【住人専用】イニシア千住曙町Part3

[レジ蝶さん]

理事会も稼動しました。
住人間の掲示板を盛り上げていきましょう。

検討板過去スレ
イニシア千住曙町はどうでしょう。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44553/
イニシア千住曙町はどうでしょう。Ⅱ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44180/
イニシア千住曙町Ⅲ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44178/
イニシア千住曙町ってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44208/
イニシア千住曙町(part4)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44013/
イニシア千住曙町(part5)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43709/
イニシア千住曙町(part6)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43574/住民板
イニシア千住曙町
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48376/
イニシア千住曙町（住民板）part２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48296/

[281: マンション住民さん]

議論しているみなさま

人格攻撃を議論に混ぜるのはやめましょう。
一言でも混じっていると、説得力が著しく落ちますよ。

毒を吐くことで、自分はすっきりして、相手を凹ます可能性もありますが、
同時に相手が主旨換えすることはなくなりますし、外野の味方も増えません。

冷静に冷静に、北風と太陽の路線でお願いします。

自分は、
規約は守るべき、問題があれば規約改正するべき、と考えていますが、
安全性確保・低コスト・駐車場利用者の利便性を損なわない、といった
三点そろった妙案があれば、是非、乗りたいところです。

[282: 匿名さん]

277に賛成。
規約にはそもそも曖昧な表現が多い。
合理的な範囲で実益にかなった解釈を与えるべき。
そして運用もそのように見直すべき。

駐車場の１階はゴミ捨て場へ行く歩行者による通行が圧倒的に多い。
それゆえ、自転車を乗ったままの通行には反対だが、
自転車に乗らず自転車を押して通る分には歩行者同様と見なし、まったく問題なし。
それを自転車押したままでも一律不可と解釈を与えるのは官僚的発想に近くいかがなものか。


危険なのは見通しが悪いことと暗いから。
（それ以外にも下り坂道であるとか、歩行者と車の通り道が同じであるとか、
理由はもちろんあるが。）
であれば、鏡を大きくするとか、簡易照明を設置するとか、低予算内でできる対策を考えればいい。
それに、これは歩行者の安全性確保にもつながることであり、
ある意味、全員共通の利益還元になるとも言える。

自転車を通らせろ、とだけ主張し、対策案を伴わない苦情めいたものも問題だが、
規約ですから、と、困っている人がにもかかわらず、
それだけで済まそうとする態度には少々違和感を感じる。

また、４分の３の規約改正を勝ち取れ、とさも常識のように論旨を展開する
考え方にも違和感を感じる。
近所でお困りの方がいるにもかかわらず、あまりに冷たくはないですか。
議論の余地はないのでしょうか。


個人攻撃ではなく、規約論争にもとらわれず、
どうすれば皆が少しでもHappyとなるかを考えるべきではないか。

[283: 入居済みさん]

来週のアド街で京成関屋が紹介されるそうですよ！

[284: G]

>アド街

マジっすか！？　超楽しみ！！

でも京成関屋ってランキング作れるほどのネタがあるのかな…。

個人的には「知る人ぞ知る居酒屋」みたいなのを紹介してほしいな

[285: マンション住民さん]

仮に手押しでの自転車通行がオーケーになってしまったら、駐車場では今まで以上に自動車以外の通行量が増えるだろうし、自転車用のウエストウォークが全く意味なくなっちゃうので、やっぱり反対ですね。

ちなみにウチは子供がいますが、ちゃんとウエストウォークを経由して（坂の上り下りでは自転車から降ろしてますが）、利用しています。

[286: マンション住民さん]

277さん＞
法律専門の職に就かれている方、特有の一般人への上から目線ですね。
私はそういう権威主義的な物言いはあまり好きではありません。

では、お伺いさせてください。
規約の趣旨は「安全の確保である」と。
では、正面エントランスからの出入りの方が便利ということで、
歩行者に気をつけて自転車で出入りすることはできますか？
段差があろうが、カーペットが汚れようが、
もちろん、安全は確保しながら。
駐車場からの出入りと比べ、どっちが安全ですか？
駐車場がOKなら、正面エントランスのOKなのでは？


”柔軟な規約解釈”をしている違反者がそもそも議論の発端です。
「横断歩道で待っていて、自動車が来ないから
（安全が確保されているから）、赤信号でも渡ってもいい」
という感じのようにしか聞こえません。

