スターコート豊洲 住民専用板 ３

[入居済み住民さん]

前スレ：
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38850/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？２【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40352/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？３【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39071/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？４【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38958/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？５【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43811/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？６【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44929/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？７【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44925/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？８【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44123/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？９【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44202/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？10【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44793/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？11【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44776/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？12【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44736/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？13【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44707/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？14【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44676/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？15【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48317/
【新庄】スターコート豊洲　住民専用板　１【★★★】（通算16）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48351/
【新庄】スターコート豊洲　住民専用板　２【★★★】（通算17）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48357/


○住民板　スターコート豊洲＠掲示板(mikle.jp)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48555/

[62: マンション住民さん]

そうだね。
それだけあれば、数年でゴミ置き場に続く扉やミニショップ続く扉も自動化できるね。
ばかにならない金額だね。

[63: マンション住民さん]

町内会予算のうち、TFCに対し大規模マンション活動費が120万与えられているのは、
プライヴブルーが町内会を脱退したときに、町内会側がTFCにも脱退されては困るから
配慮した経緯があったようですね。なんかフェアじゃない気がする。

[64: 住民でない人さん]

せこすぎ！
契約交わす時に町会費は書いてあったろ！
ダメな住民が多いなぁ・・・

[65: マンション住民さん]

>>64
本当に住民でない人かどうか、わかりませんが、
住民でない方に、言われる内容ではないですね。

[66: マンション住民さん]

>契約交わす時に町会費は書いてあったろ！

規約を変えれば町内会から脱退することは可能ですからねぇ。
脱退されることに困る人なのかな？

[67: マンション住民さん]

通常であれば、初めから、町内会費を納めることは、分かっていましたし、
近所の方たちとも住みよい環境を作っていきたいと思っている人が
多いと思うので、反対意見は、出ないでしょう。
ただ、今回の、議案書を見て、納得できない点があります。
特に、P5にある平成２０年度事業計画（案）にある
７．都営住宅（例　エレベーター設置等）環境整備の推進
です。
これは、町内会費で実施する項目では、無いでしょう。
少なくとも、この項目を削除していただく必要があるとおもいます。
これを削除していただいて、今後も仲良く、一緒に行動をと思いますが、
これが、削除されないのであれば、脱退も考えた方がよいかもしれませんね。

この日、予定があって、行けないんですよ。
DO跡地のときは、ちゃんと言いたいことは、言ってきたのですが、
どなたか行って、言ってきてください。
お願いします。

[68: マンション住民さん]

町内会費正確に、計算してみました。

町内会費は、月３００円です。年間一人分３６００円。
３００Ｘ１２Ｘ７４０＝２６６４０００ 約２６０万円になります。
予算の３０％を負担しています。
結構、発言する権利は、あるのではないでしょうか。
もちろん、近隣の方とは、協調していきたいですが、
会費の使い道は、きちんと考えてもらう必要があると思います。

[69: マンション住民さん]

町内会費が、都営住宅のエレベーター設置費用とか花見旅行に使われているようであれば、プライブブルーのように脱退すべき。
どうやって自治会に提案すればいいんでしょうか。目安箱みたいなやつに入れとく？

[70: マンション住民さん]

そういえば以前住んでいた賃貸マンションでも、自治会（町内会？）が御輿（みこし）買ったり、好き放題やってました。会長は周囲を身内で固めて私物化していたようです。

[71: マンション住民さん]

町会費って普通に慰安旅行の補助金出すでしょ。
しかし、さすがにエレベーター代は出しませんけど・・・

[72: マンション住民さん]

ていうか、このマンション住民で町内会の花見旅行に行った人いるのか（笑）

[73: マンション住民さん]

ＴＦＣ（約１０００戸）とスターコート（約７４０戸）からの町内会費は年間で
３００円×１２ヶ月×１７４０戸＝約６２０万
収入に占める割合はなんと約６０％。
短期間にこんなに予算が増えたら予算消化のための無駄遣いが始まるだろうね。
大規模マンションの入居に伴い、防災費や環境美化にかかる金額なんて
たかがしれているんだから。
備品や差し入れのドリンクなども、商店街のお店から定価で買ってるんじゃないの？
町内会長も晴海通り沿いの商店の親父でしょうし。
そもそも会費を月額１５０円にしても十分運営可能な気がする。

[74: マンション住民さん]

