スターコート豊洲 住民専用板 ３

[入居済み住民さん]

前スレ：
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38850/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？２【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40352/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？３【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39071/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？４【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38958/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？５【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43811/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？６【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44929/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？７【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44925/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？８【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44123/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？９【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44202/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？10【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44793/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？11【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44776/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？12【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44736/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？13【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44707/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？14【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44676/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？15【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48317/
【新庄】スターコート豊洲　住民専用板　１【★★★】（通算16）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48351/
【新庄】スターコート豊洲　住民専用板　２【★★★】（通算17）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48357/


○住民板　スターコート豊洲＠掲示板(mikle.jp)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48555/

[801: マンション住民さん]

そうですよね。

子供嫌いの方は、庭もキッズルームもないマンションに
住めば問題無いですよね。

[802: マンション住民さん]

その様な『売り言葉に買い言葉』ではなくて、
『ルールを守りましょう』という極めて単純明快な事ではないでしょうか。
ルールを守れない人が、ルールを守れない理由（＝言い訳）を並べて、
自分の行動を正当化するのはどうかと思いますね。
まあ、この手の人（他人には厳しく、自分にはめっぽう甘い）はどこにでもいますけどね。

[803: マンション住民さん]

最近廊下に子供を締め出して躾けようとする親が居ますね。その子供もまたこれでもかと喚くので朝早くから
吃驚することが多々あります。廊下側に寝室を設けている人もいっぱい居るだろうから廊下で泣かせたり、叱ったりするのを控えて頂きたいと思います。

[804: マンション住民さん]

>802さん

801です。
済みません、800さんの文脈を読み間違えてました。
勘違いなレスとなり失礼しました。

[805: マンション住民さん]

私も子供のときは、親に叱られて外に出されました

そういうのは昔も今も変わらないんですね

[806: マンション住民さん]

800です。30代後半で、子供の頃は東京近郊の住宅地で暮らしていました。
その頃は、暗くなるまで周囲の空き地やら雑木林やらで走り回っていた記憶があります。
団地内には芝生の広場があって、そこで缶けりとか、「泥警」なども良くやりました。
豊洲とは場所が全然違いますが、それ以上に今は時代が違うのかなあ。
昭和50年代が懐かしいです。

801＝804さん、お気になさらず。

[807: マンション住民さん]

>>793
その子達がそうだとはいいませんが、豊洲小の子もいます。元々豊洲小の子は、SCT引っ越し後もそのまま豊洲小に通学しています。

[808: 住民さんＡ]

807さん
そうなんですか。知りませんでした。
確かに近いし、転校するよりは合理的ですね。

[809: マンション住民さん]

>>807
豊洲小学校の生徒が悪いような印象を与える書き方はやめませんか？ここのマンションから豊洲小に行かれてる生徒は若干名なので人物が特定されるおそれもありますよ？
それに↓このように書いてあるじゃありませんか？豊洲北小学校が運動会だったか何かで登校日の休日だったので、


その日豊洲小は登校日です。

[810: マンション住民さん]

悪く言うなと言うけれど、悪いことを悪いというのも情報の1つかと思います。

豊洲小の茶髪率の高さは異常なほど高いと思いますがどうですか？

[811: 住人]

マンションの道挟んだとこに細長い？公園がありますよね？あそこにたむろしてる小学生で髪半分茶髪みたいな、親がどんな人種か想像出来る子供とか多いですよね。
自転車で子供乗せてて、ベル鳴らしてすみませ～んって声掛けてもどかなくて…

青い帽子でしたよ

[812: マンション住民さん]

>>811
あなた凄い発言してるけど、自分はどれだけ上等な人種なの？

[813: マンション住民さん]

>>809
私は豊洲小学校を悪く言うつもりはなくて、私立以外に、豊洲小学校に通っている生徒さんもいることを、>>793さんに教えてあげただけなのですが、なぜ噛みつかれるのかわかりません。

また、>>793 さんの言っていることを意訳すると、

>豊洲北小学校は運動会なんかの登校日なので、
>休日だけどきっとキッズルームは空いていると思って行ってみたら、
>小学生数人が騒いでいた。

となります。
これは６月14日の日曜日のことと思います。この日は確かに豊洲北小学校は運動会で登校日で、なぜか運動会は豊洲小の校庭で実施しました。豊洲小の生徒さんは普通の日曜日で、お休みでした。加えて、豊洲小と豊洲北小の登校日が同じ日になることは滅多にありません。
つまりあなたの主張：
>その日豊洲小は登校日です。
には根拠はありません。

