費用もかからず住民同士のコミュニケーションも活発になりました。このいずれの管理組合も、管理会社との関係は良好。主体性を持った管理組合とそれをバックアップする管理会社との良い関係が築かれています。このように「良い管理」とは、まず管理組合の意識を高めることが一番大切なポイントです。＜管理がうまくいっている理由統計＞
① 管理組合役員が熱心　55.1％
② 管理会社が良い　56.8％
③ 管理員が良い　57.9％
④ 居住者全員が協力的　22.5％
⑤ 管理費が適切である　19.4％
⑥ その他　4.3％

[3: 桜の季節]

さくらと野川のみどり

[4: 引越前さん]

桜が満開ですね。
本日４/１の18時からライトアップするそうですが、
この強風で散ってしまわないかが心配ですね；

[5: 入居済みさん]

入居しました！

４さんありがとうございます！
桜が満開な時期に入居できて感激です。
部屋から野川の眺望がとても素晴らしい。

毎年この時期が楽しみですね。

[6: 機械オンチさん]

ネットは何か設定が必要でしたか？
LAN配線しただけじゃ繋がらないのでしょうか

夜の雰囲気もいいですね！とても快適です。

[7: 入居予定さん]

野川沿いの桜きれいですよねー。
うちは6日に引越しです。
なかなか荷造りがはかどりませんが、入居が待ち遠しいです！

[8: 匿名さん]

http://www.city.chofu.tokyo.jp/www/contents/1207028823728/index.html

怖いですね・・・。
5月に不発弾処理するらしいですが、周囲1.5km範囲の住民は避難するらしいです。
ここも範囲に入りますよね？

[9: 引越前さん]

「5月」「周囲1.5ｋｍ範囲」という情報の出所はどこでしょう？
1トン爆弾の信管除去作業の際、避難半径は他事例では300〜500m程度です。
現場から当物件の距離は600m(西側)〜750m(東側)です。

[10: 入居済みさん]

どうやら爆弾より、悪質訪問販売に気をつけた方がいいみたいですね。

皆さんくれぐれもご注意を。

[11: 入居予定さん]

新築マンションに来る悪徳商法？訪問販売について
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3079/
このあたりで予習しておくと、実際に来たときに適切な対応が出来るかもしれませんね。

よくあるのが、
「給湯・排水まわりの説明に来た」と管理会社から派遣されたような口ぶりで住人を信用させて部屋に上がりこみ、
最初は説明してるんだけど、そのうち水浄化装置やディスポーザーなどを販売しようとする。
断ろうとすると、反論して延々と帰らない、すごむ、などの押し売りモードになる。

大事なのは、絶対にオートロックと玄関の鍵を開けないこと、さっさとインタホン通話を切ることですね。
管理会社がこのような業者を何のアナウンスもなく派遣することはありません。

[12: 入居済みさん]

入居済みの皆様へ素朴な疑問です。
ピクチャーレールはリビングルームには付いていますが、
そのほかの部屋にはありません。
そこで、時計など壁掛けのものの設置はどうしていますか？

オプションでピクチャーレールの追加ってありましたっけ？

[13: 入居予定さん]

不発弾の撤去日は５月１８日（日）日中となったそうです。避難半径は５００ｍで、当物件は避難エリア外だそうです。よかったですね。
http://www.city.chofu.tokyo.jp/www/contents/1207783531962/index.html

ピクチャーレールのオプション追加はありませんでした。
内壁の材質は石膏ボードで、ＧＬ工法のため内部は空洞で下地の木材がありません。
時計・カーテンタッセル掛け等の壁掛けものを取り付ける際、そのまま壁に釘やネジを打ち込んでも、石膏ボードはもろいので、すっぽ抜けます。

必ず石膏ボード用のアンカーを壁に取り付けてから、アンカーにネジを取り付けてください。
「かべロック」等の商品名で近所のホームセンターで売ってます。
http://www.wakaisangyo.co.jp/product/item/d_anchor/d15-kabelock.htm

[14: 入居済みさん]

>No.13 さん

No.12です。
情報ありがとうございました。

[15: 近隣住民]

ちなみにこんなものもあります。

http://www.tak.co.jp/speed/dokodemo.html

[16: 入居済みさん]

天気がよかったので、散歩がてら外から見て気がついたこと。
バルコニー、ルーフバルコニー等の手摺や物干金物より上部に、洗濯物、布団等を干している
部屋があること。
見栄えが良くないですし、
管理規約および使用細則には禁止事項として明示されている行為なので、
皆さんで止めていきたいですね。