予算案見てみました。
こちらには、都営住宅のエレベータ設置費用のための予算は、見当たりません。
都営住宅のエレベータは、設置費用も必要でしょうけど、維持費も
必要になり、都が出資するべきものになります。
事業計画にある７．都営住宅（例　エレベーター設置等）環境整備の推進は、
そのようになるように都に働きかけるとの趣旨かなと思いました。
積立金の内訳に建物修繕他ってあるけど、今年の予算額は、０になってます。

７．都営住宅（例　エレベーター設置等）環境整備の推進
の活動内容を確認したいですが、問題なければ、祭礼費、７０万増加とか他に、
確認したいところはあるけど、町内会の運営は、
町のためにいろいろと活動していただいていると思うので、
よろしくお願いしたいと思います。

[75: マンション住民さん]

町内会って４丁目だけなんですかね？
今回の定期総会の右上には「豊洲町会」とありますが。
２丁目や５丁目は町内会の対象外？？？

[76: 匿名さん]

町会の支出の人件費の事務専従者費用の120万って何だ？
町会の事務に専従の人雇ってるってこと？
マンションの管理人みたいなのが町会にも居るの？

[77: マンション住民さん]

プライブブルーの町内会に、スターコートとフロントコートが合流するってのはどう？
もっと有意義なお金の使い方ができるような気がする。月１００円位で。

[78: マンション住民さん]

ま、結局今の町内会は都営のじーさん達に好き放題やられてるってことだね

[79: マンション住民さん]

７８はバ　カ！

[80: マンション住民さん]

月３００円くらいで、住みよい街になるのなら、良いのではないでしょうか。
町内会のお仕事も結構大変なんですよー。
事業計画には、
８．マンション建設による会員の増加に伴い、融合と活性化促進
とあるし、気をつかってもらっています。

[81: 住民さんＡ]

話変わりますが、「エレベーターに自転車を乗せないで下さい」という掲示を見ました。
子供の自転車や折りたたみ自転車など、駐輪場の契約数や防汚、防錆の関係上、
室内保管される方も少なくないと思うのですが、階段を使えということなんでしょうか？
それは、小さい子供や妊婦さんの場合、無理な話だと思います。
（子供用でも１０ｋｇぐらいあります）
もちろんエレベーター内に傷をつけたり、汚したりすることは言語道断で、誰よりも注意を払うべきですが、エレベーターで運搬してはいけないものに指定されるとは思ってもいませんでした。
これが本当なら、現実的に子供の自転車を処分しないといけないのかと考えたりします。
何気なく掲示してありますが、ちょっと横暴な掲示だと思うのですが？
それとも荷物用のエレベータなら可能とかでしょうか？

[82: マンション住民さん]

子供用の自転車はよくわからないですが、
数十万円する高級な自転車もあるので、部屋で管理してる方がいるんでしょうね。
実際何人か見たことあります。そういう方たちへの話ではないでしょうか？
うちも前住んでいたマンションでは部屋でメンテナンスしたり管理してましたが、
ここに引っ越してからは泣く泣く駐輪場へ置いてます。

話はそれますが・・・
そんな子供の自転車を団地の様に共用廊下へ放置しないでほしいです。
もちろんエレベーターで運んだあとは部屋へしまっていますよね？

[83: マンション住民さん]

子供の自転車を共用廊下へ置いちゃいけないでしょうが、自転車を部屋に入れるのに、エレベーターで運んじゃいけないなんて、規約にありました？
まぁ、部屋に入れるのは、ロードレーサーとかだと思うので、軽いと思うけど、高層階の人は、エレベーター使えないとつらいですよね。
子供用の自転車は、自転車置き場でしょう。もうあいてないのかなぁ。あいているとおもうけど。

[84: 住民さんＡ]

81です。
もちろん子供用自転車を部屋の中に保管しています。
共用部分に迷惑かけたくないですから。
子供用といえども、大切に使いたいので室内保管します。
ママチャリは駐輪場で埃かぶって錆だらけですけど・・・
それに駐輪場も空いてたとしても上なんですよね。
子供が自分で乗せるのはもう少し大きくならないと無理です。
一人で片付けられるように室内まで運ばせています。
エレベーター使ったら、本当に危険で迷惑なんでしょうか？

[85: マンション住民さん]

個人的な感想ですが、エレベーターに自転車を持ち込むのは勘弁して欲しい。
ただでさえそんな広いエレベーターでは無いんだし、無理矢理持ち込んで鏡でも割られたら困る。

あと、何でもかんでも子供を免罪符にする人も勘弁して欲しい。

[86: マンション住民さん]

85は勘弁して欲しい。
理屈なし、スルー

[87: マンション住民さん]