[287: マンション住民さん]

真に困っている人のみ利用OKとする年単位の手押し通行許可証制、なんてのはどうでしょう。
例えば、まだ歩けない子供が複数以上の場合のみとか。基準の策定は紛糾しそうですが。

ミラーの大型化は低コストでいけそうですね。
駐車場棟の全フロア替えたいところですが、費用対効果考えると１階だけでしょうか。

[288: 入居済みさん]

意見が違っていることがあっても相手も人間です。人格攻撃は慎みたいと思います。

確かに一部の人が駐車場を通過しているのは事実ですが、見ていると多くの人はちゃんと自転車用のウェストウォークを利用されています。逆に私がみたことのある違反されている方は、多くの方が駐車場の中もまたがったまま走行されているほか、地下１階の廊下にでてもそのまま乗ったままの方が多かったです。例え、手押しであればよいとの条項をつけても、通行禁止規定をなくしてしまうとのかなり駐車場内の交通量が増えるのではないでしょうか。
自転車・歩行者・車の通り道はできるだけ分離できているほうが事故防止の点からは有利でしょうが、実際に分離可能なのは、ウェストウォークという方法のある自転車だけです。これを使わない方法を認めてしまって、そちらを使う人が主になったらその設置意義がなくなってしまいます。
私は、規約集は全体を読んだ上で契約を行っていますので、規約こみでマンションを購入したつもりです。多数決などによって、規約が変更されたのならそれには従いますが、自分にだけ都合が悪いからといって、守らなくても構わないのだという意見には違和感を感じます。
間違いなく事故の可能性は増加することになるわけです。　通行を認めるように規約を改正せよという人には、事故の危険の増加についてどのように考えているのか、その解決法なども聞いてみたいところです。例えば、ウエストウォークへのスロープを緩やかにするなど、みんなでかなりの金額を負担してもやるべきだというほどに需要の高いものなのか。　あるいは、駐車場一階部分をもっと明るく照明で照らすなどで解決可能なのか、ただ通りたいだけではなくて、それに伴ってでてくる問題の解決策まで示せないようだと、大人のする提案だとは思えないわけです。　

[289: 住民さん]

こちらのマンション、中国の方が多いのには何か理由があるのですかね？

[290: 匿名さん]

>>284 さん

予告編みましたけど、間違いなく来週が関屋です。
金八先生が荒川土手を歩いているってな設定でしたね。

[291: by 282]

論点の整理をして、皆で意見すればいいだけでは？
すべて抜けの無い解決策を提案せよ、というのも随分と乱暴な意見な気もします。
気持ちは分からないわけでもないですが。
ただ、それでは活発な意見交換もできないような気もします。

それと、エントランスへの自転車乗り入れまでに話を広げるとは、論点がずれていますね。
極端な想定ですね。
論点は、自転車に子どもを乗せたままだとあのスロープは大変だ、ということですよね。
で、その解決策は？と。

それに対して、「規約改正しなさい」というのはこれも極端なのでは？、と思うのです。
また、「私は規約をすべて読んで納得したから購入している」、というのは
まるで、「購入したからには全部規約に納得しているんでしょう」、と言わんばかりにも聞こえます。


で、事故や危険性のことが問題であれば、
それでは駐車場への自転車の進入はこれまで通り原則すべて禁止として、
ただし、自転車に子どもを乗せている場合に限り止むを得ないとする、
でもいいのでは？

試しに、1ヶ月間だけ試験運用してみるとかできないですかね？

自転車でお子さんを移動しているママさんに、少しでも住みやすいようにでもなればなと思います。

[292: 住民さん]

そのうち、ガキんちょがチャリンコで駐車場駆け抜けるんでしょうね。
轢かないように注意します。

[293: 住民さんＡ]

こうやって物心ついたときから駐車場は自転車ＯＫ　という勘違いの子供が育っていくワケですね。
恐ろしい

[294: 住民さんＥ]

駐車場の件は、規約はまあさておき
車が徐行している前提で自転車で降りて押しているのであれば
問題ないようにも思います。
子供連れで歩いていても、しっかり注意して見ていないのであればそれ以上に危険ですし。
一番大事なのは事故が起き難い環境作りであり、キメ細かい規約作りではありません。
危険回避の感覚の共有化が一番、大事かと。
個人的にはこのマンションの造りの関係上、駐車場を自転車で押して通ることが
そんなに悪いことではないのではないかと感じています。
勿論、これまではうっかり以外は通っていないのですが・・・。

