スターコート豊洲 住民専用板 ３

[入居済み住民さん]

前スレ：
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38850/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？２【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40352/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？３【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39071/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？４【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38958/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？５【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43811/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？６【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44929/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？７【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44925/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？８【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44123/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？９【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44202/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？10【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44793/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？11【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44776/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？12【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44736/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？13【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44707/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？14【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44676/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？15【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48317/
【新庄】スターコート豊洲　住民専用板　１【★★★】（通算16）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48351/
【新庄】スターコート豊洲　住民専用板　２【★★★】（通算17）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48357/


○住民板　スターコート豊洲＠掲示板(mikle.jp)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48555/

[751: 匿名さん]

749さん
社会ルールを守らず 周りに迷惑をかけながら 大人になるなんて いつかは自分にかえってきますよ。
事故や事件が起きてからでは遅いのです。

[752: マンション住民さん]

あなたの言う通りに育てた子供は豊洲小、五中にピッタリです
がんばってください

[753: 住民さんＡ]

確認したいのですが、
中庭でなぜ球技が禁止されたのか、それがどうしてルールなのか。
それを理解した上で規則を守らないのであれば、それはどういう理由なのか。
皆さん理解してますよね。理解しないで感情で書き込んでませんよね。
まあ中学校・小学校の悪口を意味なく書いている時点でその人の書き込みは、ルール違反の人と同等なのですがね。
ちょっと大人なら考えたいものですが。

ところで、中庭での球技が禁止なのは知ってますが、自転車もだめなんでしたっけ。
マナーの上ではだめだろう、とは思うのですが、補助輪はずしてその練習を親が付きっ切りで
周りに迷惑をかけないようにするのもだめなんでしたっけ。だったら気をつけようっと。申し訳ない。

[754: 匿名さん]

>>749

"ふつうの庶民"という曖昧な一言でこの大規模マンションをくくることはできないですよ。
思想信条、受けた教育、仕事、経済状態、全て異なる７４０戸が暮らしているのですよ。
そのような違いを乗り越え、安定した住環境を維持するために、このマンションなりのルールがあるのでしょう。

ルール違反する子供を、親やまわりの大人は見て見ぬふりをしても良いということでしょうか？
セレブはルールを守りますが、庶民はルールを守る必要はない、ということでしょうか？

私は、これらの感覚は、"ふつう"じゃないと思います。

[755: 匿名さん]

ルールや決まり事を守らないのを見つけたら、
そしてそのルールが自分のポリシーにとって重要なら、
怒るなり諭すなりすればいいと思いますよ。
大人として、権利を守るために行動しましょう。

ただ、それで一度で言う事をきくのもいればアッカンベーをするのも居て当然。
それは子供が成長する過程で、自然で必要な事じゃないかといっているんです。

そういった軋轢ややり取りの中で子供は、
どこまでなら許されてどこまでやったら行き過ぎなのか、
何が危険でどういう結果や責任を生むのか、大人の本音と建前、暗黙の了解、
地域や社会の常識やコミュニケーション方法を体得して行くわけでしょう。

初めから、決まったルールには反抗しないように躾ろ、
みたいな考え方は、表も裏もある社会の中で
たくましく生きていかなきゃいけない一般市民を育てて行く上では、
かえって有害ではないかとおもうのです。
ヒキコモリとかは、そういう考え方で育てられた子供のなれのはてではないでしょうか。

[756: マンション住民さん]

そこまでいいますか。う～ん。

[757: マンション住民さん]

たかが決まりを守るだけのことなのに、
ここまで屁理屈を言えるってのが、別の意味で凄い…

[758: 匿名さん]

755みたいな人は、自分の子供がどんな悪いことをしても、子供がやったことなんだから～みたいに言って、自分の親としての責任を放棄して許されようとする。
完全にモンペ予備軍ですね。

[759: 匿名さん]

>>749 = >>755は、結局のところ問題をすりかえている。
幼児にとって危ないし、植栽や建物を傷めるし、実害があるから、ボール遊びはやめましょうと言っているだけだ。なんで躾とかひきこもりの話になるのか意味不明。

誰も”決まったルールには反抗しないように躾ろ”なんて言っていない。迷惑だからルールを守りましょうと言っているだけだ。そして、守れないような困った子の親に対しては、そもそもまとまな躾すら出来ていないんじゃないかと、疑っているんだよ。