投稿される前に、皆さんの発言内容、ご自身の発言内容をよく吟味されることをお勧めします。早とちりや冷静さを欠いた書き込みは、他の投稿者や読者の気分を害し、それこそあなたの望まない方向に議論が向けられる可能性が高いですよ、>>810や>>811のように。

[814: マンション住民さん]

>>812
>上等な人種
こういう言葉が自然と出てくるなんて、品が無いねぇ。。。

[815: マンション住民さん]

↑だってスターコート住人だもの（笑）。

[816: マンション住人]

上等な人種ってホントに品が無いですね。
普通に小学生で茶色のメッシュを髪に入れてたりって無いですよね？
少なくとも私の知り合いにはいないですよ。

[817: マンション住民さん]

今 窓を開けていたら近隣から 煙草の臭いが…。ベランダで喫煙している方は 周りに不快感を与えている認識があるのでしょうか？

[818: 住民]

無い！花火大会の時なんてベランダ吸い放題で煙すごいです

[819: 住民]

ベランダでの喫煙は規約では可？不可？

[820: 住民です。]

今年は花火見納めになるかな？

[821: マンション住民さん]

最後かもしれませんね。

[822: マンション住民さん]

エレベーターに絨毯が敷かれるようになりましたね。踏んだ時の感覚はとてもいいけど頻繁に取り替えたり、洗ったりしないと駄目ですよね？それでもいいからないよりあったほうが好きです。

[823: マンション住民さん]

>>819
それについては以前、管理組合から投函されてましたよ。

[824: マンション住民さん]

エントランス前の緑たちが‘散髪’出来て本当に良かったですね。「植え込みをこんな不精にさせて入り口に辿り着く前からちょっと気分が。。」と思っていました。あそこまで伸ばさないで手入れして欲しいと思うのは私だけじゃない筈です。

[825: マンション住民さん]

晴海通り沿いのエネオスの向いにニッポンレンタカーが出来ましたね。

ものすごい量の真っ赤な看板が付いていて、不快な感じがしませんか？
しかも２４時間営業らしくて、真夜中までどぎつく光っています。

景観条例とかに違反していないのでしょうか？
どこに問い合わせすればよいのでしょう？

[826: マンション住民さん]

条例違反とかを調べるんだったら江東区役所とかにでも電話してみればいいのでは？
検索すればすぐ出てきますよ。

[827: マンション住民さん]

824さんと同じ意見です。できたら木の種類ももう少し何とかしてほしいですね。
センスがいいとはいえません、予算の関係とかあるのでしょうか？

[828: マンション住民さん]

条例違反うんぬん以前に、あれはひどいですね。

すぐ近くに昭和大病院の入院病棟もあるし。

あんな看板を一晩中点けてるなんて、企業姿勢が疑われますね。

[829: マンション住民さん]

豊洲地区は水辺景観形成特別地区に指定されているようですが、
建築物や工作物と違って、広告塔・広告板を景観条例で規制するのは、
残念ながら難しいようです。

http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7774/7778.html

[830: マンション住民さん]

レンタカーの営業所は豊洲５丁目に７月16日にオープンしたばかりなんですね。
確かに24時間営業です。

http://vip.mapion.co.jp/c/f?uc=4&grp=nrent&ino=BA800527&BT...

[831: マンション住民さん]

まあ景観だけで言ったら、センターコートのベランダに干す布団も相当ヒドかったわけだが…
企業姿勢を疑うという発言もあるけど、他マンションからSCT住民の＊＊を疑うという声もあったわけで。
レンタカーの看板なども気長に改善してもらうしかないんでしょうね。

[832: マンション住民さん]

まあ、あの程度だったら景観云々といった話にはならないでしょうね。
不快かどうかなんて人の考え方次第ですから。
それこそ、ウチのマンション自体だって景観としては不快に感じる人もいるでしょうし。

[833: マンション住民さん]

夜になると、あの赤がケバケバしくてひどいですね。

あんなにたくさん点ける必要あるんですかね。
点ける量を自粛して欲しいです。

[834: マンション住民さん]