[295: マンション住民さん]

駐車場に乗り入れてよいとなれば、次は、駐車場の車の後ろに停めておいても問題
なかろうとなるまですぐだという気がします。決まりごとには例外がないのが大事だと思います。
自分の都合で規約は守らなくてもいいと主張をするような人ではなくて、
ちゃんと規則を守って住む人にとって、少しでも住みやすいようになるといいなと思います。

[296: 住民さんＤ]

自転車どうこうより、まず車を運転する人のモラルが問われているわけです。
時間がないから異常なスピードで駐車場を出て行く自動車をまずどうにかしてほしい。
ビデオ監視でもして特定するとか。マナーが良いとはとても思えないのですが・・・。

[297: マンション住民さん]

私、子供を乗せて自転車を利用しているものですけど、
ウェストウォークは使わず汐入大橋側の出入口を使っているので
特に困っていません。
「自転車は汐入大橋側を利用する」が解決策ではだめなのでしょうか。

[298: 住民さんＢ]

296＞
＞自転車どうこうより、まず車を運転する人のモラルが問われているわけです。

そんな訳はないです。
まず、自転車をどうこうですよ。

[299: 匿名さん]

車がスピード違反していることがあるから、自転車を乗り入れても構わない的な、
まるでその取引が可能であるかのような意見をいっても、自転車乗り入れへの賛同は
得られないと思います。　
　車は車で制限速度を守る（これも、8Kmで上の階までいくのには時間がかかりすぎて
現実的ではないという意見もあるでしょうが、いちいちとりあっていたらきりがないと思います）
自転車は自転車で、乗り入れはしないのがルールであって、どちらかが守られていないから
もう片方も守らなくてもいいなんて意見がまかり通るようだと、やっぱり規約は杓子定規に
全部守ってねとならざるを得ないのではないでしょうか。
　現在自転車で駐車場に乗り入れている少数の人のほとんどが、またがって走行していて、
歩行者然と押して歩いてはいません。この状態で、これを容認するかのごとき解釈を行え
というのには私は反対です。

[300: 住民]

色々な考え方もあるとは思いますが、ルールはルール！
きちんと守りませんか？集団生活をしているのですから・・・。

[301: マンション住民さん]

規則うんぬん、坂道がどうこう言う前に、駐車場通行は危険（リスクあり）ですから（ゴミ捨て以外は）子連れでは通らない方がいいと思いますよ。
私も妻には子連れで通るなと言ってありますし。
子供は予測不可能な動きもしますしね。

[302: 理事会にいってみたら？]

議事録などを見ると、理事会で把握されている限りでは、かなりの数の規約通りに駐車場走行を禁止してほしいとする意見を受けていることが分かります、一方でなにも議事録上にも記載がないので、今回のようなまたがらない状態であれば通行を認めてほしいとする意見は一つも受けていないのではないでしょうか？　関心の高さが示されれば、議題にとりあげられるでしょう。　意見と合わせてアンケートなどの実施を求める要望を出すほうが、有意義な気がします。　せっかく有意義な意見交換がなされているようですから同じ文章をメールにして送ればいいだけですし。

[303: 住民さんＣ]

そもそも駐車場は車のためのスペースです。
坂道とはいえ、自転車用の通路も確保されています。
駐車場を自転車が突っ切ろうなんてのが、
（しかも子供や買物袋を満載で）おかしな話です。
なんか基本が抜けている気がします。

そんな”一部のゴネ（わがまま）”を
認めるのはどうなんでしょう？

[304: 入居済みさん]

一部かどうかはまだ分からないのでは？
でも、アンケートもなんだかなぁ。

[305: マンション住民さん]

300さんが一番良いことを言っている。

[306: マンション住民さん]

さっき車で帰宅したんですが、駐車場入り口で若いお姉ちゃんが自転車で私の車の正面目がけて駐車場から結構勢いよく走ってきました。

元気だなぁと思う反面、ちょっとびっくりしたなぁ。

[307: ママチャリ]