ルールに反抗する = たくましい、ということか？
あなたが言う立派な一般市民になるには、ルールに反抗するたくましさが必要なのか？

そしてルールを守るよう教育された子供はひきこもると主張しているが、その根拠は？

[760: 住民]

ルール守る子供が引きこもり…

うちの娘は、ルールを守る子供ですが？そういう小さい頃からの躾のおかげで、今年から名門小学校ですが…

[761: マンション住民さん]

７４９と７５５は同じ人ですね。
ボール遊びとはいえ、ガラスを割ったり、植物を枯らしちゃったら。。。これ刑法で罰せられる犯罪行為なんですよ。割れたガラスを直したり、植物を植えかえるのに、我々の管理費が使われてるんですよ。私も含め、同じマンションの子供のしでかしたことと我慢している人も多いでしょうが、改善が見られないようだったら、管理体制を厳しくすべきだと思います。
例えば、監視カメラ設置の話があったと思いますが、中庭にも設置し、ボール遊びをしようものならばっちり映るようにすれば、誰がルール違反を続けているがわかりますし、カメラの設置がボール遊びの予防効果となるかもしれません。

[762: 住民さんC]

私は中庭によく出没する住人です。
個人的にはルールには納得できないが、決まってしまったらしいので
守るべきと考えています。迷惑をかけている子には注意しますが、
そうでないような子は多少ルールを外れてても放置する、という考えの人間です。

>>760, 761
明日の朝、冷静になったら、自分の書いた文章でも読み返したらどうです？
自分の子は名門(売り言葉に買い言葉？でも何の関係が？)とか、監視カメラで中庭監視(プライバシーの問題は？)とか、、、よく恥ずかしくもなく書けますね。

それからルールどうでもいい派の人＞
なんとタイミングよく27日の総会がありますから、そこで動議だしたらどうです？
公の場で、全員からボコボコにされるかも知れませんが、いろいろな発言を堂々とできるのは魅力じゃないですか？

これは誰となく＞
ところで、ボール遊びの禁止は総会で決まったんでしたっけ?
記憶では理事会での採決だけだったような。

やっぱり皆さんの書き込みを見ていて、匿名掲示板でつられ過ぎではないかと考えます。
もうちょっと冷静になりませんか。

[763: マンション住民さん]

>プライバシーの問題は？

実際監視カメラを設置している大規模マンションは少なくないと思います。
防犯目的で共用部分を監視することにどのような問題があるのか具体的に挙げてください。

[764: 住民さんＣ]

>>763
防犯カメラは、文字通り防犯のためにあるわけで、
マンションのルールを守らない人をつるしあげるために撮るものではないんですが。
そういう目的で使われるならプライバシーの侵害になると思いますよ？

来週の総会の議題にも防犯カメラのポリシーの変更がありますので、
そこに記載されている内容をこの機会に是非ご一読ください。

[765: 住民さんＣ]

ああ、そうだ、そもそも中庭には防犯カメラが設置されてませんか？
知らないわけないですよね。

[766: 入居済みさん]

>>762
>よく恥ずかしくもなく書けますね。

自分で感情的な言い方をしておいて、

>もうちょっと冷静になりませんか。

と言われても説得力がないですね。

ところで、ルール違反者を特定するのがプライバシーの侵害なら、ルール違反者に部屋番号を聞くことすらプライバシーの侵害になるのでしょうかね・・・

[767: 匿名さん]

なにごとも程々が肝心。規則規則じゃ息苦しいし、なんでもありでは無秩序に。
所詮子供のやることです。
叱るのも、見逃してやるのも、個人個人が己の思うところを実践すればいいのでは。

おなじマンションに暮らすのも何かの縁。長いお付き合いは相身互い。
もっと肩の力を抜いて、おおらかな気持ちになりましょうよ。

[768: マンション住民さん]

お互い気持よく過ごすために、ルールは守りましょうね。

[769: 匿名さん]

大人が子供の規則違反を「見逃してやる」ことは、大らかではなく無責任とよぶべき行為ではないかと。
子供には規則の柔軟な解釈をするだけの判断力はまだありません。
ダメなものは問答無用ダメなのだという原則を子供のうちに叩き込むのが大人の役割でしょう。

[770: 住民さんＣ]

"自分の子は名門"ではなく、"自分の子が名門小学校に通っている"と言ってるんでしょ。
颯爽と登場したつもりだろうけど、曲解した引用が、書き込みの信用をゼロにしているよ。
名門、なんてささやかな自慢に反応しちゃうプライド、よっぽどコンプレックスがあるんだね。
しかも５分もおかずに連投しちゃう慌て者ぶり。
突っ込みどころ満載で、面白いね、>>762 = 764 = 765。

