【住人専用】イニシア千住曙町Part3

[レジ蝶さん]

理事会も稼動しました。
住人間の掲示板を盛り上げていきましょう。

検討板過去スレ
イニシア千住曙町はどうでしょう。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44553/
イニシア千住曙町はどうでしょう。Ⅱ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44180/
イニシア千住曙町Ⅲ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44178/
イニシア千住曙町ってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44208/
イニシア千住曙町(part4)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44013/
イニシア千住曙町(part5)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43709/
イニシア千住曙町(part6)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43574/住民板
イニシア千住曙町
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48376/
イニシア千住曙町（住民板）part２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48296/

[908: 匿名]

ミニショップがもし無くなったとして…

みなさんはあそこに何があったらいいと思いますか？

ミニショップにかかる経費が問題になっているのならもっとお金のかからないものですが…ラウンジぐらいでしょうか？

[909: マンション住民さん]

私は廃止賛成派です。

オートマチック・スーパー・デリス（自販機型無人コンビニ）なんてどうでしょう？
確か電気代だけで、設置費やメンテナンス費などは払わなくて良いはずだったような…。
高齢な私にはセブンイレブンやファミリーマートまで行くのは億劫なので
マンション内でちょっとした買い物ができると助かります。

[910: マンション住民さん]

理事会は存続の場合の選択肢をいろいろ示したところはよいと思うが、
廃止の場合には単なる意見伺いに留まっている。では跡地利用をどう考えるのか
といういう理事会としての考えが、今回のアンケートでは見えてこないので、
すぐには廃止に賛成しにくい。

例え歩いて数分のところにコンビニがあっても、コストが十分に安くおさまるなら
マンション内で購入できることには意味がある。多大な人件費投入のパンは、勤めて
いる人は朝の購入は不可能なのでなくしてしまって構わない。

現在主に売られている飲料・菓子類などは全て自販機で販売可能なものばかり。　
上で紹介されている自販機型のコンビニは初期コスト０電気代のみとなっている。
　http://family.ampm.jp/newbusiness/asd/　
品目数150と限られているが、POSデータなどをもとに売れ線の商品にいれかえて
いくのであれば、結構需要にマッチした品ぞろえに早期になっていくのではないか
と想像できる。
1-2時間営業時間をいじって人件費を少し削るという対症療法ではなく、
24時間やっているが、コストは90%以上削減という選択肢も理事会として
示されてもよいのではないか？
廃止の場合の選択肢を充実させてもらいたいかな。

[911: 住民さんＡ]

自動販売機がいいなぁー。
夜遅く＆朝早くコンビニ行くのは・・・となると、自販機で買える方が断然良いです。

[912: 匿名]

アンケートにそのむね回答すればいいのでは？

[913: 住民さんＡ]

はいしますよ。わざわざコメントありがとうございます。

[914: 匿名]

同じ内容をコラボのほうにでも書き込んだほうがよほど主張を読んでくれる人は
多い気がするんだよね。
ここ多分書き込みまでするのは常連さんだけ10人未満とかじゃなかろうか。

[915: マンション住民さん]

類似の問題を抱える別のマンションの人でしょう。？

正直、自分は自分のマンションには絶対書き込まないよ。
荒れるの嫌だもん。

[916: マンション住民さん]

ミニショップより紙コップ自販機のほうを撤去して欲しい・・・・

[917: マンション住民さん]

912＆914
みんなそんなことわかった上で書き込んでんだよ。空気読めよ。

915
何なの？「そういうお前も書き込んでるじゃん」とか突っ込み入れて欲しいわけ？


そういや変なじーさんが頻繁にマンション内に侵入してるらしいね。
ボケてるのかな？

[918: 匿名]

変なおじさんって何ー？昨日はファミマの前でぐったり酒飲んでるおっさん見たけど奴だったら超怖い！セキュリティ全然ダメじゃんね。

[919: 住民さんＥ]

愚痴るのは自由だけどセキュリティねたの詳細を、匿名掲示板で書くのだけは勘弁願いますね。

[920: 匿名]

駐車場のライト点灯を促すイラストってセンスなさ過ぎ。メインエントランスのトイレ誘導看板とか最近だと金魚ネタとか「団地かよ！」って思う事が多くね？注意すりゃいいってもんでもねーだろ。