電動アシストでなくても、ギア付きの自転車で坂道は楽ですよ。わが家は、自転車出入り口の坂道を入居前にみて、ギアの付いた自転車に買い換えましたが、いまのところ、ママチャリで何も問題ありませんよ。

[308: 256]

少し見ていなかったらずいぶん伸びましたね。
>>266
残念ながら子供は二人育てていますよ。
それとどこにも「自転車で車道を走るな。」「電動自転車を買え。」なんて書いた覚えはないので
もう少し文章の中味を考えてくださいね。

>>296
求められるのは自動車でなく自転車側のモラルですよ。（当然自動車にも求められはします。）
現実社会での自転車のモラルレスな姿を考えればお解かりだと思います。

今現在通行禁止のルールすら守っていない方が、押して歩けば通行可能となったからといって守ると思いますか？
また、通行可能となれば今まで正規ルートを通っていた方もかなりの数通行するでしょう。
危険性を考えたら現在の比ではありません。

多くの方が駐車場1Ｆ通路の危険性を語っていますが、現実的に一番危険な場所は入り口だと思いますよ。
ちょうど306さんが書いていますが、自転車の方が帰宅ならココス方向から乗ったまま入り口に斜めに下りてくるでしょう。
出て行くときものぼり坂だから一生懸命漕いで勢いよく出るのではないですか？

自動車が出るときはチェーンゲートがあるからある程度車を進めながら左右の確認となるでしょう。
そこへ自転車に乗ったまま入り口に突っ込んできたら・・・

そもそも「ルールだから守る。」ではなくて「なんで禁止と言うルールになっているか」と考えればいいのではないですか？

実際に事故が起これば怪我をするのは自転車側ですし、責任は自動車側に問われてしまうのですよ。

[309: マンション住民さん]

あらら、306さんは256さんでしたか。
確かによい感じのことを言っているのですが、
その上から目線はなんとかなりませんかね笑
正直、むかついてる方、少ないないと思いますよ。
アンケートをとったわけではないので、
何人いるかは知りませんけどね笑

[310: 256]

>>309

306ではなく308の書き間違いですよね？
上から目線と感じるのなら自分の文章力が欠けているのでしょうが、自分の考えを書き込んだまでです。
おそらくなんともならないでしょうね。

とりあえず>>281さんのレスでも読んでみてください。
くだらない個人攻撃をしていても問題解決には何の役にも立ちませんよ。

[311: マンション住民さん]

そうですね。
306ではなく、308でした。
すみません。

いいですよ、無理に直さなくとも。
あなたみたい人は斜に構えた人は
世の中でたくさん接してきていますから。

ただもったいないなと思っているだけです。
同じ情報、意見でも伝え方によって、
相手に与える印象がこうも違うものかと。

[312: 住民さん]

256=308ですか？
自転車で車道を走るな、電動自転車をかえって言ってるように聞こえますよ！308さん、人に偉そうに意見する前にあなたこそ文章の意味ちゃんと考えましょうね〜！！

[313: 住民]

309さんに同感。

308さんは出てこないで下さい。あなた様はほんと悲しい方ですよ。

[314: 256]

>>312

＞橋の袂から下りて来るルートや電動自転車などがあります。皆さん御自分で対応しているでしょう。
＞自転車で車道の真ん中を車と一緒に走ってもいいのですか？あなたの理論でいくとＯＫってことですか？

これでそのようにしか解釈できませんか？
ならば今度からもう少し解り易くするように気をつけますね。

[315: マンション住民さん]

文書の理解のしかたって、ひとそれぞれなんですね。
言葉（この場合は文書か）尻にも注意しないと、なかなか理解していただくのって難しいのですね。
あらためて勉強させていただきました。

[316: 住民]

集団生活をしている以上、いつどこで誰に世話になるかわかりません。

～さんの上から目線がどうのとか、でてこないでとか言ってる相手に

お世話になることもあるかもしれないわけです。

もう少し仲良くしませんか？

[317: G]

うんうん
お互いの思っていることを言い合うのは
大切な事だと思うが、もう少し仲良くやっても良いよね

見たくなきゃ見るなよって言われそうだけど
参加してないこっちまで悲しい気分になってくる

[318: 住民さん]

同感ですね

[319: 住民さんＣ]