[771: 匿名さん]

ルールの話題はもう止めませんか？考え方が違うんだから結論出るわけないし。

まるでスターコートがルール違反者が多く、被害がでまくっているような印象もたれちゃう。

実際には、深刻な問題にはなってないし、みな満足して暮らしている人が大部分ですよ。

[772: 入居済みさん]

>>764 さん
>防犯カメラは、文字通り防犯のためにあるわけで
なるほど。
ということは、過去器物損壊や建物等損壊が発生し、今後もその可能性があるプライベート・ガーデンおよびコート・アベニューは監視対象として妥当ということになりますね。
よくわかりました。ありがとう。

[773: 住民さんC]

>>766
挑戦的な発言をした部分は確かに自分も感情的だったかもしれませんので、
そこを説得力ないといわれれば、仕方ないですね。

>ところで、ルール違反者を特定するのがプライバシーの侵害なら、ルール違反者に部屋番号を聞くことすらプライバシーの侵害になるのでしょうかね・・・
その二つの事象は、並列ではないのでは？
前者は本人の意思と関係なく特定できており、後者は正しく答えなければ特定できない。
いかがでしょう。

>>770
>>772
全般的に屁理屈ですね。
もうちょっと本質的な部分で何か返してほしいのですが。

[774: マンション住民さん]

大部分の住民の人は満足しているかもしれません。
働かれている方は現状を目の当たりにすることがほとんどないから実感はわかないと思いますが、
午後２時頃から夕方までほぼ毎日毎日・・・
困っているのは日中にコートアベニューを行き来する人。
少数派かもしれませんが、何度注意しても改善されない。
もちろん要望書も提出済みです。
切実に困っています。
そういう人もいることを知ってほしいと思います。

[775: 住民さんＡ]

＞７７４さん
満足なんてしてませんよ。
危ないし迷惑ですよ。

[776: マンション住民さん]

まあ、実際に迷惑を被っている人もいるわけだし、
少なくとも俺はボール遊びをしてるガキンチョを見かけたら厳しく注意するし、
聞き分けのない子だったら徹底して部屋番号まで聞き出します。

それをされるのが嫌だという親御さんがいるならば、
子供にちゃんとルールを叩き込んでおいてくださいな。

[777: 住民]

新しく植えたお花きれいですよね。娘も、ママきれいね～って通る度に言います。
見栄えは悪いけど思い切って柵で囲って保護したら良いのになとか思います。

草花を大切にする気持ちはどうしたら分かるのでしょうかね…

[778: 住民さんＢ]

>>777さん
>草木を大切にする気持ち
子は親を映す鏡といいます。
子供の行為って親のマネなので、親が見本を見せるのが一番だと思います

[779: マンション住民さん]

実際、被害が出てるし、危険だから、やめてって言っているだけなのに、なんでこうもぐずぐず言う人がいるのか私には理解できません。
だめになった植物を植え直したり、小さな子供は危ない思いをしているんですよ。
球技禁止の公園が多い理由を少しは考えてみてください。
へ理屈とか言っている人がいましたけど、安易に人を中傷するその言葉をそのままお返しします。

[780: 匿名さん]

いいかげんこの話題は止めましょうよ。
荒れさせるためにしつこくやってるの？

[781: マンション住民さん]

基本自由に意見交換できるフォーラムで、特定の話題をやめさせようとしても難しいのではないですか？関心ある話題だから皆さん発現されるでしょうし、私は問題は感じません。ここのところのボール遊びの話題は活発でしたが、荒れているというレベルでは無いと思います。いわゆる場の空気とかを気にされるなら、オープンな掲示板より、クローズドなコミュニティ・サイトの方にいらっしゃった方が良いのではないでしょうか？

[782: マンション住民さん]

皆様にお聞きしたいのですがフロントに二人を置く必要はありますか？

出入りする時に歓談に耽っている様子を何度も見掛けたので「だったら一人だけにして余ったお金を他に

充てた方がいいのでは？」と思いました。

あの人達の給料は管理費から支給されているのですよね？

[783: 匿名さん]

私も同意見です

[784: マンション住民さん]