冷たいようですが、自転車駐輪場の割当が１戸あたり２台までというのは、
購入時にわかっていたことではないでしょうか。
そして、上段１台、下段１台ということもです。

また、自転車は戸外で使用する乗り物で、通常は戸外に保管するのが
一般的だと思います。

エレベーターに乗せると危険で迷惑か、ということについては…、
危険と言えば危険、迷惑と言えば迷惑でしょうね。

エレベーターは人間のサイズ、体形を想定して設計されているはずです。
自転車を乗せると、床面積を占有して、その分輸送力が減ってしまいますし、
狭い開口ですから、乗降時の接触事故等の発生も懸念されます。

注意します、とおっしゃっても、事故等の確率が上昇することは
否めないでしょう。

[88: 住民さんＡ]

自転車運ぶなら、荷物運搬用のエレベータ使えばいいのでは？、普通のだと、ホント迷惑

[89: マンション住民さん]

荷物用のエレベーターならそれほど迷惑にもならないし、そもそも荷物を運ぶために大きめに設計されてるからいいと思う。
気分的に嫌な人もいるかもしれないけど、一般論とかでしかなく、人それぞれ程度の問題であって禁止するのは無理でしょ。管理規約で禁止されているのではないのなら。
もちろんぶつけないように細心の注意は払ってくださいね。
ってもそれは自転車以外のものでも同じですよね。
前にもサーフボードとか議論されてたような。
まあ、あの掲示も絶対禁止のような書き方ではなく、「荷物用のエレベーターをお使いください」とでも書いてあれば、それほど気にならないのでは？

[90: マンション住民さん]

荷物用のエレベーターだけを呼ぶ方法があればいいんだけどね・・・

[91: マンション住民さん]

■ 【東京】11月着工へ　豊洲３−１街区ビル計画（05/23）

■ 　【江東】豊洲３の１特定目的会社（千代田区神田神保町１ノ11）とＩＨＩ（江東区豊洲３ノ１ノ１）は、（仮称）豊洲３−１街区ビル計画で11月上旬の着工を目指し今後業者選定作業に入る。さらに、同街区内の３−３街区でも、第一生命保険相互（千代田区有楽町１ノ13ノ１）が（仮称）ＴＤビルプロジェクトを計画しており、同じく11月上旬の着工に向け施工者選定を進める。また、両棟の間にＩＨＩ（江東区豊洲３ノ１ノ１）が計画している（仮称）豊洲３−２街区では、これから施設内容を含めた設計を本格的に進めるため３−１街区、３−３街区から１〜２年程度着工が遅れる見通しだ。

（2008/05/23）

[92: マンション住民さん]

個人的な本音を言ってしまえば、エレベータへの自転車乗り入れは禁止して欲しい。
危険とかぶつけられそうとかもあるけど、自転車を乗り込ませる人って他に人が待っていても気にせず乗せる人が多いのです。
「あなたの自転車がなければあと１〜２人乗れて、全員乗れるのに」と思ったことが何度かあります。
駐輪場ではなく自宅内にしまいたい人の気持ちも分かりますので絶対禁止とまでは言いませんが、他に人が待っているときは譲るとか、もう少し周りの事も考えて欲しいと思います

[93: マンション住民さん]

毎日ではありませんが自転車を室内に保管していますので、たまにエレベーター使ってます。
あまり人の使う時間ではないので、誰かと会うことは少なかったですが、
嫌な気分の人がいるのもわかったので、遠くなりますが奥の荷物用エレベーターを使おうと思います。
禁止されたら階段で運ぶことになり、正直つらいです。
少数派かもしれませんが、そういう意見あるのでせめて荷物用のエレベーターは認めてもらいたいものです。
私は大人ですが、子供の気持ちも同じだと思います。
子供をだしにして・・・という意見もありましたが、住民における子供の比率は
決して低くはないですから、子供の意見を全く理解しないほうがおかしいのでは？

[94: マンション住民さん]

ところで「荷物用エレベータ」ってどれのこと？
非常用エレベータ（エントランスの向かって右とセンターコート奥の端）の2機のこと？

[95: マンション住民さん]

東京・江東区の女性失跡、住居侵入容疑で３３歳男を逮捕

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080525-00000025-yom-soci

[96: マンション住民さん]

同じマンションの男逮捕＝部屋に侵入の疑い−不明女性の殺害示唆・警視庁

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080525-00000100-jij-soci

[97: 匿名さん]

>>94
ここで、言っている「荷物用エレベータ」って、非常用エレベータ（エントランスの向かって右とセンターコート奥の端）の2機のことですね。

[98: 匿名さん]

今ネットつかえます？
うちだけつかえないのかな？

[99: マンション住民さん]

豊洲町会の総会に行かれた方いますか？

[100: マンション住民さん]

書き込み、低調ですね。

[101: 住民さんＣ]

3ヶ月点検で床の鳴りを指摘しつつまた同じ箇所が鳴り始めた方いらっしゃいます?