[921: 住民さんS]

そう思うんならテメーでどうにかしろwww

[922: マンション住民さん]

　同感。　自分で理事会なり委員会なりに入って掲示物を作ったらよいのに。
文句を付けるだけなら誰にでも可能だから。
　団地レベルの住人には団地レベルの張り出しも必要という考え方もあるな。
誘導掲示がなくても、管理人室にトイレを借りにくるような母親がいなきゃ掲示は
不要になる。　掲示の数はモラルに逆比例しているわけで、エレベータにまで
沢山べたべたやられたくなければ、お行儀よくすることだと思うが。　　

[923: マツトウヤ住民]

駐車場の屋上、ゴルフの打ちっぱなしお願いします。。。。。。。。。。＠

[924: 住民]

922さんそれあんたも同じ！管理人室のトイレを借りる母親って何で特定しちゃうわけ？それを見たならここに書き込まず直接注意すれば！自分の事棚にあげて人に意見できないんじゃないの〜！あんたはそんなにお行儀いいわけ〜？

[925: マンション住民さん]

行儀がいいかどうかは人に注意するかどうかじゃなくて、
自分がルールを守っているかどうかだと思うけどね

[926: 住民さん]

行儀の良い言葉遣いのできた書き込みだとは思えませんが？

モデルルーム跡地、何か作ってますね。
ひとつは何か小さい建物を建てるのではないかと思われる工事が進められています。
何ができるのでしょうか？

[927: 922]

925は私とは別人。
ですます調であればお行儀がいいとなるかどうか。　重要なのは、
やりとりにおいて、相手の人格攻撃はしないこと。
私は924みたいに他人にむかって『あんた』とかはいってないからね。

924は、なぜあそこにトイレの誘導掲示板がおかれたか管理人に聞いてみたかな？
原因は、管理人室にトイレを借りに来る母子が耐えないからで、禁止にした引き換えに、
キッズルーム脇のトイレを案内しないといけなくなったせい。
午後に、エントランスが通れなくなるほどに暴れまわっている幼稚園帰りの子供と
その親と同じグループのマナー違反によっていることは確かだよ。

モデルルーム跡地は、スーパーにでもなってくれないかなと期待していたけど、
またなにかのモデルルームって可能性もなきにしもあらずですかね。

[928: 匿名]

>921
オマエ釣られ過ぎwww

[929: マンション住民さん]

OK牧場

[930: マンション住民さん]

ｗｗｗが二人？！
それも似たような感じ

ｗｗｗって流行りなんですかね（笑）

[931: マンション住民さん]

それにしても、管理人室の裏口でタバコすうのは、やめてほしい。
まえにも、ここで書いたが、階段も共有施設だぞ。
タバコ止めれないのなら、管理人室の中で、空気清浄機でも用意して吸ってくれ。

[932: 住民さんＣ]

使用細則２条５項；　吸い殻の処理を正しく、携帯用吸い殻いれなどを持ち歩いて
吸っていたとして、それを禁止する権利は管理組合にはないと思うんだけどな

[933: マンション住民さん]

ちょ、おま・・・それ行ったら、どこでもタバコすえますぞ！

ちなみに、悪臭と煙と灰は片付けられてないけどね・・・

管理事務所の裏口を見てから、物言ってね。

[934: 住民さんＡ]

住民さんＣさんって、
もしかしたら、タバコすってる
理事長さま　だったりして？笑

[935: マンション住民さん]

ここを見てるならエントランスを占領している幼稚園帰りの一団は駆逐してほしい。
ついでに、壊れたままで、テープ貼って留めてあるだけのエントランスの柵も
撤去するなり修理するなりなんとかしてほしいな。

[936: マンション住民さん]

夕方帰って来ると、エントランスが第二のキッズルーム化してるのは確かにうっとうしい
ポストに寄ってから階段を上がろうとするとたいてい数人が固まってるし

[937: マンション住民]

そう？最近見ないよ馬鹿親子達。？エントランスでＤＳやってるガキしかいない。

[938: 住民さんＡ]