今までの規則通り、駐車場での自転車通行は禁止にした方がよいと思う。

通行許可がオフィシャルなものになったら…

今、違反している人だけでなく、
規則に守られてワラワラと利用者が急増する。
↓
車と自転車の衝突事故のリスクが非常に高くなる。
ぶつかっても車のせいになる。
ウエストウォークを利用している人がある意味バカをみる。
自転車用スロープの存在意義がなくなる。

なんかおかしいですよね？

[320: 住民さんＡ]

輪○輪○輪○○○輪輪輪・・・

何時まで回るでしょう？？？

冷静で尚且つ短直線の解決方法は無いでしょうか？

もうやめて、喧嘩なんかいら無い、

平和に暮らしたい。

お願い、願います

[321: マンション住民さん]

大規模マンションでの集団生活ですから、より多く住民がより良い生活を送っていけるようにするための話し合いであるべきかと思うのですが、
喧嘩口調や個人の人格批判などは、とてもより多くの住民にとってより良い環境を作ろうという目的があってのものとは思えません…
もっとお互いにとって建設的な議論にしませんか。

[322: 住民さん]

意見が合わないから、相手をおとしめてもいいということにはなりません。
親がどうのこうのとか、日本語が読めないのではとかの書き込みが、賛成・反対の両方の
方からありましたが、なによりも書き込みする人への信用を落とすだけです。
主張に支持を得ようと考えられているのでしたら、個人批判はやめたいところです。

建設的な議論がされるといいですね。

[323: 住民]

すみません、自転車の話とはかけ離れてしまうのですが、ベランダ側の窓に小さいハエのような虫が１０匹ほどとまるようになってしまいました

Ｐ２高層階ですが、ベランダのどこからか湧いてきてるのでしょうか…

虫恐怖症なので市販で買える虫除けはもちろん網戸や窓にまで散布できるようなものもしているのですが…


みなさんのお宅ではどうですか？

[324: マンション住民さん]

うちもＰですが、コバエみたいなのはそんなにないですねぇ。
ちょっと前まで蝉の死骸がベランダに転がってましたけどね。

[325: マンション住民さん]

蝉はいっぱい死んでました。　もうこなくなりました。　秋ですね。

[326: 住民]

うちも蝉が来訪しにきました。でっかくて処理に困りました…

コバエは昨晩はひどくて網戸にできませんでした。

今日徹底的に掃除してこれでもかというぐらいにスプレーしまくろうと思います!

[327: マンション住民さん]

うちはコバエは全くこないです。　
近くにバルコニーに生ごみを出している家とかあるのかもしれませんね

[328: 住民]

ベランダにゴミ…
ありえるかもしれません(T_T)こればっかりは掃除できないしなぁ。Ｇがでるようになっては困りますね。
虫が嫌で高層階にしたけどもあまり意味なかったみたいです(^^;

ゴミ捨て場や自転車が出入りするとこらへんも蚊が多かったりしますよね。

[329: 住民さんＡ]

なにげに駐輪場やバイク置き場の天井のカビがすごいですね。
健康上、気になります。

給排気の問題ですかね。

[330: マンション住民さん]

ルールは守れ！！
あっ、粗大ゴミのことね。

[331: G＠宇宙の足立区]

アド街みましたよ

ネタ不足感がいなめませんでしたけど、モアナのカレーもつ煮込みと

揚げ蕎麦カレー（店の名前忘れた）は食べてみくなりました

イニシアも何度か写ってましたね

なんか嬉しかった

[332: 住民さんＡ]

「やなぎや」さんです

[333: 匿名さん]

この地区って、あんなものなのだなぁ、
と再確認させられた苦笑混じり……

馴染み客ばかり行くような飲み屋ばかり紹介されてもなぁ……

[334: 住民さんＢ]

ベスト３０が組めるほどにねたがあるのかなぁと思っていましたが、
やっぱりちょっと無理がありましたね。柳原側になかなかおもしろそうな店が多かったので、
そのうちいってみようと思ってます。

この地区の飲み屋さんは、コストパフォーマンス重視で常連客主体の商売ですからね。
常連がいなくてはやっている店ってのはないわけなので、これは仕方ないかなとも。

[335: 住民]

駐輪場は陽があたらないし、風がでるような機械(?)はあるけれどひんやりじめついてますよね、停めてある自転車やバイクに影響ないといいのですが…


アド街、見逃してしまいました(T_T)こんな時に限って息子が高熱です。何かほかにおもしろいことやってましたか?