子供たちのマナーの悪さは他のマンションでもすでに問題になっていて同じように掲示板で話題にあがった後に球技は禁止されているし、ロビーでお菓子を食べたりゲームも禁止しているマンションもあります。
小学生のロビーでのマナーの悪さは最近目立つので今後検討していく必要はあると思います。
というか個人的にはゲームなど長時間ロビーを占領するのは見た目にもよくないし、クッションもグチャグチャにしたままその場を去るマナーの悪さを見ると禁止していいと思います。

[785: マンション住民さん]

フロントを減らしたところでたかがしれてるが、
インフィニティクローゼットを止めたほうが遥かに管理費を節約できると思う。

[786: 住民さんＢ]

人件費の方が高いよ
それにインフィニティは最初から共用施設扱いだから、トランクルームとは長期契約しているはずなので契約切れるまでは削減できないはずだし、また契約変更には総会の２／３の賛成が必要でしょ
前出てきた「使わない人が使う人に利用権を譲渡する」のが一番イイ解決策だと思う

[787: マンション住民さん]

786さんに賛成

[788: マンション住民さん]

私も786さんに賛成

[789: マンション住民さん]

>フロントに二人を置く必要はありますか？
難しいところですね。
業務量を終日計測して、平均すれば、１人でも足りるのかもしれません。
でも、あのカウンターは正面側とショップ側の２箇所を兼ねていますし、
１人だと混雑したときは10分、15分と待たされることも覚悟しなければなりません。

他にも、休憩したり、お手洗いに行ったり、品物を整理・補充したり、
警備の方に取り次いだり、いろいろとありそうです。
１人だと厳しいかなあ…。

[790: 近隣住民さん]

うちのマンションは住民専用ラウンジバーのバーテンも雇ってますが？

フロント業務でいえば、さすがに１人はきついと思うよ
パチンコの景品交換所みたいに「１２：００～１３：００はお昼休み」とかの看板出して休んでいいなら別だけど

[791: 住民さんＡ]

子供の躾関連で気になったのでひとつ。
ルールとしては、キッズルームって保護者同伴でなければいけないと壁に貼ってあります。

それが適切なルールかどうかは別として、私が子供と行った時には、
一人もしくは兄弟だけ、もしくは友達同士で遊んでいる子供たちが多くいました。
やはり幼稚園児以下だと親御さんが一緒ですので、小学生のようです。
（さすがに中学生はキッズルームには行かないと思います）

その子達のすべてに当てはまるわけではないですが、おもちゃの片付けができなかったり、
ベランダから出入りするガラス戸を開けっ放しにしたり（エアコン付けてるのに意味無い）、
といったことが見受けられました。

私は見ず知らずの子に注意したりすることはあまり好きではないので、その時は何も言いませんでしたが、
こういうのが常態化してるのかな？と思いました。

たま～にしか行かないので、それがいつものことでなければ問題ないのかもしれませんが。
中庭の件でいろんな意見が出てたので、こういうのも皆さんの意見が聞きたいと思い、
投稿しました。

[792: マンション住民さん]

キッズルームのおもちゃや壁の汚さは築２年にしてはひどく痛んでいます。（おもちゃはもしかしたら寄付されたものもあるのかな？）
置いてあるソファーのいたるところも破れていて実際小学生が飛んだり跳ねたり、蹴飛ばしたり、キッズームなので仕方がありませんがもちろん保護者同伴で遊んでいる小学生は皆無です。
このような状況なので幼児を連れて午後遊びに行くことはできない状況です。
さすがに小学生が保護者同伴で遊ぶことは難しいかと思いますが、みんな使うものなのでもう少し大事に使うとかみんなで話し合ったり、注意したり合ったりできるといいな～と思います。
このままの状況が続くのであれば他の用途にしたほうがいいのかなとも思います。

[793: マンション住民さん]

私も先日、子供を連れてキッズルーム行きました。
豊洲北小学校が運動会だったか何かで登校日の休日だったので、
２歳児でも遊べるだろうと思って行きましたが、小学生数人の奔放なドタバタに会い、
隅のほうでひっそり遊ぶしかできませんでした。
まあ、しょうがないかなとも思いますが、あれはどこの小学校の子供達だったのか不思議です。
スターコート以外の子供とは思えないし、どこか私立の小学校の子でしょうか？
正直、あまり躾けられていないな、とも感じました。
上のほうに名門小学校との投稿がありましたが、もしその時の子供達が名門小学校に通ってたとしても、
ハコだけ名門では意味ないですよ、中身が伴わなければ。。。すみません、話が逸れました。
にしても、不思議だったのは、北小学校以外に通ってる小学生のお子さんって多いのですか？