[102: 契約済みさん]

この前、小学生が近所の団地やマンションに向かって石を投げていました。通りすがりの人が注意をしていましたが、なんとそのままその子は我がマンションへ入って行きました！！
親の教育はどうなってるんだー！って感じです（怒）。

[103: もうすぐ住民]

１０２です。
誤解されてここが荒れてしまうといけないので伝えておきますが、私は近々住民予定です。
このマンション住民の子供達がもしやんちゃな行為をした場合には、わが子の様に注意をしていきたいと思います。
今後とも宜しくお願いします。

[104: マンション住民さん]

もちろん、ちゃんと注意していただけると有難いです。
最近は、小学生とはいえひるまない子供がふえてるし
大人も恨みをかうまいと、ちゅうちょして見て見ぬふりをしてしまう大人が
増えているのでは。わたしも、そのひとりです。

[105: マンション住民さん]

固定資産税、都市計画税の納税通知書が届きました。
何十万と納税するのかと思ってビクビクしてましたが、思っていたよりだいぶ安くて逆にびっくりしました。家は一年分まとめて振替で一万ちょっとだったんですが、こんなもんなんですか？（平米数は７０弱です。）
以前に不動産取得税の話題がでてましたが、家にはまだ不動産取得税の案内が来ていません。
何か特別な手続きが必要なのでしょうか？

[106: マンション住民さん]

固定資産税・都市計画税って最初の数年は軽減されるんだっけ？

[107: 住民さんＣ]

↑さん

3年ですよ！減税後は豊洲で80平4500万の物件で年25〜30万ってTFCの知人に聞きました。

[108: 入居済みさん]

本当にこんなに安いんですか？ちなみに3年間はこの水準とのことですが、参考になるＨＰ等教えてください。

[109: マンション住民さん]

HPじゃないけど、一緒に入ってきた説明用紙のP1の真ん中に３年度分減免されるってありますよ。
で、明細書の一番最後に減額分が記載されているので、３年後は、この額がプラスになるのではないでしょうか。そこそこの額ですね。

[110: マンション住民]

固定資産税の説明用紙に３年減免とありますが、そのちょっと下のところを見てください。

「３階建て以上の耐火・準耐火建築物は５年度分」とちょっと太字で書いてあります。

ということは５年度分は減免されるってことですよね？

それに…たしかモデルルームのときの営業の人も、たしか５年は減免だって説明してたのを覚えていますが…。

まあ、どちらにしても思っていたよりも相当安い額だったので、ちょっとほっとしています。

[111: 入居済みさん]

私も税金の額に疑いを持って見てみましたが、家計には大助かりです。
減免期間が終わってからが怖いですけどね
減免期間については3年だと思っていましたけど、>>110さんの指摘する記載のとおり5年なのかなぁと考えています。

実際どっちなんでしょうね？

[112: 入居済みさん]

おいくらでした？

[113: 匿名]

＞９３

なんでわざわざ部屋に自転車持ち込むんです？ちゃんと自転車置き場があるでしょう？規約にないからエレベーターで部屋まで自転車持ち込んでいいとか、他人の迷惑考えたらそんなことはできないですがね。荷物用エレベーターを使うとか使わないの次元ではなく自転車は自転車置き場においてください。それとも自転車置き場のお金すら払えないんですか？

[114: マンション住民さん]

>>113
そんな昔の話。。
住民とは、思えない言い方ですね。。

[115: マンション住民さん]

http://www.tax.metro.tokyo.jp/shisan/kotei_tosi.html


３年は減「免」、５年は減「額」です。字が違います。
つまり、意味が違います。

http://www.tax.metro.tokyo.jp/shisan/info/shinchiku2.htm

http://www.tax.metro.tokyo.jp/shitsumon/tozei/index_o.htm#o16

[116: 住民さんＣ]

>>113
ピントがずれてる。
自転車という資産の価値を屋外保管で下げたくないからですよね。
確かに錆や汚れなどのことを考えたら、室内保管のほうがずっと長く使えます。