曙町クリニックにいったのですが、男の先生マスクしてなかったです。他にも咳をしてる小学生ぐらいのお子さんもマスクせず…そして新型と診断されていました。このへんもやはり多くなってきていますね、怖いです。

[336: マンション住民さん]

今日は良い天気ですね。汐入公園からマンションを眺めていたら、
あちこちのバルコニーに布団が干してありました。管理が問われそうな光景でした。

[337: マンション住民さん]

今日は良い天気ですね。汐入公園からマンションを眺めていたら、
あちこちのバルコニーに布団が干してありました。管理が問われそうな光景でした。

[338: 住民さんＣ]

２回も匿名の掲示板に書き込む間に、問題点として組合に訴えればいいのに。
禁止事項でしょうから、掲示でも行ってもらえばいいだけですよね。

[339: マンション住民さん]

>>338さん
すみません、エラーになってしまい再送したら、２重投稿となってしましました。
今後気を付けます。

[340: G＠ギリギリ金八世代]

アド街のホームページでランキング結果などが見れますよ
http://www.tv-tokyo.co.jp/adomachi/
番組内容はイマイチでしたが
東武伊勢崎線沿線出身の山崎樹範さんのコメントが面白かったです。
私も東武伊勢崎線沿線（竹ノ塚）住人だったので、色々共感できました。
例えば京成関屋より牛田の方がピンときたりとか。
皆さんはここへ引っ越してくる前はどこにいらっしゃったんですかね。
元々この辺りの人が多いのかな？

>332さん
情報ありがとうございました！

[341: 入居済みさん]

調べてみたら京成関屋が利用者　24000人/日　牛田が 23000人/日なので、僅かにですが　関屋優位ですね。　
でも、牛田も忘れないでってのは同感です。直近の地名にはなっていないところが弱かったかな。

[342: 入居済みさん]

先日、深夜タクシーで帰った時にタクシーに乗って
「牛田まで」と言ったけど全く通じず・・。
「あの京成関屋と駅が隣り合っている場所ですが」と言ったところ
「あ～。関屋ね。お客さん、関屋って言ってもらわないと田舎もんて笑われますよ」と
言われる始末。

なるほどー。
関屋の方がメジャーなんですね。

[343: 住民]

モアナは入居したての頃に一度行ったんですが
マスターの接客態度の悪さと料理の質の低さに
とても嫌な思いをした事を思い出しました。。。

[344: 入居済みさん]

イニシアに入居して、初めて風邪を引いてしまいました。
ただの風邪ですが、早めに直そうと病院に行こうかと思っていますが、近くの健愛クリニックと柳原病院
どちらが親切でよいでしょうか
新しい病院に行くのは、何かと不安なものなので、どなたか通われた方いらっしゃいましたら教えてください。
お願い致します。

[345: 匿名さん]

>>344
柳原病院と健愛クリニックは同系列ではないでしょうか。
風邪のようかんじであれば、クリニックにいかれることをおすすめします。
また、曙町クリニック（シテヌーブの下）もあります。
私は健愛も曙町クリニックにもかかりましたが、どちらもいいと思います。

[346: 住民さんＡ]

柳原病院は内科外来は無い為、健愛クリニックに先に受診してください、
もし何か検査が必要になる場合、柳原病院に行かせますので、系列病院だと思います。


下記ご参考まで。
http://yanagihara.kenwa.or.jp/y06/gairai.html

[347: 入居済みさん]

有難うございます。
では明日、健愛クリニックに行って見ます。
曙町クリニックもありましたね。調べたら木曜お休みでした。
不安だったので助かりました。

[348: く]

エレベーターが犬臭い

[349: 入居者]

午後、幼稚園のお迎えのママさんたちとお子さんがエントランスにいるのがとても不愉快です。

この間は子供たちが追いかけっこなどをして車椅子の方や妊婦さんにぶつかりそうになっていたし、ポスト前にたむろするし、ひどく咳をしてる子などもいるし…。

お母さん方は自分の話に夢中だし、とてもうるさいし迷惑です。キッズルームがあるのだからそちらへ行ってほしいです。

[350: 入居済みさん]