[794: 住人]

うちも3歳の子どもが居てキッズルームの有様は目にしています

小学生ひどいです！
だけど、小学生に保護者同伴なんて最初から無理があったんじゃないか？
とも思いますが…

[795: 匿名さん]

kidsといったら、小学生の低学年くらいのイメージだから、
仕方ない気もしますけどね。
やんちゃざかりの子供をキッズルームにやって、
たまには開放されて、ゆっくりくつろぐ時間が持ちたいお母さん向けの施設なのかも。

[796: マンション住民さん]

キッズルームについては、現行ルールに無理があり、
それに縛られないでもっと良い方法を！というニュアンスのご意見がありましたね。
やはり何事も「ルールはルール、絶対に守らせないとダメ！」と決め付けるのは、
もっといろんな意見を聞いてからでもいいんじゃないかと思います。
中庭の件についても、そこでの球技には賛成しませんが、それなら代わりの場所や
中庭での正しい遊び方を教えてあげることで適切な指導ができるんだと思います。

[797: 住民さんＡ]

中庭のボール遊びについて確認。
確か現行ルールでは、ソフビのボール遊びはOKでしたよね？
線引きが不明確なので、これとこれとこれはだめ、とかにしたほうがいいですね。

あとは管理規約の冊子について。
管理規約についても変更がかなりあるわけですが、これの更新ってないんですかね。
差分として管理する冊子もエラッタの発行もないし、こういうのって普通どうするもんなんでしょ。

[798: マンション住民さん]

最近なんだか小学生が目の敵になっていますね

小学生はどこで遊べばいいんでしょうか？

[799: マンション住民さん]

外に公園なんていくらでもあるでしょ。

[800: マンション住民さん]

棟内に庭もキッズルームもないマンションはいくらでもありますよね。

[801: マンション住民さん]

そうですよね。

子供嫌いの方は、庭もキッズルームもないマンションに
住めば問題無いですよね。

[802: マンション住民さん]

その様な『売り言葉に買い言葉』ではなくて、
『ルールを守りましょう』という極めて単純明快な事ではないでしょうか。
ルールを守れない人が、ルールを守れない理由（＝言い訳）を並べて、
自分の行動を正当化するのはどうかと思いますね。
まあ、この手の人（他人には厳しく、自分にはめっぽう甘い）はどこにでもいますけどね。

[803: マンション住民さん]

最近廊下に子供を締め出して躾けようとする親が居ますね。その子供もまたこれでもかと喚くので朝早くから
吃驚することが多々あります。廊下側に寝室を設けている人もいっぱい居るだろうから廊下で泣かせたり、叱ったりするのを控えて頂きたいと思います。

[804: マンション住民さん]

>802さん

801です。
済みません、800さんの文脈を読み間違えてました。
勘違いなレスとなり失礼しました。

[805: マンション住民さん]

私も子供のときは、親に叱られて外に出されました

そういうのは昔も今も変わらないんですね

[806: マンション住民さん]

800です。30代後半で、子供の頃は東京近郊の住宅地で暮らしていました。
その頃は、暗くなるまで周囲の空き地やら雑木林やらで走り回っていた記憶があります。
団地内には芝生の広場があって、そこで缶けりとか、「泥警」なども良くやりました。
豊洲とは場所が全然違いますが、それ以上に今は時代が違うのかなあ。
昭和50年代が懐かしいです。

801＝804さん、お気になさらず。

[807: マンション住民さん]

>>793
その子達がそうだとはいいませんが、豊洲小の子もいます。元々豊洲小の子は、SCT引っ越し後もそのまま豊洲小に通学しています。

[808: 住民さんＡ]

807さん
そうなんですか。知りませんでした。
確かに近いし、転校するよりは合理的ですね。

[809: マンション住民さん]

>>807
豊洲小学校の生徒が悪いような印象を与える書き方はやめませんか？ここのマンションから豊洲小に行かれてる生徒は若干名なので人物が特定されるおそれもありますよ？
それに↓このように書いてあるじゃありませんか？豊洲北小学校が運動会だったか何かで登校日の休日だったので、


その日豊洲小は登校日です。

[810: マンション住民さん]

悪く言うなと言うけれど、悪いことを悪いというのも情報の1つかと思います。

豊洲小の茶髪率の高さは異常なほど高いと思いますがどうですか？

[811: 住人]