[17: 調査員]

郵便ポストを近くに設置してほしいですね

[18: 入居済みさん]

16さんの書き込みを読んで思ったこと。

この類の意見は数年前から、アトラスに限らずよく聞いたり読んだりすることが多いのですが、私は正直ピンときません。
マンションなどのバルコニーにひるがえる洗濯物なんかをみると、むしろほっとするというか、
人の生活というものが目に見えて、いいなと思うことが多いものですから。
マンションというのはよくもわるくも画一的であるいみ最大公約数的なつくりになっているものです。
それに、それぞれの家庭の個性や趣味などを加えて個性を出して居心地をよくしていくものですよね。
（海外などではバルコニーや窓辺にこそ趣向を凝らしています）
洗濯物なんて、人が生きてく上であって当たり前。
そういうものを一切排除して画一的にすることをヨシとする考えってどうなんでしょう。
もちろん、安全面のことを最優先に考えるのは当然ですけれど、作り付けの物干しを使って干している範囲で、多少それぞれの家庭の洗濯物が見えたからってどうだっていうのでしょう。

重ね重ねになりますけれど、安全面で守るべきは守るのは当然ですが、「見栄えが良くない」という表現にはどうも首肯できかねます。

せっかくアトラスは緑も多く四角四角した作りではないのですから、無味乾燥とは違う方向を目指したいものです。

[19: マンション住民さん]

検討板から読んでると、中身より見栄えばかり気にする人も買ってるみたいだからね・・・

[20: マンション住民さん]

郵便ポストを近くに設置してほしいですね ！！
国営から民間になった〒だから言ってみる価値はあるかもね。

[21: マンション住民さん]

５年後が私は楽しみです。なぜアトラスで国領て？
国領から調布に行く道、今は甲州街道か旧甲州街道で行く人が多いと思うけど、
京王線の地下化完了と同時に車が通らない緑が少しは多い遊歩道を散歩気分で歩いて行けるて最高だと思ってます。勝手な思いでバカだと言われるかもしれないけど・・・・・メタボの私です。

[22: マンション住民さん]

アトラスでのマンション生活、思っていたとおりで大体満足しています。

　最近一つだけ気になるのは、構内に駐車している車です。
　荷物の上げ下ろし程度の一時停車であればしょうがないと思いますが、数時間も同じ場所に止めている車が見られます。駐車場までのアプローチ以外は、基本的には車は走行すべきではない（引越し車は例外ですが）と思いますし、そういうように下地が仕分けしてあるようです。

　１６さんが提起している洗濯物問題もそうですが、意見が分かれる問題については、管理組合でしっかり議論して規則を定め、決められた規則はしっかり守っていくということが基本原則だと思います。決められた規則が変だという問題提起をするのは重要ですし、この板はそれを最初に提起するのに適切な場だと思いますが、規則は変えるまでは守るべきだと思います。

[23: 入居済みさん]

入居してみると、結構多くの人が玄関前にベビーカーやかさたてを置いたりしてます。
このマンションの作りからすると、そういうところに置いていても他の人の緊急時の避難を妨げることはないと思いますが、マンション環境上どうかとも思います。うちもおきたいものがあるんですが、どうなんでしょうか。

[24: 住民さんＡ]

23さんへ
大原則として供用部となる箇所に個人物を置くことはよくない（できない）と思います。
どうしても置く必要があるなら、22さんも仰られる様に
管理組合の中でそのことを説明したうえで了解を得ることが必要となります。
勝手に解釈していくのではなく、みんなでみんなが快適に住めるようにしていきましょう！

[25: 入居済みさん]

ゴミ置き場を見ればそのマンションの入居者のレベルが分かると、
マンション管理の本で読んだ覚えがあります。

さてこのマンションはいかがでしょうか？

一部の方とは思いますが酷い状態ですよね。
扉にあれほどルールについての張り紙、警告文が張られているにもかかわらず。

なぜ収集まで数日も前にゴミを出すのか理解に苦しみます。
警告文を貼り出されること自体、恥ずかしいことであると認識し
ルール、マナーを守っていただきたいですね。

[26: 調査員]

入居者のレベルというよりは、管理の問題ですよ。
ま、ゴミ捨ての日（特に生ゴミ）を限定すべきなんでしょうね。
管理人に目を光らせてもらうほかないでしょう。

[27: マンション住民さん]