全く同感です。
自分達は話に夢中でお子さんが走り回ろうと放置…
エントランスは遊ぶ場所じゃありませんよね。
長い立ち話で子どもが退屈して遊びだすようならキッズスタジアムに行って欲しいです。
エントランスは色んな方が出入りしてるので危ないですよ。

[351: 入居済みさん]

椅子なんかの設置もあるし、コーヒーコーナーにも面している。
確かににぎやかだとは思うけど、通り抜け専用だといいはるのは
ちょっと無理がないですかね

[352: 入居済みさん]

過度の放任が問題なんでしょね。
他人の迷惑になっているのは確かなんですから、気配りして欲しいです。

[353: 入居済みさん]

私も少し気になっていました。
椅子などもありますし、エントランスは人の行き来のみだとは思っていません。
しかしエントランスは遊ぶ場所ではないと思っています。

追いかけっこで周りが見えてないのか、何度もぶつかりそうになりました。
中には外に飛び出してる子もいたり。
他人への迷惑もありますが、危険なのでやめていただきたいです。

[354: 入居済みさん]

エントランスの器物も一部破損している事を考えると、理事会にかけるべき案件かもしれません。

[355: 契約済みさん]

『エントランスの器物』とは何のことでしょうか？

[356: 入居者]

器物の破損て、その子供達がやったのを見られたのですか？遊んでるのを見ただけで破損されてるものは全てその子達のせいなんてかわいそう…

[357: 入居者]

子供達が一番かわいそうです。
退屈してるのにも気付かないで話し込む親に責任があると思います。

[358: マンション住民さん]

自分の子供にとって危険だし、他人の迷惑にもなる。親がしっかりしなきゃダメだと私も思いますよ。
大規模マンションでの生活なんだから、別にいいじゃん、では済まされないのではないかと思いますし。
危険という意味では、やはり駐車場を自転車に乗ったままで通過する人、駐輪場までのマンション内を自転車に乗ったままの人、相変わらず多いですね。
悪いことと思ってないのか、悪いと分かった上でしてるのか…

[359: 入居済みさん]

>エントランスの器物
スロープ横、階段状になっている場所の金属製柵が切断しています。
直接切断したときに居合わせたわけではありませんが、何回か子供が金属柵の上に乗っているのを目撃しました。
その時は、近くに親御さんがいらっしゃった事もあり、何も注意をしなかったのですが、切断箇所を見るたびに
もし子供たちが怪我でもしたらと思うと後悔しています。

[360: マンション住民さん]

そろそろ居住して半年経つ方も多いと思いますが、ワックスかけたぞ～って方いらっしゃいますか？

[361: 住人]

この前なんとエントランスから自転車で二人乗りして出てくる人いましたよ。

衝撃的でした･･･Σ(ﾟ□ﾟ;)

[362: マンション住民さん]

管理人さんはちゃんと注意する方なんですが、そういう人は馬耳東風で、
はいはいーとかいいながら結局無視しているんですよね。
管理組合名義で、注意が配られてからちょっとだけ駐車場通過は減った気は
しますが、まだまだ違反者がいますね。　残念です。

[363: 住民さん]

私も自転車で２人乗りしたままエントランスを下って行く方を見ました。

ちょうど私が駐輪場前のオートロックを開けて入ったところで
「まさに今運転者がまたがった」状態で
『まさか？！』と思った瞬間にはエントランスに乗り込んでました。

あまりにも衝撃的で注意できませんでした。

子供ではなくご年配の女性を乗せた成人の息子さんでしたが…

ちょうど管理人さんが奥に入っていた時だったと思うので
次に見かけた時は声をかけてみようと思います。

[364: 住人]

363さん
わたしが見たのと同じ人ですね。

何人もそんな非常識な人たちがいるよりはいいですが、常識ってあってないようなもんなんだなあとあらためて多様性(？)を感じました。

[365: マンション住民さん]

昨日の朝、両手にゴミ袋を提げてゴミ置き場に行ったら、
ちょうど三人の女の子がゴミ置き場から出てくるところでした。
多分、小学校二、三年生くらいの、いちばん年少と思われる子が
私のためにドアの鍵をあけ、ドアを押さえていてくれました。
「どうもありがとう」とお礼を言ったら、照れくさそうに笑い、
お姉ちゃん？のあとを追っていきました。
この場で何ですが、今いちどありがとう！
保護者の方が見ていらっしゃったらと思い、書き込みました。