両者の言い分はわかるので、他の（それを嫌がる）住民の方々のことも気にしながら、エレベーター使用は上手にやっていけばいいと思いますが、こういう書き込みには中立の立場でも何か返したくなりますね。（大人になりきれなくて・・）

原則（あくまで原則ですよ）全ての所有物は、専有部分である室内に保管することが基本だと思っています。しかしながら、その用途、スペース等を勘案して車やバイクや自転車（それからゴミ、エアコンの室外機もかな）などの例外があるのだと思います。
例外とはせず、自分の所有物を室内に保管することに対して文句を言われることはないですね。

他人の迷惑という点からいえば、住民の皆さん全員が出すゴミはどうなんでしょう？
ある日の掲示板に「生ゴミの袋はエレベーターに乗せないでください、臭くて汚い上に、他の方の迷惑になります」と書かれていたら・・・、全員毎朝階段ですかね？

[117: 入居済みさん]

うーん、116さんのおっしゃる事もごもっともだと思うのですが・・・
自転車の場合、お子様でもおばさまでも気軽にエレベータに乗せて運べるものの、エレベータという「共有物」に傷などを負わせやすいからこそ、問題なのではないでしょうか？
所有物の資産価値も大事ですが、専有物のそれも考えていただきたいものです
ちなみに、オーベルやビーシティなど、近くの築１０年弱ぐらいになる長谷工のマンションのエレベータをご覧になっていただければ、この物件がこのまま近い将来どうなって行くかというのが具体的に見えると思いますよ

[118: マンション住民さん]

それは全世帯ゴミ出しするから文句は出ません！
自転車は・・・　　　　もうわかるよね。
おやすみｚｚｚ

[119: マンション住民さん]

うちはゴミ出す日は階段で降りてますよ。
だって生ゴミを持ったままエレベーターに乗るなんて一緒に乗った人に失礼じゃない。

[120: マンション住民さん]

119さんは１８階の人？ではないですよね。。。

[121: マンション住民さん]

＞１１８

は？逆でしょう？
全世帯から掲示に対して文句が出るでしょうね。
上階の人ほど大変ですし。
１１６の方が言いたかったのは、自転車は少数だから迷惑で禁止、
多数なら迷惑でもＯＫ（禁止の掲示はされない）なのかよ？ってことかな。

[122: 入居済みさん]

ごみは　家庭内で発生　→　ゴミ捨て場に捨てる　となります。ゴミ捨て場は1Fの2箇所にしか無いわけですから2F以上の全住民がエレベータを1回だけ利用する可能性があります。

自転車は　駐輪場　→　屋外利用　→　駐輪場　が規約上の正規の利用方法で、エレベータを利用する事はありません。
これに対して　自宅内　→　屋外利用　→　自宅内　は本来は利用しないエレベータを2回利用する事になります。
また、利用する人も自転車を自宅内に置いている人のみで、自転車を利用している人全てではありません。

これが問題だと思ってます

[123: マンション住民さん]

＞１２２

ちょっと意味がわからないんですが、問題は回数と頻度ということですか？
となると、一度あたりの迷惑の回数が多く、人数が少いので禁止してもよい。
でも、人数的に考えて圧倒的に回数の多いゴミ出しは全員なので禁止ではない。
だとしたら、乱暴な定義といわれてもしょうがないですね。

ま、116さんの「たとえ話」に、あんまり真剣に考えるのもどうかと思いますが、
発言的に弱者（少数派）切捨てのような掲示はどうかな？とは思います。

ちゃんとした手続で決められたことなら仕方ないですが。
そういう意味でも、今手元に無いので確認できないんですが、
122さんの言う「規約上の正規の利用方法」ってあるんでしょうか？

[124: 入居済みさん]

多分ないでしょうね。
規約や法律をどう解釈しても
自転車にかぎらず、運搬の際は共用部分には傷つけないで下さいと
注意を促すことしかできないっすよ。
車椅子だって同じでしょ。

自転車を大切に扱う人は多分ぶつけないようにすると思うけど、
子供用は大人がしっかり見てないといけないな。

でも自室に入れるんならまだいいじゃん。
こんなの禁止して、エントランスとかに違法駐輪が増えたらどうすんの？
そっちが問題になったマンションは数多くあります。

[125: 入居済みさん]

＞１２４

車椅子が同じっていうのは「故意ではない傷の危険度」という観点であって、
決して車椅子の方に意見を向けたものではありません。
失礼しました。

[126: 入居済みさん]

他の事例も調べてみましたが賛否両論ですね。

http://okwave.jp/qa2059027.html

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0321/174950.htm?o=0

ひとつ判ったのは、これ以上ここでやっても
結論は出ないということでしょうか。

[127: マンション住民さん]