ゴミ問題は管理ではなく、一部の入居者の意識が低いだけでしょ。
ゴミ捨て日を限定したって、守らない人はお構いなしですよ。

[28: 匿名さん]

>>18さん
ひとそれぞれ価値観は違います。それは肯定しましょう。但し、大多数の人間は
布団や洗濯物が手すりにかかっているものを美観上嫌がっている事実があるのです。
だから規約でも決まっているでしょう。それを守らなくてはいけません。
大体東アジア系の人間はそういう美観上の意識に欠けていると言われております。
パチンコ屋やサラ金の看板等また、電柱の地下化も遅れております。
生活観を感じたいならば、少し差別的発言になりますが、長屋や外国のスラム街
で生活してみたらどうでしょう。
あなたのような美意識の欠ける人物がここに住んでいるマンションの他の住民が
かわいそうです。

[29: 入居前さん]

２８さんの投稿を読んで、はじめて投稿させて頂きます。

この掲示板を拝読していて、集合住宅に住む難しさを感じております。
寛容なご意見の１８さんと、秩序と規律を重んじる２８さん。
どちらのご意見も、ナルホドと読ませて頂きました。
ですが、２８さんの「あなたのような美意識の欠ける人物」とのご中傷には、
これから同じマンションに住むものとして心を痛めました。
お二方とも、「どのような住み方が快適なのか」という前向きな投稿だと思います。
私見で恐縮なのですが、
責任感の強い２８さんには、管理組合などの活動を通じて、
マンションの秩序と規律を定着させて頂けるのではと大変心強いです。
（洗濯物、気を付けますね！）
一方１８さんとは、個人的に是非お友達になりたいです。
どなたなのか分からないのがとても残念なのですが、
これから長く住むうちに、出会えることをとても楽しみにしております。
できれば、アトラス国領は「派閥」などがない、
風通しのよい「まち」にしたいですね。

[30: 入居済みさん]

２２さんと同意見です。最近、マンション敷地内の駐車場でもないところに駐車（停車ではなく）する車が多いと思います。来客であれば来客用駐車場を使うべきだし、地下駐車場から出すのが面倒という理由で敷地内に駐車するのは、歩行者や自転車の立場からするとジャマとしかいいようがありません。

[31: 匿名さん]

>>18
ルールはルールです。
購入者は全員管理規約・細則を承認して購入しています。
それを破りたいならまず総会で提議して管理規約・細則の変更決議を得てください。
そうした正式な手続きも経ないのに自分の考えだけでルール破りをするのは単なるならず者です。
マンションに住む資格はありません。出て行ってください。

[33: マンション住民]

あの、ひとつ疑問があるんですが。

まず初めに＞１６さんのご意見は
バルコニー、ルーフバルコニー等の手摺や物干金物より上部に、洗濯物、布団等を干している
部屋がある
見栄えが良くない
管理規約および使用細則には禁止事項として明示されている行為なので、
皆さんで止めていきたい

＝作りつけの物干し以外を使っているご家庭があるので
やめたほうがいいというもの。

それに対しての＞１８さんのご意見
作り付けの物干しを使って干している範囲では洗濯が見えてもいい

＝これも作りつけの物干しなら、と同意見

お二人とも、規則を守った上で、という所で意見は一致しているんです。
少し勘違いがあったのではないでしょうか。

管理規約は大事ですし、そんな事気にしないという人は
こういった掲示板すら見てないと思います。
その点、ここに来ている方は皆さんきちんとした方ばかりで
同じ住人として非常に心強いです。

組合や規則というと何か硬く感じますが、
気になる所があったら、どんどん管理人さんに言って
話してみるといいと思います。
ゴミ捨てについても、最近は施錠などできちんと対処されてますので
管理人さんには信頼がもてます。

人のふり見てとも言いますが、まずは自分が迷惑を掛けないように気をつけて、
お互いが気持ちよく暮らせるようにしていきたいです

[34: 28]

>>29さん
＞寛容なご意見の１８さんと、秩序と規律を重んじる２８さん。
言い過ぎた面はあったかもしれませんが、18さんを寛容な意見と受け取るのは如何かと。どんな社会でも決まりごとがまずあって物事がすすむ訳です。もしそれが気に入らないのであれば、決まりを改正？するしかありませんよね。
それに１８さんのように生活感のあるマンションにしたら、資産価値だって下がりっぱなしですよ。元来布団なんて人様にみせるようなものではないでしょ。下着類と同じことですよ。だから規約で決まっているのです。

[35: マンション住民さん]