いますよ、夕方と朝。幼稚園児とその親達。
特に夕方エントランスのところでの立ち話＆子供放置は少し控えめにして欲しいです。
さすがに全く止めて欲しいなどといった堅いことは言うつもりないのですが、少しばかり他の住民のことも考えて欲しいです。

あと、駐輪場から駐車場、駐車場内を自転車に乗って通行するのも止めて欲しいです。
自転車進入禁止、と大きく書いてあるにも関わらず、堂々と乗って通行するとは…
ルールはルールですから、まず守って欲しいです。既存のルールが適切でないと思うなら、守らないのではなくて、ルールを見直す方向に動かれてはいかがでしょうか。
515世帯もの家族が集団生活しているのですから。

前に書かれていたとおり、モデルルーム跡地には何か小さな建物を建てそうなコンクリートの囲いができていました。
あの大きさですとさすがにスーパーなどは難しいですね。
ただ、周囲の土地にはそれなりに重機がありましたから、建物も一つだけではないかもしれません。
行政も千住大橋地域とともに再開発の計画としては重要視しているようですから、うまく働きかけて複合商業施設の誘致などができたりしないものなのでしょうか。

[939: マンション住民さん]

是非はともかく必死すぎだよ。

子供に対する変質者でも現れたら、真っ先に疑われるとわかってて書いてる？

[940: マンション住民さん]

たぶんあそこで騒いでいる親子の親はこの掲示板を読みにはこないと思います。

[941: マンション住民さん]

>>940
だったらなおさら書く意味がないですよ。
何かあったら念のため事情聴取されるような危険を冒してまで。

[942: 住民さん]

939の解釈はおかしいでしょ。真っ先にとかさ。あなたが立ち話してる親の一人なら納得。

[943: 匿名さん]

事件とかあったら匿名掲示板は調査が入ると思うよ。
最近変な事件が多い世の中だし。

[944: マンション住民さん]

変なことしてなくても、調査に来たらちょっと嫌ですね。
ご近所に変な噂たれられたら恥ずかしいし。

もうインターネットは
昔のように匿名ではないですからね。

顔が見えないとついつい調子に乗ってしまうから・・・。
私も気をつけます。

[945: マンション住民さん]

幼稚園帰りの一団は、確かに迷惑だけど、そもそも他の住人の通行の邪魔になるから迷惑なんじゃないのかな。
そもそもアンタの母ちゃん達もたぶん昭和の時代の古路地の真ん中できっと井戸端やってますから～、残念。
もう少し、温かい目で見守れないかな～、人口減っちゃうよ、日本。
きっと300年後あなたの墓守なんかいなくなりますからね。

建設的な意見言わさせてもらうとね、
玄関前の無駄な円形ドーム部分にベンチおくとかね、
玄関東側に公園ライクなものつくるとかね。

イニシアって共用スペースが狭すぎるんだよね、500世帯には。
たぶんだけど、今のスペースって200～300世帯級だと思う。
コンビニとかジムとかいらないから、もう少し、共用スペースに気を配ってほしかったよ、設計士さん。
幼稚園帰りの一団があぶれてしまうのは、設計ミスということで決着。

というわけで、お母さん達も負けずに（負ける人たちじゃないと思うけど・・・笑）どんどん子供作って育てていってくださいね。日本の未来のために。

[946: マンション住民さん]

うちのマンションは容積率は使い切っているので、どこか共用施設の部屋の面積を
つぶして借りてこないと、ロビーはあれ以上広くはできないんじゃないでしょうか。
もちろん部屋数を減らす方法もありますけど、値段が高くなりますよね。

どこかで集まってお話したいという必要があってたまっているわけですから、
円形ドームしたに誘導とか、公開空地部分に木の机に椅子を置くなどして、
たまっておはなしできる場を作るってのはいいアイデアじゃないかと思えます。
でも今度は中庭が煩いという苦情になるだけのような気もします。

ミニショップの売上は、あそこに集まっている方々によって維持されていて、
つぶれるのを免れている部分もあるようですね。

[947: 住民さん]

モデルルーム跡地付近は区の再開発エリアに指定されていますが、具体的な再開発の内容や時期は決まってないんでしょうか？
住民からの働きかけによって動くこともあるのかな？

[948: 住民]