自転車をエレベーターに乗せることがＯＫなら、
原付バイクを乗せるのもＯＫだよね。室内保管ならば。

自転車許容派の皆さん、いかがですか？

[128: 匿名さん]

>>127
普通、家の中に入れる自転車は、数十マンするやつだけど、
室内に保管したい原付って、あるんだ。
常識ないね。でも、だめとは、言えない。
好奇な目で見られるだとうけど。

[129: マンション住民さん]

総会ではっきり決めたらいかかですか？

[130: マンション住民さん]

エレベーターという共有財産の価値の維持、という観点もあるのでしょうが、
より切迫感があるのは、エレベーターに同乗した人の安全の確保ではないでしょうか。

あんな狭い空間に、金属でできたそれなりに大きい物体を同乗させれば、
自転車の持ち主がどんなに注意していても、相手の人間がぶつかってしまう
可能性があります。（子どもなら、エレベーターに走りこんでくるかもしれません。）

私なら、自転車にすねを打ち付けそうで、不安です。（＞＜）


だから、狭い場所で接触事故の確率を上昇させるような行為は慎みましょう、
という話なのではないかと思います。

[131: マンション住民さん]

わざわざ「自転車置き場」ってものがあるんだから、所定の場所に
置きましょうと言うだけのいたって単純な事だと思いますが・・・。

子供用は大目に・・・という意見の人もいますが、それで良いと思って育つから
違法駐車とかを平気でする人が出てくるんじゃないですかね？

[132: 匿名さん]

>>130
だから、当初ここに意見を書いた方は、奥の荷物用を使うといっているじゃないですか。
まあ、普通の自転車なら、自転車置き場に置くのがよいでしょう。
でも、４０万も５０万もする自転車もあるんです。車などは、簡単に盗まれませんが、そういう自転車は、軽いんですよ。簡単に、盗まれてしまいます。そういう自転車は、普通部屋におきます。
お互い尊重しながら、生活すればよいのではないですか。

[133: 入居済みさん]

いやー。自分にはどうしても「邪魔だ」という住民からの投書が相次いだからだとしか思えません。
別に自転車をエレベータに載せてもいいと思うけどなー。

[134: マンション住民さん]

いいわけがありません！
しかも軽いなら階段で運びなさい！

[135: 入居済みさん]

133ですが、私は自転車は外置きですよ。

[136: 入居済みさん]

＊＊ばっかり・・・

[137: マンション住民さん]

このマンションの住民が数十万の自転車を買うとは思えないが自転車をエレベーターに載せて何が悪いのかさっぱり解からん
特に、荷物用エレベーターを使うのであれば完璧でしょ
通常エレベーターだってOKのはずだよね
子供が走りこんで怪我したら危ないって、、、、
走りこむ子供が悪いでしょ！
乗り物は下りる人優先だから走りこむなんて論外で、親が注意するのが先でしょ
ここの住民には性善説で譲り合う気持ちが無いんだな
自転車乗せるほうも邪魔ですいませんっていう態度なら誰も文句言わないけど、我が物顔で乗ってられると腹が立つ、相乗りするほうもたかが何十秒なんだから「大事にしてるんだな」って思って譲り合えばいいだけなのに、、、
エレベーターに傷が付いて資産価値が下がるなんてちっぽけなこと気にしてるよりもっと大切なことがたくさんあるはず

[138: 入居済みさん]

>>123さん
”問題は回数と頻度”と思っていません。
・本来、駐輪場においてエレベータを利用する事がないはずの自転車が、エレベータを利用しているということ（回数が０じゃないということ）
・室内に置きたくてもルールを遵守して、駐輪場に置いている人がいること
・室内に置くと請求されない、駐輪場の費用を払っていること

本音で言えば、>>123さんは自分都合で言い過ぎと思います。
「規約上の正規の利用方法」？自転車を室内に持って行ってはいけないという管理規約は確かにありません。が、持って行ってもいいとも書いてありません。
となれば、その他の条項から判断する事になりますが、駐輪場を借りて（利用料を払って）使用する事が決められているのですから　ふつうは　自転車は駐輪場に置く　と考えるでしょう。

書いてないからやってイイなんて、マンションなんかに住まず郊外に一戸建て買ってそこに住んでください　と思います

[139: 入居済みさん]