バルコニーに物干金物があるんだから物干しになら何を干しても構わないはず。
生活するためにマンションを買ったんだから、生活感があって当たり前だろ。
生活感なんかに関係なく確実に資産価値は下がっていくから心配するな。

[36: マンション住民さん]

ここを高級マンションだと勘違いしてる人がいるようだけど、
普通の郊外ファミリーマンションです。
バルコニーの壁に布団を干すのは論外としても、
物干し金具に洗濯物がひるがえるのは生活していく上で当たり前。
それがいやなら、バルコニーでの洗濯物干しを禁止している
マンションを買いましょう。

[37: 34]

言葉足らずで申し訳ありません。
バルコニーの手すりに布団を干すことです。
これで物分りの悪い方もわかっていただけましたか？
いや乱暴なものいいといいこのマンションってそれなりの
マンションですね。

[38: 入居済みさん]

35さんも、それに対して反応する37さんも、冷静な議論をなさっているとは思えません。
参加されている方が住人である保証はない以上、乱暴な議論は「荒らし」だと解釈し、無視するに限ると思います。

ところで、洗濯物問題はだいたいコンセンサスが得られてきたように見えますが、
これまで出てきたほかの問題、
１．共用施設である廊下への私物放置
２．構内への駐車
は、皆さんどのようにお考えでしょうか。

[39: マンション住民]

>38さん

私も同感です。匿名だとつい口調も荒くなってしまうのでしょうか。
サーバーには履歴が残っていますし、面と向かって言えない事は慎みましょう。

ところで共有部分の私有物については、やはりいけないと思います。
濡れた傘を一時的に廊下に置くなら気になりませんが、傘立ては玄関に置くのが普通です。
ベビーカーは、小さい子がいると分かってしまいますし無用心ですね。
個人情報の分かるものを置いたり家の周囲が乱雑だと、防犯意識が低いと見なされ
泥棒に狙われやすいと聞いたので、自分の為にも止めたほうがいいです。

それから、構内に駐車している方も同様です。
うちは車がないので駐車場は契約していませんが、皆さんお金を払って
毎月駐車スペースを買っているわけですから、客用駐車場を利用して頂きたいと思います。

きつい言い方になってしまったかもしれませんが、何しろ初めが肝心です。
なし崩しで規約が破られてしまったら、結局自分にも返ってきますから。
このマンションに住んでいて良かったと思えるようにしたいですね。

[40: 入居済みさん]

３．曜日外にゴミ出しをする一部の入居者について

[41: マンション住民さん]

分譲購入者だけのマンションでもルールやモラルの問題は難しいのに、
賃貸や社宅があるとなかなか周知徹底は厳しいよね。

[42: マンション住民]

ゴミ問題

そうですね、周知徹底は難しいでしょうね。
問題は燃えるゴミ（生ゴミ）を数日前に出す方。
これはもう管理事務所にお願いするしかないかもしれません。
常に施錠して収集日の朝に開けるとか。
特別な事情がない限り、当日出すというのが常識だと
思います。

[43: 入居済みさん]

>特別な事情がない限り、当日出すというのが常識だと
>思います。
同感です。

加えて”プラ”についても数日前から溢れかえっている状態である事は
皆様ご承知の通りかと存じます。
基本的に軽く水洗いしてから出す事が調布市のルールではありますが、
数日も前から放置すれば相当の悪臭が発生致します。
また、悪臭に加え、虫やねずみなど、害虫の発生により、各戸、又は
機械室やトランクルームなどへの進入も懸念されます。
（飛躍しすぎと突っ込まれそうですが）
周知は通知文を各戸へ配布、掲示板やエレベーター内へ貼るなど、
しつこい位に実施すべきと思います。

玄関前の私物については、
『共用部に私物を置く事は禁止です』
などと書いた紙を直接対象の品物に貼れば改善が望めるしょう。
それでも尚、放置しているのではあれば強制撤去の警告ですかね。

放置駐車は
『敷地内駐車禁止　速やかに移動して下さい』
などと書いた紙をワイパーに挟むだけで効果はあると思いますし
それを見た他の方も次回からやらないでしょう。

張り紙だらけでみっともないですが、>>39さんの仰る通り始めが肝心だと思います。
常に見られている、管理されている事を意識させ、”守らない事はは恥ずかしい事”
であるとの”雰囲気作り”が必要かと思いまーす。

[44: 入居済みさん]