ミニショップは管理費で運営してるんだから、売上なくてもつぶれませんよ

[949: 住民]

みなさん子供を持つ親や子供に厳しすぎ！子供って元気が一番じゃないですか？文句言ってるあなた方も昔は子供で沢山色んな大人に迷惑かけてきたんですよ！私の子はもう大きいですが小さい頃って母親も不安を抱えたりママ同士の会話って必要なんですよ！男性にはわからないでしょうが…515世帯もあって子供の数相当いますよ、そのママ子供が全員どこかに行ける場所マンションにはないじゃないですか！私はこの前幼稚園帰りの子達に出会いました、ぶつかりそうになった時そのママがちゃんと叱ってましたよ！私にもすみませんと言ってくれて子供も謝ってくれました。とても気持ちよかったです。みなさんもう少し優しい目で見てあげましょうよ。私達は将来この子達に助けられていくんですから！子供を嫌がりママ達に文句ばかり言っていたら本当日本は子供がいなくなっちゃいますよ！

[951: 住民さん]

937さん、馬鹿親子だなんて、ひどい。
自分の親、子供、妻がそんないい方されたら寂しくないですか？

[952: マンション住民さん]

程度の問題だと思いますよ。
私が遭遇した何度かは、子供がそこら中を走り回り、親達は宅配の人の出入りの邪魔になるような場所で大声で話込んでいる、といった状態でした。
ちょっと酷いのではと思いましたよ。
ダメではないけど、周りのことも考えて節度を守って欲しいです。

[953: 住民Ｂ]

イオンがこの地域への出店を考えているとかって話あったよね。
どういう規模の計画があったのか分からないけど、いっそのこと大規模な再開発にして欲しいね。
だったら行政に働きかけなきゃ無理？

[954: マンション住民さん]

これだけ大規模マンションがたくさんあって、人もたくさん住んでるのに、スーパーがない地域も珍しいんじゃない？できるのも時間の問題なんじゃないかな？
でもどうせできるなら、スーパーだけじゃない大きな商業施設ができてくれると嬉しいね！ららテラスより少し小さいくらいでもいいし！
ところで、千住大橋のところは何作ってるの？

[955: マンション住民さん]

９４９に賛成

子供は元気が一番。
遊ぶ事が仕事です。

ただ親御さんは大人として良識を持って行動しましょう！

[956: 匿名]

９４９ｻﾝ
読みづらい…

[957: マンション住民さん]

　955さんのおっしゃる通りですね。
　小さな子供は騒いでも仕方がないってのは、社会経験の少ない専業主婦などに多い意見ですね。　
自分の家で走り回らせておいて、下から文句を言われると、子供なんだから仕方ないでしょうと
逆切れするのが典型的なパターンでしょうか。
　小さければ子供に責任はありませんが、放置している親本人には責任があります。
家で走り回ってはいけない、あるいはソファから飛び降りたりしてはいけないという教育をするのに
子供がそんなに大きくなっている必要はありません。　普通に幼稚園にいっているような子供なら
理解します。　
　エントランス部分で騒いでいる幼稚園帰りの親子の親の側に配慮が不足していることは間違い
ないと思います。　責められているのは子供ではなく、その親のほうですね。

[958: マンション住民さん]

>>957さん。ここは匿名じゃないんだよ。わかってる？

[959: マンション住民さん]

　はい。　判っていますよ。
子供のすることだから仕方がないだろうという理屈を書く人がいるので、
そのような考えの方の真下に住んでいるものとして、これは子供の問題ではなく
それを仕方ないものｔして放置する親の問題でしょうということを書かせていただいた
ものです。　

[960: マンション住民さん]

子育て論は別のスレで議論したら良いんじゃないかなあ。
なんで自分のマンションのネガ情報をわざわざ書くかなあ。　それとも部外者ですか？

[961: マンション住民さん]

　部外者だと思われるのは愉快ではありません。
960さんが疑われるのであれば、　もっともマナーの悪い親のいる幼稚園名でも
明かしましょうか？　
　ネガ情報かどうかは関係ないことです。　ここは住民掲示板です。
建前として住民以外が読み書きすることはないわけですから。

[962: マンション住民さん]