＞１３８さん
こういう「俺がルールブックだ」みたいな人がいるんですね。
あの掲示はあなたが言うような「室内にもっていくことを禁止」してはいませんよ。
他人にそこまで強要できるわけが無いですから。
あなたにとっての普通がみんなに当てはまるとは限らないです。
常に相手がわがままだと決め付けることはやめましょう。
どっちの考え方が共同住宅に適しているかは、あなたには決められませんよ。

＞１３２さん、１３７さんの意見に同感です。
いろんな生活スタイル、考え方の人がいるのがマンションなんだから、尊重しあうことが大事だと思います。
エレベーター使用する人にも、申し訳ない気持ちで使ってもらいたいですし。

＞１３３さん
私もそう思います。投書って反対派からの意見しかないわけで、容認派や楽観派はわざわざ投書しないですから。
子供のロビーでのふるまいや、奥様方を対象としたおしゃべりに対しての掲示も同様のケースだと思います。
組合の掲示がゼロ％か１００％かみたいな書き方だから良くないんじゃないでしょうか？

[140: 入居済みさん]

最近の自転車ブームはすごいですね。
環境にも健康にもよく、結果として環境対策や医療費の節減効果があるとして政策的にも推奨されているようです。
豊洲だと自転車通勤も可能で、そういうひとは確かに高価な自転車を所有しておられます。
昔は考えられなかった「ペットを部屋で飼うこと」が普通になったように、時代の変化でどっちが普通なのかを決めることなんてできません。

[141: マンション住民さん]

87＝130です。

>>132さん

「当初」というのは、5/24の
>>93さんのことでしょうか。皆さんがそのような方なら、
お互い気持ちよく暮らせそうです。

でも、皆が「荷物用を使います。」と考えているわけではない、
とここ数日のスレを読んでいました。

「できるだけ荷物用を使う」ということであれば、
賛成派・容認派の方が増えるのではないでしょうか。

[142: 入居済みさん]

>141さん

恐らく反対の立場にいらっしゃる方だと思いますが、とっても人間味のあるご意見だと思います。
私は容認派というか、ごく稀ですが使用派です。（まだ数えるほどしか使用してませんが）
毎日使うわけでもなく、折りたたみ式でもあり室内保管しています。
容認してもらえるのなら、できるだけといわず、運搬は必ず非常用エレベーターを使いたいと考えています。
毎日使用される方々も、やむを得ず使わせていただくという気持ちで、遠くても非常用をお使い頂くことが共存のための第一歩だと考えます。

[143: マンション住民さん]

話は変わりますがペットクラブどうなったのでしょう？

[144: マンション住民さん]

今日、面白い場面に〈こう言う言い方可笑しいかも知れませんが・・）。
エントランスを出たら住人らしき女子中学生の二人の会話、
Ａ，ここに自転車止めたらいけないんじゃないの。
Ｂ、ここは、駐車禁止で駐輪禁止って書いてないからいいの。
Ａ，そうなんだ。
Ｂ、私、こう言う言い訳得意なんだ。
確かに駐輪禁止とは書いていませんでしたけど。。。

[145: マンション住民さん]

>>142さん

ありがとうございます。
非常用であれば、受け入れられる方も多いものと思います。

最近、世の中がぎすぎすして、主張も極端に二極分化していく
傾向が感じられます。
特に、こうした匿名掲示板ではそうなのでしょう。

「バランスよく」「持ちつ持たれつ」「中庸」
ということがもっと大事にされればいいのに、
と日頃から感じていました。

今回は自転車のことでしたが、何事につけ、共生の道を探る
配慮、気遣いを行うことが大切なのだと思います。
（ペットクラブも然り、ですね。）

[146: マンション住民さん]

非常用エレベーターで原付でも運ぼうかな。
駐輪場の空きが無いので。

[147: マンション住民さん]

>146さん

いいと思いますよ。
大切な原付なんですね。ぎりぎり玄関から入れそうですね。
是非とも室内に保管されることをお勧めします。
でも駐輪場よりも面倒なことをするという覚悟と
使わせてもらってるという謙虚な気持ちが必要ですよ。

[148: マンション住民さん]

＞１４４さん

私もエントランスの放置自転車３台見ました。
ああいうことをする人は自転車を大切にしていない人ですね。
室内保管する人たちとは対極にいる人の仕業と思います。

[149: マンション住民さん]

なんか142さんと145さんの対話を見て、匿名掲示版もすてたもんじゃないなとちょっと感動しました。
と同時に、こういった方々がご近所なら安心という気持ちがしました。

[150: マンション住民さん]

>ここは、駐車禁止で駐輪禁止って書いてないからいいの

一休さんや吉四六さんの「とんち」じゃないんですから…。

[151: マンション住民さん]