早朝に窓を開けたらレンタカーの看板が真っ赤に光ってました

朝から気分悪いです

[835: 近隣さん]

たまたまこの掲示板を拝見させてもらった近隣者です。
この地域もあなた達だけで成り立っている訳でない為、自分が気に入らないからって子供が駄々を捏ねているようにしか思えない。また目の前に何ができてもおかしくない地域である為、マンションの立地条件を考慮して購入しないあなた達のリスク管理の甘さの反省はないのでしょうか？
どっちにしろ他責せず、レンタカーさんとの話し合いしか解決はないと思いますよ。

[836: マンション住民さん]

835さんは現地を見て仰っているのでしょうか？

一般論としてはある意味そうかもしれませんが、
常軌を逸しているからこのような声が出るのではないでしょうか。

夜間に現地を見て頂ければ、皆さんの言っている意味も解ると思います。

[837: マンション住民さん]

個人的な感想としては、そこまで言うほど不快な看板ではないと思いますが…。
もしかしてここで騒いでるのは一人だけですか？

[838: 近隣さん]

私も近所で分かっているのでコメントしおります。
まず837さんのように同じ住民でも感じ方は千差万別であると思います。（私もそんなに気にならないが無い方が勿論いいと思います）
よって前記でも申し上げましたように他責せず、この掲示板でただ気に入らないと不満をぶちまくより自らレンタカーさん及び役所等に問い合わせしその情報をコメントされた方がよろしいのでは？
そんな糸口より、状況によっては管理組合等（集団）にて問題化してもいいじゃないですか。

[839: マンション住民さん]

>838さん
ご意見に賛成です。
文句を言っているよりも行動すべきだと思います。
（他責という言葉は初耳ですが）
署名を集めるなどの方法もあるのではないでしょうか。

[840: マンション住民さん]

私も837さんと同様に、それほど目くじらたてるような看板ではないと思います。
ニッポンレンタカーの看板はどこでも、あの赤いものですからしょうがないですよ。
感覚の個人差はあるでしょうから、不快に思われる方がいらっしゃるのは理解できますが、
『常軌を逸している』水準とは私には感じられません。
もちろん、私もあの看板がない方が好ましいとは思っていますが。

[841: マンション住民さん]

たまたまイヤな事があったんじゃないでしょうか？
奥さん(旦那さん)と喧嘩中とか…

[842: マンション住民さん]

主観的な議論に陥っているようですので、情報を提供いたします。

まず、看板の面積については、東京都屋外広告物条例で規制されています。
建築物の総壁面に対して、一定の割合までしか看板を出せません。
今回の件については、建築物に対する看板の割合は多いのではないかと推察されます。
この件は、東京都都市整備局なので問い合わせしてみるのが宜しいと思います。

また、豊洲地区は水辺景観形成特別地区に指定されています。
これによって光源の色彩制限などがされており、
赤色も制限の対象になっているはずです。
この件についても、東京都都市整備局に問い合わせをしてみるのが
宜しいかと思います。

また、やや専門的な視点から見ると、
あの看板は輝度が高すぎると言えるでしょう。
看板の輝度が通常よりもかなり強いため、余計に目立つことになります。
輝度については、恐らく条例等で規制されていないと思われますので、
レンタカー会社と他事例との比較などで協議するしか方法は無いかもしれません。

以上、ご参考まで。

[843: マンション住民さん]

屋外広告物についてはこちらです。（東京都都市整備局）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/koukoku/index.html

景観形成については、江東区が景観法に基づく景観行政団体になっているので、
問い合わせ先は江東区のようです。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/keikan/index.html
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/keikan/machinami_02.html

http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7774/index.html

参考：国土交通省の「景観まちづくり」のページ
http://www.mlit.go.jp/crd/townscape/index.html

[844: 匿名さん]

825さんは近隣マンションのあちこちのスレに微妙に文章を変えながら
書き込みをして住民を焚きつけようとしているようです。
(改行の仕方に特徴があるのでもろばれです。)
そのような行動の方が私には常軌を逸しているように映ります。
現場も確認しましたが、許容範囲だと思いました。
あれが嫌なら幹線道路沿いのマンションを選択するべきではないです。
おそらく目の前の吉野家ができても同じ様感じるんじゃないかと
思いますよ。