部外者なら排除できないから仕方ないけど
本当に住民なら、ちょっと恐い感じですね。

[963: 住民さんQ]

全くもってその通り！
元気も大事だけど、躾も同じぐらいに大事。
親があれでは「あの親にしてあの子あり」と思われても仕方ない。

[964: マンション住民さん]

このスレに貼りついていて、子供の問題を解決せきない親の指摘が
あると、指摘するほうが悪いと誘導しようとしている人達は？

[965: 住民さんQ]

遅かった…。
963は957さんに対してのレスね。

[966: マンション住民さん]

>>961
子供の騒音（親の教育を含む。）については尽きない問題ですし、
とりあえず、この辺で引き取られたら如何ですか？

騒音スレ等が多数あるようですし
このマンションに限る問題ではないわけですから。

[967: マンション住民さん]

私が問題にしているのは、　このマンションのエントランスからの通路を
人も通れないような状態で放置している、幼稚園の学バス帰りの親子連れの
傍若無人な態度が改まらないことに対してなので、
このマンションの掲示板以外に書いても意味がないです。
このマンションに限った話がどうかは判りませんが、すくなくとも
このマンションに関わる話です。　変に介入するのはやめてください。

[968: 住民さんQ]

モラルが欠如した一部の親達のせいで、マナーを守っているその他大勢の人達が我慢している現状はおかしい。
私自身も気を付けるのはもちろん、ウチのわがまま嫁にもしっかり言っておかないと…。

[969: マンション住民さん]

掲示板に書き込むことは、騒音で悩んでる人にとっても迷惑です
わたしはここの人と特定されたくないので、騒音の苦情が言い難くなりました。

[970: 住民さんQ]

管理人さんも言ってたけれど
騒音の苦情って何十件もあるんでしょ？
特定できるものなの？

[971: 匿名さん]

>>967
ご意見はわかりましたから、ちょっとネットから離れたほうがいいですよ。

[972: 匿名さん]

>>970
もう苦情だしてるならもう書き込む必要ないじゃん。
見守ることできないの。

私は正論みんな同意しろ、騒音親子ざまあみろでござーい。
って言いたいだけか？
さびしい性格だぞ。

[973: 住民さんQ]

ごめん、何が言いたいのかわからない。
苦情出したなんて一言も言ってないよ…。
誰かと勘違いしてる？

[974: 住民]

967熱くなりすぎ！

そんなにエントランスにいる親子に不満があるなら直接言うなり理事会に言うなりすれば！
何か動いてるの？

騒音だって理事長がよく言ってるでしょ、ここに書かれても直接苦情が上がってこないから対処できないって！

ここに文句書く時間があるなら何か動きなよ！

文句ばかりでみっともないよ！

[978: マンション住民さん]

上の階の踵から歩くバカ家族一家をなんとかしてほしい

[979: 匿名]

うちも同じようなバ家族に悩まされていますが
マンションに住んでいる以上、生活音程度なら諦めた方がいいですよ。
我慢できないのであれば戸建購入をお勧めします。

[980: マンション住民さん]

個別のクレームについてはフロントや理事会に相談すべきでしょう。
この掲示板にも相談スレがあります。

できるだけ住民スレには書き込まないほうが良いですよ。
荒れるだけで何の前進もありません。

[981: マンション住民さん]

久しぶりにここ使ってみたけど、削除依頼掲示板は見られなくなって、
結果だけが反映されるようになったみたいだね。
今回もかなり消えている。　どう見ても同じＩＰアドレスからでしょう
って人が片方だけ消されていたりしますね。

書き込むなってのがかなり削除対象になっていて、
一方で、苦情をかなり詳細に書きこんでいる人のは別に消されていない。
管理人の判断の結果はそれなりに重いかも。

皆ちょっと自意識過剰なんじゃないかなと思ってる。
完売から１年以上たって中古物件もほとんどでていないこのマンションの
住民専用掲示板をわざわざ外からのぞきに来る人はいないでしょう。
あんまりテーマにこだわりなく、ロビーのマナー問題が気になるというので
あれば、どんどん書き込んで構わないじゃないかな。

[985: マンション住民さん]