マンションの道挟んだとこに細長い？公園がありますよね？あそこにたむろしてる小学生で髪半分茶髪みたいな、親がどんな人種か想像出来る子供とか多いですよね。
自転車で子供乗せてて、ベル鳴らしてすみませ～んって声掛けてもどかなくて…

青い帽子でしたよ

[812: マンション住民さん]

>>811
あなた凄い発言してるけど、自分はどれだけ上等な人種なの？

[813: マンション住民さん]

>>809
私は豊洲小学校を悪く言うつもりはなくて、私立以外に、豊洲小学校に通っている生徒さんもいることを、>>793さんに教えてあげただけなのですが、なぜ噛みつかれるのかわかりません。

また、>>793 さんの言っていることを意訳すると、

>豊洲北小学校は運動会なんかの登校日なので、
>休日だけどきっとキッズルームは空いていると思って行ってみたら、
>小学生数人が騒いでいた。

となります。
これは６月14日の日曜日のことと思います。この日は確かに豊洲北小学校は運動会で登校日で、なぜか運動会は豊洲小の校庭で実施しました。豊洲小の生徒さんは普通の日曜日で、お休みでした。加えて、豊洲小と豊洲北小の登校日が同じ日になることは滅多にありません。
つまりあなたの主張：
>その日豊洲小は登校日です。
には根拠はありません。

投稿される前に、皆さんの発言内容、ご自身の発言内容をよく吟味されることをお勧めします。早とちりや冷静さを欠いた書き込みは、他の投稿者や読者の気分を害し、それこそあなたの望まない方向に議論が向けられる可能性が高いですよ、>>810や>>811のように。

[814: マンション住民さん]

>>812
>上等な人種
こういう言葉が自然と出てくるなんて、品が無いねぇ。。。

[815: マンション住民さん]

↑だってスターコート住人だもの（笑）。

[816: マンション住人]

上等な人種ってホントに品が無いですね。
普通に小学生で茶色のメッシュを髪に入れてたりって無いですよね？
少なくとも私の知り合いにはいないですよ。

[817: マンション住民さん]

今 窓を開けていたら近隣から 煙草の臭いが…。ベランダで喫煙している方は 周りに不快感を与えている認識があるのでしょうか？

[818: 住民]

無い！花火大会の時なんてベランダ吸い放題で煙すごいです

[819: 住民]

ベランダでの喫煙は規約では可？不可？

[820: 住民です。]

今年は花火見納めになるかな？

[821: マンション住民さん]

最後かもしれませんね。

[822: マンション住民さん]

エレベーターに絨毯が敷かれるようになりましたね。踏んだ時の感覚はとてもいいけど頻繁に取り替えたり、洗ったりしないと駄目ですよね？それでもいいからないよりあったほうが好きです。

[823: マンション住民さん]

>>819
それについては以前、管理組合から投函されてましたよ。

[824: マンション住民さん]

エントランス前の緑たちが‘散髪’出来て本当に良かったですね。「植え込みをこんな不精にさせて入り口に辿り着く前からちょっと気分が。。」と思っていました。あそこまで伸ばさないで手入れして欲しいと思うのは私だけじゃない筈です。

[825: マンション住民さん]

晴海通り沿いのエネオスの向いにニッポンレンタカーが出来ましたね。

ものすごい量の真っ赤な看板が付いていて、不快な感じがしませんか？
しかも２４時間営業らしくて、真夜中までどぎつく光っています。

景観条例とかに違反していないのでしょうか？
どこに問い合わせすればよいのでしょう？

[826: マンション住民さん]

条例違反とかを調べるんだったら江東区役所とかにでも電話してみればいいのでは？
検索すればすぐ出てきますよ。

[827: マンション住民さん]

824さんと同じ意見です。できたら木の種類ももう少し何とかしてほしいですね。
センスがいいとはいえません、予算の関係とかあるのでしょうか？

[828: マンション住民さん]

条例違反うんぬん以前に、あれはひどいですね。

すぐ近くに昭和大病院の入院病棟もあるし。

あんな看板を一晩中点けてるなんて、企業姿勢が疑われますね。

[829: マンション住民さん]

豊洲地区は水辺景観形成特別地区に指定されているようですが、
建築物や工作物と違って、広告塔・広告板を景観条例で規制するのは、
残念ながら難しいようです。

http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7774/7778.html

[830: マンション住民さん]

レンタカーの営業所は豊洲５丁目に７月16日にオープンしたばかりなんですね。
確かに24時間営業です。

http://vip.mapion.co.jp/c/f?uc=4&grp=nrent&ino=BA800527&BT...