一つ細かい話で申し訳ないですが、車の構内入場についてです。
普通、車は入ってきて駐車場の左から回り込む形になると思いますが、時たま、右から回り込む方がいるようです。右のほうは、広場のようになっていて、小さいお子さんが遊んでいたりします。
一時的に停車したり、荷物搬入のために車が通行するのはもちろんしょうがないと思いますが、日常の通行経路としては、左側を通るようにした方が安全だと思いますが、いかがでしょうか。

[45: マンション住民ｂｙ39]

＞４４さん

構内はどちら周りかどうか知りませんでしたが
皆さん自由に停めてますよね。

サウスタワー前のところも停めてる方が多いです。
管理室前だから目立つと思うのですが
許可とかとってるのでしょうか？

お子さんがおもちゃに乗ってマンションから出てきたのも見ましたが
自動ドアを出てからにして欲しいですね。

[46: 住民さんＡ]

たかが子供の事ぐらい、大目に見てあげる気持ちがないのかな。

[47: 匿名さん]

>>39&45さん

>なし崩しで規約が破られてしまったら、結局自分にも返ってきますから。

って、傘立て、ベビーカー、駐車している自家用車などなど、
何がどう自分に返ってくるのですか？神経質すぎるのも息苦しいです。

お子さんがおもちゃに乗ってマンションから出てきたのも見ましたが
自動ドアを出てからにして欲しいですね。

これも、分別ある大人なら、その場で子供に注意すれば良いじゃないですか？
こんなことわざわざ、他の住民も見ている掲示板に書くことですかね？

[48: 住民さんＥ]

いずれにしても、
共用部に私物を置くのはどうかと思います。
共用部は、みんなのものなわけですし。

それにしても、車の出入り口のチェーンゲートですが、
土日の昼間など開きっぱなしが多い気がしますが、
平日はどうなんでしょうか？

宅配業者や家具屋その他の業者が入ってくるから
昼間は開けっ放しにしているんですかね。
なんとなくチェーンゲートが開きっぱなしは不安なもので。

あと、エントランスやEV内、その周囲の養生はいつまでですかね。
引っ越しは一段落したと思いますが・・・。

[49: 入居済みさん]

>>45さん＆47さん

　自動車駐車の問題ですが、例えば高齢者の方の乗り降りや重い荷物の積み下ろしなどがあることを考えると、一時停車程度であれば、許容すべきと思います。そもそもそういう一時停車用の定まったスペースはなく、自動式駐車場方式をとっている以上、どこかに一時停車するのはしょうがないでしょう。

　ただ、それが「駐車」と言われる位長い時間になると、そもそもの駐車場に入れるか、来客用駐車場に入れるべき、ということだと思います。それを許容すると、歩行者や自転車の邪魔になるからです。

　ベビーカーや傘立ての問題は目くじらを立てる必要がない、何が迷惑なんだ、という考えもあるかもしれませんが、一応決まっているルールですから、逸脱するならみんなで許容範囲を決めてルールを変えるべきです。それがないと、なし崩し的に逸脱し、周囲に迷惑をかけるような状況になっても、「皆も傘たてを置いてるじゃないですか。」ということで注意できなくなってしまいますよね。

[50: ４５]

＞４９さん
おっしゃるとおりです。一時停車の場所はないので
考えた方がよさそうですね。
あまりにもひどくなる前に・・と意見を述べさせていただきましたが、
同じように思っている方が多くほっとしました。

＞４７さん
もちろん注意したいと思います。ただ、毎日見かけるわけでもないし
皆で喚起していくほうがいいと思うので、見かけたら宜しくお願いしますね。
もしも事故や怪我があってからでは遅いですから。

[51: 住民さんＡ]

皆さんゴミの一時保管（？）どうしていらっしゃいますか？

うちは低層部に住んでいますが、ある朝カーテンをあけたら生ゴミの袋が食いちぎられていて、
中身がベランダに散乱していて・・・（悲鳴）
きっとカラスですよね・・・
それ以後はゴミＢＯＸを買ってきて、その中にいれています。

そのときの衝撃が弱まってきて、つい気が緩んでしまい、プラのゴミならにおいもないし、食べ物も
ないから大丈夫かと昨夜ベランダにだしておいたら、今朝また袋に３箇所も穴があき・・・
でもエサがなかったためか中身はでていませんでした。

以前住んでいたマンションでは７階でしたが、ゴミがカラスにねらわれたことなど一度もなく、
何の問題もなく袋のままベランダにおいていました。

やっぱりごみＢＯＸ買ってきたほうがいいでしょうかねぇ・・・・（涙）