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[入居済み住民さん]

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https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[501: 住民さんＡ]

洗濯機の件は、当初のLGから東芝に2090戸分をすべて入れ換えてもらった経緯があり、住友不動産がいかにWCTを重要視しているか改めて感じたことがありました。ただ当時も、デザイン重視で、選択肢の少ないレイアウトに不満が出ていたことは確かです。

今後の対応としては、管理組合で一括して最新最高機能の機種を何社からか何種か選択し、共同購入契約を結び、天板等の改造も含めて一式一括で住友系あるいは他の業者にやらせるというような案が考えられるでしょうね。もちろん個別でやりたい方は個別にやってもらえれば良いですが、数百台単位でWCTで使われるということは、業者・住民のどちらにとってもメリットがあるでしょう。管理組合の腕の見せ所にもなると思いまが、いかがでしょうか？

[502: マンション住民さん]

一年位前に一度投稿しましたが　洗濯機を取り替えようと思い電気屋に見に行ったら　
天地がこのスペースに入るドラム式は国産メーカーで作られていないことが分かりました。

スミフに抜本的な対策を求めたいと思っていますが。

[503: マンション住民さん]

>>501　様のご意見に賛成です

十分なボリュームがあるのでビジネスとしても成り立つと思います
個人的にはもう少し我慢しようと思っていましたが、
もし上記のような提案があれば我が家もお願いしたいと思います

世界的な流れでは、ビルトインタイプが本流になりそうです
ヨーロッパでは基本的にビルトインタイプでアメリカも流行しているようです
日本メーカーはあまりビルトインタイプを出していない為、海外ではあまり
売れていません
パナソニックはヨーロッパ向けにビルトインタイプを発売開始したみたいです
これらが日本でも発売してもらえると非常にうれしいのですが....

ヨーロッパで10万円ぐらいの洗濯乾燥機が日本では40万とか50万とかします
輸入コストとアフターサービスを考えると販売数量が少なければこれくらいの
価格設定になってしまうと思いますが
2000台もあれば、全く別の価格にする事が可能と思います
それらを考えると、今のスペースに高機能機を導入するというアイデアもあります

ところで、
布いたみに関しては、乾燥機を使わないという事で少しだけましになりましたが
それでも内部でこすれて服が破れる等が多発しています
それ以上に困った問題が、ホコリです
洗濯機に付属のホコリ取りにはほとんどホコリがたまっておらず
おかげで、洗面所や風呂場はホコリまみれです
皆様のお宅ではホコリは如何ですか？

[504: 住民さんＡ]

>>503 さん

>2000台もあれば、全く別の価格にする事が可能と思います
>それらを考えると、今のスペースに高機能機を導入するというアイデアもあります

その通りですね。では、こういうのは、如何でしょうか。

既存の機種にとらわれるのではなく、東芝、パナソニック、SHARPなどに、何種類かのオプションを提案してもらうというのは、どうでしょうか。デザイン面・コスト面では、天板部分の改造なしで同様寸法のものが当然好ましいのですが、技術的には斜めドラムの大型のものの方が好ましいようにも思います。2000戸もあれば、知恵を絞ってもらえるように思います。メーカ側に、コスト（天板改造を含む）・機能を総合的に判断したプロポーサルを書いてもらうということです。こうすれば、今のサイズで高機能なものを開発してもらえるかもしれませんし、埃の問題や排水に糸くずが流れる問題も解決するように思います。

また、WCTだけではなく、住不や住不以外でもタワーマンションを中心にLGや同様機種が入れられているケースがあるようですので、メーカ側も商機と考えるのではないかと思います。

いかがでしょうか？

[505: マンション住民さん]

>504様

それはいいアイデアだと思います
panasonicはヨーロッパ向けに独自の製品を展開しています
<http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/02/25/3577.html>
ミーレ等は高額ですが、20年保障って聞いた事があります（真偽のほどは定かではありません）

何れにしてもWCTのマーケットボリュームと宣伝効果があれば内外のサプライヤーも
頑張るんじゃないでしょうか

[506: 住民さんＢ]

＞＞５０１さん

あなたが管理組合にまず立候補することが先決ではないでしょうか？

[507: 住民さんＡ]

>>506さん

申し訳ないです。現在海外赴任中なので、時期が来れば立候補させていただきます。（時差のためこの時刻に投稿しております。）

でも、こういう場でブレイン・ストーミングしても良いのではないでしょうか？東芝の欠陥は、我々が別に恥ずべきものでもないでしょうし、住友不動産が大盤振る舞いで入居・設置後のA棟の1000台のLGの洗濯機を東芝に交換したことも、この掲示板があったからこそできたことだと考えております。

それとも、匿名掲示板で内部情報を出すのはまずいですかね？

[508: 入居済みさん]