[845: マンション住民さん]

レンタカーよりも駅の五番出口にあるパチンコが消えてくれたら嬉しいです。

[846: マンション住民さん]

私は全くの門外漢なので良く解りませんが、
景観条例でパチンコ屋の電飾看板がなくなったらいいですね。
パチンコ屋自体がなくなればもっと良いのですが、彼らは豊洲の先住民ですから、
2年前に移ってきた人間がそんな事を言うと、横暴・我が儘になってしまうでしょうか。

ついでにもう一点。
四丁目の交差点からガソリンスタンドの間にあるバイク屋2件のことです。
歩道にやたらとバイクを並べているので非常に迷惑です。
この歩道は、東雲方面から自転車に乗った方がたくさん往来するので、
道が狭くなると、その分ぶつかる可能性が高いと思います。

歩道の占拠（歩道でのバイクの陳列）は違法行為のような気がするのですが、
町内会か何かで指導してもらえませんかね。（彼らも町内会に入っているでしょうから）
盆踊りもいいですけど、4丁目の歩道の問題や、都営住宅のゴミの問題（＝カラスの問題）など、
地域の景観、安全などが向上する活動をして頂くと有難いのですが。
都営のカラス対策用ゴミ箱の設置は、都の管轄部署への申し入れが必要になるでしょうが、
無理なお願いではないと思うのですが。

[847: マンション住民さん]

パチンコ屋は気になります。
ゆりかもめ豊洲駅の脇のPACHINKOという大きな赤い電飾看板は強烈ですね。
しかし、ゆりかもめが出来る前からあったものでしょうから、条例違反であっても
指導するのはなかなか難しいのかもしれません。

思ったこと感じたことを書き込むと非難される方がいて躊躇しますが、
街を良くしていきたいという意識を持って色々と意見交換することは大切かと思います。
良い街と言われる場所は、住人の意識が高く、それが反映されていると思います。
豊洲もこれから成長していく街ですから、なおさら住人の意識の持ち方が重要だと思います。

[848: 住人]

バイク屋の件、私も常々思っていました。
自分の店先なのでしょうが、タバコの煙は臭いし…

最近オープンした並びの居酒屋の看板も歩道に当たり前のように置いてあり…（夜9時ごろ通りました）
何の為に歩道に白い線を引いて分けてるのか？なんて全く考えてないのでしょうか？

レンタカーは階下に見下ろさないと余りバーンと目に飛び込んでこないから気にならないですねぇ

[849: マンション住民さん]

大抵、看板などを道路に置くことは、道交法で警察署長の許可を得る事が必要なはずです。
販売物は許可の範囲に含まれていないと思いましたけど……
とりあえずは管理している警察に連絡が一番かと思います。

[850: マンション住民さん]

元々＊＊の余り高くない地域の名残が四丁目のそこここにあるのは仕方ないのかも知れませんが今は丁度過渡期で
完全に一変するに時間が掛かるのでしょうね。どなたかが「先住民」と書かれましたが（笑）後から来た者が
「店構えを綺麗にしなさい」「バイクをどうにかしてくれ」「みすぼらしいから何とかしてくれ」と言っても
無理があるのかも知れません。江東区が景観のために補助金＋指導という形で外観の改善をしてくれるのが一番望ましいのではないでしょうか？
トマト麺の前の歩道橋から是非着手して貰いたいと思います。老朽化で醜くなっている上に躓きそうになるくらい階段が凸凹しています。納税者が急増している地域だからそのくらいしてくれてもいいのでは？

[851: マンション住民さん]

因みに＊＊はmindoと書いたのです。

[852: マンション住民さん]

ちょっと前にボール遊びが、話題になってましたね。ボール遊びってNGなのかと思ってたんですが、結論としてはきっとOKなんでしょうね。
先週かな、パーティ・ルームのガラスの上の壁を目がけてサッカー・ボールを蹴り上げてましたね。ガラスにあたったら割れちゃうんじゃないの、っていうくらい思いっきり蹴ってました(笑)。近くに大人の女性のグループがいたけど母親なのかな。母親に見守られて、安心しているのか、もう、夢中になって壁に立ち向かっていて、思わず笑ってしまいました。
で、今日のお昼時、今度は１階ホールのソファ横のレンガの壁に投げて遊んでいました。室内です。バスン、バスンすごい音がしていました。展示物の飾棚のガラスにぶつかりそうです。シュールな光景でした。素晴らしい共同住宅だと思いました。
この建物は私の価値観には程遠いことを思い知らされたので、近隣の新築の購入を決断しました。