[831: マンション住民さん]

まあ景観だけで言ったら、センターコートのベランダに干す布団も相当ヒドかったわけだが…
企業姿勢を疑うという発言もあるけど、他マンションからSCT住民の＊＊を疑うという声もあったわけで。
レンタカーの看板なども気長に改善してもらうしかないんでしょうね。

[832: マンション住民さん]

まあ、あの程度だったら景観云々といった話にはならないでしょうね。
不快かどうかなんて人の考え方次第ですから。
それこそ、ウチのマンション自体だって景観としては不快に感じる人もいるでしょうし。

[833: マンション住民さん]

夜になると、あの赤がケバケバしくてひどいですね。

あんなにたくさん点ける必要あるんですかね。
点ける量を自粛して欲しいです。

[834: マンション住民さん]

早朝に窓を開けたらレンタカーの看板が真っ赤に光ってました

朝から気分悪いです

[835: 近隣さん]

たまたまこの掲示板を拝見させてもらった近隣者です。
この地域もあなた達だけで成り立っている訳でない為、自分が気に入らないからって子供が駄々を捏ねているようにしか思えない。また目の前に何ができてもおかしくない地域である為、マンションの立地条件を考慮して購入しないあなた達のリスク管理の甘さの反省はないのでしょうか？
どっちにしろ他責せず、レンタカーさんとの話し合いしか解決はないと思いますよ。

[836: マンション住民さん]

835さんは現地を見て仰っているのでしょうか？

一般論としてはある意味そうかもしれませんが、
常軌を逸しているからこのような声が出るのではないでしょうか。

夜間に現地を見て頂ければ、皆さんの言っている意味も解ると思います。

[837: マンション住民さん]

個人的な感想としては、そこまで言うほど不快な看板ではないと思いますが…。
もしかしてここで騒いでるのは一人だけですか？

[838: 近隣さん]

私も近所で分かっているのでコメントしおります。
まず837さんのように同じ住民でも感じ方は千差万別であると思います。（私もそんなに気にならないが無い方が勿論いいと思います）
よって前記でも申し上げましたように他責せず、この掲示板でただ気に入らないと不満をぶちまくより自らレンタカーさん及び役所等に問い合わせしその情報をコメントされた方がよろしいのでは？
そんな糸口より、状況によっては管理組合等（集団）にて問題化してもいいじゃないですか。

[839: マンション住民さん]

>838さん
ご意見に賛成です。
文句を言っているよりも行動すべきだと思います。
（他責という言葉は初耳ですが）
署名を集めるなどの方法もあるのではないでしょうか。

[840: マンション住民さん]

私も837さんと同様に、それほど目くじらたてるような看板ではないと思います。
ニッポンレンタカーの看板はどこでも、あの赤いものですからしょうがないですよ。
感覚の個人差はあるでしょうから、不快に思われる方がいらっしゃるのは理解できますが、
『常軌を逸している』水準とは私には感じられません。
もちろん、私もあの看板がない方が好ましいとは思っていますが。

[841: マンション住民さん]

たまたまイヤな事があったんじゃないでしょうか？
奥さん(旦那さん)と喧嘩中とか…

[842: マンション住民さん]

主観的な議論に陥っているようですので、情報を提供いたします。

まず、看板の面積については、東京都屋外広告物条例で規制されています。
建築物の総壁面に対して、一定の割合までしか看板を出せません。
今回の件については、建築物に対する看板の割合は多いのではないかと推察されます。
この件は、東京都都市整備局なので問い合わせしてみるのが宜しいと思います。

また、豊洲地区は水辺景観形成特別地区に指定されています。
これによって光源の色彩制限などがされており、
赤色も制限の対象になっているはずです。
この件についても、東京都都市整備局に問い合わせをしてみるのが
宜しいかと思います。

また、やや専門的な視点から見ると、
あの看板は輝度が高すぎると言えるでしょう。
看板の輝度が通常よりもかなり強いため、余計に目立つことになります。
輝度については、恐らく条例等で規制されていないと思われますので、
レンタカー会社と他事例との比較などで協議するしか方法は無いかもしれません。

以上、ご参考まで。

[843: マンション住民さん]