>>507
横から失礼します。おっしゃるとおり東芝の洗濯機の問題は、マンションそのものの問題ではなく、単なる一電気製品の問題ですから、ここで議論しても何ら問題無いと考えます。
私も今までは我慢して使用してきましたが、乾燥機能を使用した場合の衣類の傷み、皺の発生や髪の毛やほこりの残留は使い物にならず、正直製品設計の欠陥とも言っても良いレベルかと思います。
２０００戸の声を集結して、メーカー等と交渉して、希望世帯には適正な費用負担で、高品質な機種への交換が実現できれば素晴らしいなと思います。
機種選定など難しい課題は色々ありますが、理事会で臨時の選考委員会を作って実機デモを見せてもらうなど方法は
あるかと・・・。もちろん、私もお手伝いをさせていただきたいと存じます。

[509: マンション住民さん]

>>503
>>505
を記載した者です

個人的な考えですが、WCTに住んでいる人はそれなりのお金を持っている人が
多いと思うので、必要かつ有効な費用は出せると思っています
（無駄遣いはしたくありませんが）

もし何らかの形で検討委員会等が発足するならお手伝いはさせて頂きたいと思っています
ただ、住民でどれくらいの人が洗濯乾燥機の課題を感じ、交換したいと思っているのかを
しりたいな～と思っています
（私の空回りなら切ないので...）

もしよろしければ賛否のご意見を頂ければ勇気が湧いてきます

[510: 住民さんＣ]

ほんと、あの洗濯機どうにかしてほしい。
音もうるさいし　汚れが十分落ちていない。
液体洗剤投入口に水は溜まるし。
ストレスです。

[511: 住民さんＥ]

同感（のよう）です。
わたしは洗濯はおろか触ったことすらないのですが妻から予々噂は聞いてます・・
イライラしながら洗濯している姿がなんとも不憫で（笑）
ちょうど購入しようかと思っていたところ既製品の入れ替えが困難なことなど勉強になりました。
微力ながらお力になれたらと思ってます。

[512: 匿名さん]

スレに業者さんが混じってる？

[513: マンション住民さん]

>>503
>>505
>>509
です

>>512さんは私の事を言っているのでしょうか？
私は普通のサラリーマンで、個別の企業・団体とは一切関係ありません
（ちなみに外資系のの自動車関係の会社に勤めています）
具体的な話になった時に私の正体も判明します（ただしWCT内だけでですが...）

重要なのはWCTの住民の方のご意見です
住民以外の方のご意見及び誹謗・中傷はご遠慮下さい
単にあらしもしくは非住民の方の声ならなら無視したいと思います
もし他のWCT住民の皆さんもそのように感じられているなら、本件に関しては
封印したいと思います

よろしくお願い致します

[514: マンション住民さん]

C2棟に自転車で入っていく人がいます・・・。
時々見かけるのですが、競技用？プロっぽいものですが、見たことありますか？

[515: マンション住民さん]

自転車は折りたたむ等して袋に入れないとエレベータに乗せれない規則です
以前乗せたら管理会社の人にこっぴどくしかられました

[516: 住民さんＢ]

>508

マンションそのものの問題ではなく＝管理組合の検討事項にはならない　でしょうね。
マンションの共有部分の問題ならともかく、専有部分の問題は理事会や管理組合の検討外の部分です。

[517: 匿名さん]

洗濯機は専有部の問題なので、管理組合ではいかんともしがたいんじゃないかな？斡旋とかするぐらいが
せいぜい？でも、リコールなら、スミフから何らか連絡があってもよさそう。デフォルトで設置されて
いたんだから。

[518: 住民さんＡ]

>>516 さん
ブレインストーミングの原則は、人の意見にあまり否定的な意見を言わないことのようですよ。（これ自体が否定的で恐縮です。）批判されるのではないかと心配しだすとアイデアを持ち寄れませんからね。ですので、懐広く行きませんか？

508さんの
>マンションそのものの問題ではなく
は、マンションの欠陥ではなく、東芝のリコールを端に発した、「洗濯乾燥機の問題」というように読み取りましたが、如何でしょうか？

>専有部分の問題は理事会や管理組合の検討外の部分です。
共同の利益につながるのであれば、専有部分の共通な問題を検討しても特にまずいとは思いませんが、如何でしょうか？

まあ、そう形式にこだわらずに、発想を楽しみましょうよ。これだけの規模のマンションは他に類を見ないので、色々な可能性があって楽しいと思いませんか？理事の方のご苦労はお察しいたしますが、積極的な提案を受け入れて検討だけでもしていただければと思います。

これは共用部分になると思いますが、カーシェアリングの提案もありましたよね。駐車スペースに常時空きがあるのであれば、そして24時間常駐の駐車場管理員がいるのであれば、新たな装置を導入しなくても、簡単にスタートできそうな気もいたします。そのためには、住不にそろそろ完売してもらわないといけないのでしょうが。

[519: 匿名さん]

>>517さん
既に各棟の掲示板に掲示されております。一括で対処の
予定との事ですが、早くとも９月以降とのことです。

[520: マンション住民さん]

洗濯機は良く働いています。汚れも落ちていますし、友人にも静かと言われました。
ただ、乾燥機はあまり使ったことがありません。お風呂場で乾燥させていますので、、、。