146さん

是非、バイクをエレベーターで運んでください。
どんなことになるか容易に想像できると思いますが。。

[152: マンション住民さん]

142さんが書いてましたが、何事につけ、共生の道を探る配慮、気遣いを行うことが大切なのに、
何かにつけて管理組合の掲示は一方的な内容であることが多い気がします。
大抵こういう問題は多数決になじまない問題であることが多いので、多数派少数派の意見をよく理解して対応してもらいたいものです。自転車の問題に限ったことではありません。

[153: マンション住民さん]

豊洲北の運動会行ってきました。
梅雨に入っていたし、心配していたけど、晴れてよかった！！
豊洲北の運動会では、かけっこなどの時に、ゴール近くに
親が写真が取りやすいように、場所を確保してくれて、配慮してくれます。
また、学校の外階段の近くは、階段があるために、段差があって、
少し分かりにくくなっていたようで、ママが、怪我をしないように、
先生？と目立つようにテープを張って、お年寄りの方などが
踏み外さないように、対策をしていました。偉い！
お互い、配慮、気遣いをして、お互いを尊重し合って、気持ちよく生活したいですね。

[154: 住民X]

最近は見ないのか出会わないだけなのかわかりませんが、
子供が自転車に乗ったままエレベータに乗せている親が
いらっしゃいました。
あれは危険だと思います。
我が子がかわいいのはわかりますが、あれはやめて頂きたいと
思います。
私は掲示を見たときはそのことだとおもってました。
自転車だって大きな荷物と思えばOKじゃないですか？
駐車場からカート使って買い物を部屋まで上げるのも
同じエレベータ使ってますよね。
あれも結構大きいですよね。

個人的な意見になりますけど、あのカートを使用して
すぐに返さないことこそなんとかして欲しい・・・

[155: マンション住民さん]

>>154
そうですね。この前、久しぶりに駐車場でカート使用しようとしたら、私の車の階には、ありませんでした。なんと、１Fにたくさんありました。元の場所に戻すように書いてありますが、もしかして、１Fにあったものを戻すとき、１Fに戻してるんじゃないかと、思いました。他の階のカートでしたが、その階に戻しておきましたが、だれか、はじめに、１Fに戻しちゃうと、そのあと、１Fに戻す人が多いのかなぁ。。。

[156: マンション住民さん]

固定資産税・都市計画税について、改めて確認してみました。
23区の新築住宅は、いろいろと軽減措置があります。

（１）戸数の多いマンションのため、税金のほとんどは建物分で、土地分は１割程度の割合。

（２）平成20年度から22年度までは、建物にかかる固定資産税・都市計画税が全額免除。

（３）平成23年度から24年度までは、建物にかかる固定資産税が半額に減額。
（建物にかかる都市計画税は全額課税。）

（４）土地にかかる固定資産税は減免・減額の制度はなし。

（５）土地にかかる都市計画税は当分の間、半額に減額。

固定資産税＝課税標準額×1.4％
都市計画税＝課税標準額×0.3％

で計算すれば、減免・減額が全て終わった後の課税額が簡単にわかります。

[157: 入居済みさん]

皆さんのご意見を伺いたいのですが

ゴミ捨て場から外へ出られる扉は今使えないのですが

外から開けられない錠前に変えて、住人がゴミを捨てた後、そのまま外出出来るようにしてくれた

ら便利だと思いませんか？

[158: 入居済みさん]

157さん
に同意！
後アーバンコート下の階段脇にある非常扉（？）も鍵で開くようにならないですかね?
さらにわがまま言うと、に血流認証を撤去してパスモなどで使われてるICカードの鍵をつけてほしいです。

[159: 入居済みさん]

総会で提案してみてはどうでしょうか？
案外合意が得られるかもしれませんよ。

[160: マンション住民さん]

アーバンコート下の階段脇にある非常扉を鍵で開くようにするのは、防犯上問題ありだと思います。あの場所なら、そのまま、エントランスから入れるので、利便性もそれほど、改善しないでしょう。
ゴミ捨て場のドアも、道路に面している場所で、中からだけ開けられるようにしたとしても、出た人は、ドアが閉まるまで、見ていることはしないと思うので、やはり、誰でも、入ってこれてしまいます。
完全なセキュリティは、無理だけど、世の中物騒なので、多少の利便性より、セキュリティ重視の方がよりと思います。

[161: マンション住民さん]

血流認証ほとんど使いません。
なんだか不潔だし。