[853: マンション住民さん]

ボール遊び・・・本当に頭が痛いです。
やわらかいビニールのボールは禁止とまでは決まっていなかったように思います。
幼児と親のボール遊びはむしろ微笑ましい光景ですもんね。
しかし、ビニールでも思いっきり蹴ったボールの威力は脅威です。
ボール遊びなくなったな～とホットしていた矢先、
昨日もプラスチックのバットで思いっきり打って野球してました。
残念過ぎます。
保護者の方は安全な遊び方を指導してほしいです。

[854: 匿名さん]

プラスティックバット&柔らかいボールで危険だとかいってるようだと、野球自体禁止しかないね。まさか紙のボールとバットでは、できないし。

[855: マンション住民さん]

野球禁止でいいでしょ。
やりたかったら公園でいくらでも出来るし。
こんな狭い庭で野球をやって楽しいのかな。

[856: マンション住民さん]

野球は見て楽しみましょう。
９回表、大接戦中です。

[857: マンション住民さん]

子供の遊び、頭が痛いですね。
ウチのフロアには廊下でキックボードに乗っている女児二人を時々見かけます。
禁止されているかわからないけど、常識としてやらないでしょ、普通？
注意しようとしたときには、もうはるか向こうに・・・。
あと、個人的にはローラーの付いた靴でロビーを滑って欲しくない。
子供に物を買い与えるときには、約束ごとをキチンと教えて欲しいです。

[858: マンション住民さん]

ボール遊び、キックボード等気になることがあれば、どしどし投書箱に問題点、希望等を書いて入れてください。

[859: ご近所さん]

住民のモラルが・・・・。

[860: マンション住民さん]

今日の野球も見て楽しめます。

[861: 匿名さん]

859さん
モラル？そんなもんだょ。あんたの所も同じようなレベルだろ。

[862: マンション住民さん]

＞857
>ウチのフロアには廊下でキックボードに乗っている女児二人を時々見かけます。
>禁止されているかわからないけど、常識としてやらないでしょ、普通？
>注意しようとしたときには、もうはるか向こうに・・・。

何歳の子供かにもよるけど、子供なんて大人の常識は教えられなきゃわかんないよ。
外（もちろん廊下ではなく）に行ってキックボードやるのが楽しみ過ぎて、
待ちきれなくて玄関出たとこで乗っちゃう気持ちは幼児程度の子供ならわからんでもないし。
もちろん廊下ではやめようねって教えれば次からはやらないんだろうけど。
注意しようとしたらはるか向こうに・・・とは大人の言い訳でしょう～。
時々見かけるんなら正しい大人としてちゃんと追いかけてでも注意・指導してみたら？
子供のネタはここに書き込んでもやめないけど、注意っていうか教えてあげれば
無くなるようなことのほうが多いと思いますが。

＞852
>素晴らしい共同住宅だと思いました。
>この建物は私の価値観には程遠いことを思い知らされたので、近隣の新築の購入を決断しました。

これはかなりひどい！というか、アホくさっ！！っという感じ。
少なくとも一度は住むことを決心して、安くないお金払って購入してる上に、
注意や指導のできない自分が大人として未熟なことを一部の子供のネタに転嫁しただけ。
近隣の街のモラルのためにも近隣に留まらず遠方へどうぞｗ

マンションであれ地域であれ、子供は大人を見てるんだよ。
正しい指導のできる大人を見て子供は間違ったことをやらなくなる。
見て思ってネットに書き込んでるだけの大人しかいない地域は相応の地域でしょう。
きっと引越し先でも・・・

読み返して、かなり酷いコメントのような気もしますが、思ったことをそのまま伝えたかったので、
すみませんがこのまま載せます。
個人的に恨みがあるわけではありませんので、悪しからず。