屋外広告物についてはこちらです。（東京都都市整備局）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/koukoku/index.html

景観形成については、江東区が景観法に基づく景観行政団体になっているので、
問い合わせ先は江東区のようです。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/keikan/index.html
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/keikan/machinami_02.html

http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7774/index.html

参考：国土交通省の「景観まちづくり」のページ
http://www.mlit.go.jp/crd/townscape/index.html

[844: 匿名さん]

825さんは近隣マンションのあちこちのスレに微妙に文章を変えながら
書き込みをして住民を焚きつけようとしているようです。
(改行の仕方に特徴があるのでもろばれです。)
そのような行動の方が私には常軌を逸しているように映ります。
現場も確認しましたが、許容範囲だと思いました。
あれが嫌なら幹線道路沿いのマンションを選択するべきではないです。
おそらく目の前の吉野家ができても同じ様感じるんじゃないかと
思いますよ。

[845: マンション住民さん]

レンタカーよりも駅の五番出口にあるパチンコが消えてくれたら嬉しいです。

[846: マンション住民さん]

私は全くの門外漢なので良く解りませんが、
景観条例でパチンコ屋の電飾看板がなくなったらいいですね。
パチンコ屋自体がなくなればもっと良いのですが、彼らは豊洲の先住民ですから、
2年前に移ってきた人間がそんな事を言うと、横暴・我が儘になってしまうでしょうか。

ついでにもう一点。
四丁目の交差点からガソリンスタンドの間にあるバイク屋2件のことです。
歩道にやたらとバイクを並べているので非常に迷惑です。
この歩道は、東雲方面から自転車に乗った方がたくさん往来するので、
道が狭くなると、その分ぶつかる可能性が高いと思います。

歩道の占拠（歩道でのバイクの陳列）は違法行為のような気がするのですが、
町内会か何かで指導してもらえませんかね。（彼らも町内会に入っているでしょうから）
盆踊りもいいですけど、4丁目の歩道の問題や、都営住宅のゴミの問題（＝カラスの問題）など、
地域の景観、安全などが向上する活動をして頂くと有難いのですが。
都営のカラス対策用ゴミ箱の設置は、都の管轄部署への申し入れが必要になるでしょうが、
無理なお願いではないと思うのですが。

[847: マンション住民さん]

パチンコ屋は気になります。
ゆりかもめ豊洲駅の脇のPACHINKOという大きな赤い電飾看板は強烈ですね。
しかし、ゆりかもめが出来る前からあったものでしょうから、条例違反であっても
指導するのはなかなか難しいのかもしれません。

思ったこと感じたことを書き込むと非難される方がいて躊躇しますが、
街を良くしていきたいという意識を持って色々と意見交換することは大切かと思います。
良い街と言われる場所は、住人の意識が高く、それが反映されていると思います。
豊洲もこれから成長していく街ですから、なおさら住人の意識の持ち方が重要だと思います。

[848: 住人]

バイク屋の件、私も常々思っていました。
自分の店先なのでしょうが、タバコの煙は臭いし…

最近オープンした並びの居酒屋の看板も歩道に当たり前のように置いてあり…（夜9時ごろ通りました）
何の為に歩道に白い線を引いて分けてるのか？なんて全く考えてないのでしょうか？

レンタカーは階下に見下ろさないと余りバーンと目に飛び込んでこないから気にならないですねぇ

[849: マンション住民さん]

大抵、看板などを道路に置くことは、道交法で警察署長の許可を得る事が必要なはずです。
販売物は許可の範囲に含まれていないと思いましたけど……
とりあえずは管理している警察に連絡が一番かと思います。

[850: マンション住民さん]

元々＊＊の余り高くない地域の名残が四丁目のそこここにあるのは仕方ないのかも知れませんが今は丁度過渡期で
完全に一変するに時間が掛かるのでしょうね。どなたかが「先住民」と書かれましたが（笑）後から来た者が
「店構えを綺麗にしなさい」「バイクをどうにかしてくれ」「みすぼらしいから何とかしてくれ」と言っても
無理があるのかも知れません。江東区が景観のために補助金＋指導という形で外観の改善をしてくれるのが一番望ましいのではないでしょうか？
トマト麺の前の歩道橋から是非着手して貰いたいと思います。老朽化で醜くなっている上に躓きそうになるくらい階段が凸凹しています。納税者が急増している地域だからそのくらいしてくれてもいいのでは？