[366: マンション住民さん]

基本的にみなさんあいさつしてくれますよ。

おはようございます。
こんにちは。
こんばんは。

なんでもないことですが、きちんとできることが大切なんじゃないかと。

[367: マンション住民さん]

７、８割の方はすれ違う時に挨拶し合いますね。

私も自転車でエントランスの中の廊下を結構なスピードで乗って走っていく青年と遭遇しました。
最初、２つ目のオートロックの前に自転車が置いてあって、誰がこんなところに自転車置いてるんだ、と思って見てたのですが、
そのうちに中からちょっと髪の長めの青年が出てきて、自転車にまたがって走り去ってしまった…
一瞬のことでしたが、つい声を出して注意しそうになりました。
あれは住人なんでしょうか？
酷いもんだ…

[368: マンション住民さん]

いや、なんで注意しないんですか？

どー見ても自転車が通っていいとこじゃないじゃないですか。
カーペット敷いてあるんだし。

ひとり見逃したら、絶対とおっていいんだって勘違いするんじゃないすか？

[369: マンション住民さん]

駐輪場前の通路を平気で自転車乗ったまま通ってるおばちゃんいるよ。

[370: 匿名さん]

私も、違反にはちゃんと注意すべきだと思います。　相手は言うこときかずかもしてませんが、
いつも注意されるとなればちょっとは心理的に抑止効果は期待できるでしょう。
管理人さんのうちでチーフの方（？）は見ているとちゃんと注意をされていて、
これは立派だなと思っています。

[371: 入居済みさん]

エントランスを自転車乗って通過ってのは、ひどい話ですね。

一方で、注意するしないは、人それぞれの考えでよいのではないでは。
「何か言い返されたら」「何か××されたら」と考える人がいても
それは全然問題ないですよ。

みながみな、勇気ある行動を取れるわけではありませんから。

[372: 入居済みさん]

371です。

誤字でグダグダに...

[373: 匿名さん]

この掲示板を見に来る人は、住んでいる人の１０人に１人もいないでしょうから、
注意しないのは自由だと思うけど、かわりにここに書いても意味がほとんどないことだけは
確かだと思うな。

[374: マンション住民さん]

373の書いてることは確かだけど、それはそれとして。

自分もその場で対面で注意はできない人もいると思いますよ。
注意した相手に、後で子供が嫌がらせを受けたなんて話も聞きますから。
誰もが明確に分かる違反ですから、それを分かっててルールを守らない相手だからタチが悪いかもって感じて、自分もその場面に遭遇したら注意するの躊躇うかも

[375: マンション住民さん]

あの綺麗なエントランスを自転車で走るっていうのは、いかにも下町のマンションらしくて微笑ましいというのが
あるけども、危険でもあるし常識で考えてダメだわな。

[376: マンション住民さん]

メインエントランスを通過したのなら、防犯カメラに写っているかも。

違反かどうかというわけではなく、
単に危険だと思うんですよ。

[377: 匿名さん]

中古が売りに出ていますが、あの価格は下げているんですよね？

[378: マンション住民さん]

http://www.rehouse.co.jp/bkdetail/anyfile.jsp?bk_id=CPTcewkj0v
分譲時価格は、P1-Aは全戸3000万未満で、下のほうは2500未満だったはずですから
かなりあげて出してきていますよ。　

[379: 入居済みさん]

2348万

[380: イニシア住民さん]

集団生活って難しいですね。

515戸全戸（全戸に居住者が居るわけではないですけど）が
・気持ちよく挨拶できて
・ルールは守って
・もし、うっかりルールを破ってても注意されれば気持ちよく訂正して
だったら、穏和な毎日でしょう。

でも現実は
・挨拶されても無視され軽くへこみ
・（私は車利用者ですが）未だに車の鼻先をかすめる、子供2人乗せたママチャリにひやひやし
・ここの攻撃的な書き込みを見てもしその人が隣人だったら…とおびえ
そんな日もあります（毎日じゃないけど）

せめて、まずは自分が共同生活のルール…というかマナーを守っていこうと改めて思いました。
その上じゃないと、正直、他人に注意するのも気が引けます。
自分の中の常識が、共同生活の常識と一致してるかどうかなんてわからないので、せめて他人に迷惑・不快感を与えないように心がけてみます。