ちなみに私は、子供のボール遊びについては、花壇を荒らしたり小さな子供に危険を及ぼしたり、
ガラスを壊しかねないような「ひどい場合」はここでやらないで広場や公園に行ってやるように
教えますが、それほど危険でないと思ったら微笑ましく通り過ぎる住民です。
子供の廊下のキックボードは・・・状況を見ていないのでそれほど危険だとは思いませんが、
とんでもない騒音やスピードが出てるようなら注意する大人です。
自分では普通だと思いますけど、住民にはそういう方が多いんじゃないでしょうかね。

[863: マンション住民さん]

↑
押し付けがましいし、おまけに長い、くどい。
>かなり酷いコメントのような気もしますが、思ったことをそのまま伝えたかったので、すみませんがこのまま載せます。
自分に酔っているのでしょうか、休日明けの眠れない深夜に面と向かっていえないコメントをタイプしている姿、ちょっと気持ち悪いです。今夜は出てきませんように。

[864: マンション住民さん]

管理組合ニュースを見たけど、バイク置き場増設案は可決されたんですね。
それはそれで良いとは思うけど、ついでに車検も通らないような爆音バイクは
バイク置き場に置けないような仕組みにしてくれないかなぁ。
あれはかなり近所迷惑だって。

[865: 住民]

863さん
ナイスコメントですね

[866: 匿名さん]

863へ
確かに長い。でも内容はまともだよ。

[867: マンション住民さん]

>>862は>>857に対して完全に上から目線だし、>>852については明らかに中傷しているよね。ひどいとかアホくさっとか、大人として未熟だとか、全くひどいもんだ。成熟した大人ならそんなこと言ったり、投稿したりしないもんだろ、普通。住民のレベルが疑われるから、もうちょっと大人になってこんな投稿控えてくれよ。

[868: マンション住民さん]

863へ
ハハハ、じゃあ、あなたのコメントは面と向かって言えるのかい？
866さんの言うように確かに長いがかなりまともな内容だし、852じゃなければ怒るような文でもない。
むしろあんたのコメントの身勝手さのほうが近所に住んでる人としてキモいわ。

[869: マンション住民さん]

ボール関係、盛り上がってますね。
自分の小学生当時を思い出すと…こんなもんじゃなかったぐらいどこでも遊んでたな。
皆さんが『三丁目の夕日』なんてみたらカンカンに怒っちゃうじゃないかな？と

子供は悪い事（不良じゃなくてね）はしたがる。
大人は度が過ぎてると感じたら怒る！
この繰り返しじゃないのかな。

『悪い事をしてる』と感じてる子供と『悪い事じゃなじゃん！』と開き直ってる子供の差は長い時間で見て大きいと思います。

[870: 住民さんＡ]

ま、こういう匿名の投稿ならでは、でしょ。
いちいちそんなことで住民のレベル云々言ってたらここは閉鎖だよ。
面と向かって言えない意見を上からでも下からでも自由でいいんじゃない？
炎上してるわけでもないんだし。。。。

[871: ご近所さん]

住民レベル・・・・・
住民以外も時々見てますんで :-)
なぜ管理規約を遵守しない住民がいるのか、なぜ注意しても聞かない住民がいるのか、皆さんで考えた方がよろしいかと。
拙宅マンションではこんなイザコザは入居半年位で収まりましたが・・・・・
一般論として、そんな煩わしさが無い方が住環境としてbetterと感じる人もいるわけです。
個人的には、違反者を注意するのが大人の義務ならとてもこちらには住めないと思いましたww

[872: マンション住民さん]

こういうとこへの書き込みは一部の人の意見にすぎないということを考慮しても、
ある程度の大規模マンションでは、違う見解の人がいることは当然でしょうし、収まるのは無理でしょう。
何年も繰り返して、大半の人が我慢できるレベルのルールみたいなのがやっとできれば御の字と思います。
７００以上の世帯が同じ方向を向いてるほうがむしろ気持ち悪いような気もします。

[873: マンション住民さん]

>ある程度の大規模マンションでは、違う見解の人がいることは当然でしょう
>７００以上の世帯が同じ方向を向いてる

おいおいそんな拡大解釈しなさんな。
生活習慣とか信条とかマナーとかそんなのに比べたら、ほんとちっぽけな、みんなが同意したはずの管理規約位守ろうよっていうレベルの話だろ。

[874: マンション住民さん]

＞873
いや、違うだろ。
ずっと続いてたのは、悪いことをしてる子供に対する注意の話だろ。
それが871さんの投稿によって広義な管理規約にすりかわった気がするが。