削除されてるけど部外者じゃなかったみたいだね。
５１５戸もいればいろいろな人がいますよ。　しつけのできない親もいれば、
過度に騒音問題に敏感な人もいる。　
いろいろな人がいるんだから、こらちょっと言い過ぎではないの？　ってのは
軽くスルーすればいいんではないかな。

[986: 匿名]

話題がそれてしまって恐縮ですが、どなたか夏祭りの情報知ってる方いらっしゃいますか？

柳原病院の近くや汐入のほうなど、地域でやってる小さなお祭りに行ってみたいのですが、知り合いもいないので情報もなく…どなたかご存知でしたらぜひ教えてください！

[987: 住民さんＤ]

>>986
毎年お盆に町内会のお祭りやっていますよ。
普段、町内会館の2階で太鼓の練習やっているのが聞こえてきます。
夏祭りの案内掲示されるんじゃなかったでしたっけ。
町内会館はセブンイレブンがある島で、ヤナセの看板がある曙自動車の隣です。

去年は、昔からの住人の方々と未来大学の学生さん、イニシアの住民も参加しており、結構盛り上がってましたよ。
ビールがはやめに売り切れてしまったのが残念かな。

あとは、シテヌーブでお祭りやってたっけな。
ちかいところではこんな感じですが、なんせここは生粋の江戸っ子が多く住む下町。
ちょっと隣近所いけば、祭りなんて山の数ほどあるでしょう。

[988: 匿名]

986です。

987さん、情報ありがとうございました！
昨夏は体調を崩してばかりでお祭りに一つも行けなかったので今年こそはどこか一つでも行ってみたかったのでお盆が楽しみです！来月には足立区の花火大会もありますし、楽しみです！

掲示板にも情報が書かれるかもしれませんね、注意してみるようにします。

詳しく書いて頂きありがとうございました！

[989: 住民さん]

そろそろ来年春から幼稚園に通わせるための情報収集を本格化させようとしてます。
一般的な情報はネットで簡単に分かりますし、キッズスタジアムに置かれてます冊子（ありがとうございます）等で分かりますが、各園の評判なども気になりつつ、なかなかそういった情報は入手できずにいます。
特にマンション付近に通園バスが来ている幼稚園について、実際にお子さんを通わせてらっしゃる方のお話や、評判がまとめてあるサイトの情報が聞けると大変助かります。
よろしくお願いします！
ちなみに、足立幼稚園かちづる幼稚園が良さそうかなと思っていますが、どうなのでしょうか？（ちづる幼稚園は区外になりますが、補助のことを考えると区内の方がいいでしょうか？）

[990: マンション住民さん]

学校裏サイト問題をご存知なら学校の話題は匿名掲示板ではしないこと。

[992: マンション住民さん]

学校などをいくつかだして、どちらがよいでしょうかという話題は
非常に危険だと思います。　匿名掲示板になじむかといえば、やはり
やめたほうがよいのではと。

[993: 住民さん]

まさかの反響。
何とか有意義な話はできませんか・・・

[994: マンション住民さん]

気に入った幼稚園選べばよろし。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[997: もっと]

楽しくいきまっしょい！！

[998: 入居済みさん]

有意義な話をご希望でしたら、
管理組合/自治会で利用しているサイトのほうはご覧になりましたか?

向こうであれば、マンション住民の意見が聞けると思いますよ。

[999: 住民さんＡ]

どこにあるの？

[1000: マンション住民さん]

1000げっと～

[1001: マンション住民さん]

まだまだげっ㌧できるよ（＾○＾）／

[1002: 住民さん]

モデルルーム跡地にはプレハブの建物ができてますね。
仮設っぽいのですが、これから周辺の作業をしていくのかな？

[1003: マンション住民さん]

またモデルルームなんでは？　

[1004: 住民さんＡ]

>999
　１月に全戸に案内入ってましたよ。
登録用の仮パスワードなどは、なくしている場合管理事務室で教えてもらえるそうです。

[1005: 住民さん]

モデルルームではなさそうでした。よく建設現場にある仮設事務所みたいなかんじでしょうか。
商業施設含めた大規模再開発にならないかなぁ。と期待。

[1006: 春風]

【住民専用】イニシア千住曙町Part4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81675/

新スレに引越しください。

[1007: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81675/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。