[875: マンション住民さん]

なんか以前にもあったような結局答えが出ない議論が多いので、深夜ですが明るい話題に切り替えませんか。
この界隈で素人の大人でも親子でもスポーツできるような企画ないですかね。
バレーやバスケットなどは男女混合でもチームできるし、ソフトボールとかでもいいですよね。
例えば小学校や中学校の体育館や校庭を借りて、下手くそ大歓迎の企画があると楽しくないですか。

[876: マンション住民さん]

子供のボール遊び、子供に注意する大人の義務などいろいろ言ってますが、違和感があります。つまり、子供それ以前に大人のモラルやマナーは輪をかけてひどいと思ってます。例えば

- 禁止されているのに、駐車場に放置されたままのタイヤや工具、その他いろいろ。
- 駐車場内で徐行できないドライバー。煽っているように見える時もあります。
- いくら注意されても自室前の通路に自転車を停めている人。その自転車は注意の張り紙だらけになっててもお構いなし。
- いつまで経っても守れないゴミ出しのルール。パソコンはずっと置きっぱなしだし、段ボールも畳まずそのまま捨ててく人が後を絶ちません。
- 挨拶しない文化？？？特にに自分から気持よく挨拶する男性はとても少ないです。私の経験上最悪です。
- もうあと２，３歩のところまで来ているのに、私をしっかり見つめながら、エレベーターのドアを閉めてしまう人。
- 一階エントランスで、誰かがドアを開けるのを待っている人。先日帰宅時解錠したら、後ろから来た人が先にマンションに入って行った。マナー違反だし防犯上問題だと思います。

[877: マンション住民さん]

花火シーズンですが、ベランダたばこ、とりあえずやめてほしい。あと、駐車場と言えばショッピング・カートは元あった場所に戻してほしい。１階にばかり集中して、うちのフロアには１台も無いことも。

[878: マンション住民さん]

マンションが立ち並ぶ豊洲と「三丁目の夕日」を比べるような人は
物事の本質がわからないんだろうと思う。
そのうち、江戸時代とかと比べられそうで怖い。

[880: マンション住民さん]

>>876

あのゴミ捨て場のパソコンはずっと放置しておくつもりなのでしょうかね。
HDDをサルベージして使用者を特定しちゃおうかな。
きっと捨てた人はそんなことが出来るって知らないのだろうけど。

[881: マンション住民さん]

なんだか不満や揚げ足取りばっかりで、
話題的には負のスパイラルって感じですね。
しょうがないけど・・・

[882: 匿名さん]

別に普通だと思うんですよ、子供が騒いだり、布団干す家があったり、
ごみだしのマナーの悪い人が居たり、ベランダでタバコ吸ったり　等等。
どこにでも一定数いるんだとおもいます。こればっかりはどうしようもないでしょう。
ここの場合大勢の庶民が過密に暮らしてるから、目立つように思えますけどね。

それより今日の空の様子不思議でした。
雲がすごく早く流れていて、間近に見えました。

[883: マンション住民さん]

>>882
どうしようもないかもしれないけど、管理規約をみんなで守るのがマンションという集合住宅で生活するための最低限のルールですよ。

[884: マンション住民さん]

>>883
まったくそのとおり。
管理規約を守るのは住民のつとめだし、モラル・マナーを守るのは大人として当然、本質的な話です。揚げ足取りではありませんね！

[885: 住民]

ルールを守らない一部の住人のために ルールを守っている大多数の住人が 不快感を抱きながら生活するのはおかしいですよね。どうしたら守ってくれるのか、守れない場合のペナルティを考えたほうがいいのではないでしょうか？悲しいですけど。

[886: 匿名さん]

どんなにルールを厳しくしても、居住者が多ければ多いほど、
確率論的にルーズな人は出てくるんだとおもいますよ。
日本には法律も罰則もありますけど、それでも犯罪がなくならないようにね。

だから、ほとんどの人がルールを守っている状態であれば、
それは秩序が保たれているのであって、
わずかに軽微なルール違反があることは、
もう気にしても仕方のない、どうしようもないことなんだとおもいます。

あまりに規則や罰則ばかり強化していくと、相互に監視しあうような、
結果として住人全体の生活が息苦しい、堅苦しいものになるとおもいますし。
ビーコンの現状は、いわゆる一般庶民層のためのマンションとしては、
ルールもマナーも保たれているほうではないでしょうか。

[887: マンション住民さん]

886みたいな評論家然として意見って、だから何？ってつい突っ込みたくなる。
現状を認めてたら進歩は無いのにねｗ

こんなに世の中が多様化してるのに、「庶民」なんて一くくりにされるのも気に入らない。
経済力は同程度だろうけど、教育、趣味、嗜好、みな違うのにねw
安易に一くくりにされて、886の価値観押しつけられてるみたいで不愉快だ！！！

それになんだ、ビーコンって。書き込むスレ間違ってんじゃないのw

[888: 匿名]

周辺の環境はどうですか？

[889: マンション住民さん]

>>886
>あまりに規則や罰則ばかり強化していくと、
規則を強化するとは誰も言っていないんじゃないの？
>>885は規則を守らせるためには罰則もやむを得ないと言っていると思いますよ。
私は賛成です。

この間書き込みがあったので、意識して駐車場を眺めてみると、
想像以上にタイヤとか私物を置いている。
高そうな自転車までありました。
見苦しいだけじゃなく、車路が狭くなり危ないです。
１年以上前から張り紙などで注意されているのに全く効果なし。
罰則に効果があるなら、当然導入を検討すべきでしょう。

>>相互に監視しあうような、
監視というあえて厳しい言葉を使うのはずるいね。
人間が集まれば皆お互いの挙動が気になるし、
それが自分に不利益となるものだったら、当然苦情なりなんらかの
アクションとるでしょ。
普遍的なことで、罰則を強化したからということじゃないでしょう。
事実今だって、投書はそこそこあるようだし、受付で苦情言っている人も
よく見かけますよ。
苦情を言われるのが嫌ならルールを守ればいいだけの話でしょう。
大して厳しくもない、わりとまともなルールなんだし。

[890: 匿名さん]

ルールが守られるまで、諦めずに言いづけるしかない。

[891: 住人]

アイスクリーム、アイスクリーム、アイスクリームだよ～と昼寝時に回ってくる軽トラック。
庶民の住む４丁目だから仕方ないのかも知れないけど音量大きいし田舎くさくてｲﾔです。
皆さんはあまり気にならないですか？

[892: マンション住民さん]

ルールなどの件は匿名の板であれこれ言うよりも、
よりもロビーの白いポストに投函するほうが直接的で効果が高いでしょう。
アイスクリームの車は豊洲だけではなく結構いろんなところで見かけます。
（ＴＶにも出てたので、知名度は意外に高いようですね）
４丁目だけで大声出しているわけでもないので、そういう移動型店舗だと割り切っています。
買ったことはないですけど。。。

[893: マンション住民さん]

大学堂のホットドックはマジで美味いですよ。
変な偏見を持たずに一度食べてみることをおすすめします。
あの販売スタイルも田舎くさいというよりも下町っぽいと感じて微笑ましいけどね

[894: マンション住民さん]

私も８９１と同意見です。

騒音としか思えないあのダサーイ歌を何とかして欲しいと思いますね。

[895: マンション住民さん]

↑自分の住んでいる場所分かってないよね。
ここは下町だよ。私も下町育ちだから全然気にならない。昔から下町では大学堂のホットドックとアイスクリームは子供達のコミュニュケーションの場なんだからつべこべ言わないこと。
いやなら山手の閑静な住宅街しかに引っ越した方がいいと思うよ。

[896: マンション住民]

>>865 同意見です。下町に住んでるわけだし、どんな高級住宅に住んでると勘違いしてるんだか・・・

[897: マンション住民さん]

後から越して来て　うるさいから来るなとは･･･

[898: マンション住民さん]

↑来るなじゃないよ。少し下町を理解して共存共栄しなって事。

[899: マンション住民さん]

俺は好きだな、あの垢抜けない感じ。
ほのぼのするわ、あれ聞くと。

苦情がある程度のレベルに達してないって事は、受け入れられてるって事でしょ。
それでいいじゃない。
ほんとうに嫌なら自分で何か行動を起こせばいい。

[900: 住民さんＡ]

そのアイス屋さんしらないです、、、休日も来ますか？

それと、見た感じ891=894と思われます。