HIBARI TOWER 住民版 Part２

[契約済みさん]

入居開始まで半月を切りました。
まもなくご近所になる皆さま、よろしくお願いします！

所在地：東京都西東京市住吉町3-2764-1他(地番)
交通：西武池袋線「ひばりヶ丘」駅 徒歩1分
　　　中央線「三鷹」駅 西武バス「ひばりヶ丘駅」行約28分、「ひばりヶ丘駅」バス停下車徒歩1分

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48375/

[121: 匿名さん]

私は招待する友人が多くてパーティルームに招待する順番に悩んでいます。
原則月一回とありましたが空き状況によっては使用できるかもしれないとやや期待しております。
映画も大好きですからB１のシアターも待ち遠しいです。

ところでここは生協の入館は可能なのでしょうか？
以前友人のマンションに行ったときに廊下に生協の品が置いてあってすごく安っぽく感じましたが、そのようになるのか心配になります。できればクール宅急便と同等の取扱ルールにして欲しいです。
生協が入る場合でも許可のない活動や目的外の活動（指定先へ品物を届ける以外）をした場合は排除いただけるのでしょうか？ダイレクトに新聞受けに資料を入れられたり、インターフォンで玄関から呼ばれると困ります。
後ほど規約を詳しく読んでみます。

[122: 入居済みさん]

No.121 by 匿名さん
生協がやすっぽいってどういうことなんですか？
玄関前に荷物が置かれている様子のことなんでしょうか。
そんなに気にすることではない様な。。。

それより友人招待が多いってことですが、共用スペースでの大声ばか騒ぎはやめてくださいね。
集団心理で無意識に自己中心行動になりますが、他の人の生活を考慮してほしいです。

[123: 入居済みさん]

生協は入居した日に営業さんがまわってましたよ。
このマンションに出入りできるようになったのでって。

[124: 住民さんＡ]

生協に限らず、営業は勝手に入っているだけで違反ですよ。一斉入居が終われば勝手に入れなくなります。
許可を与えているのは、新聞配達だけです。

[125: 入居予定さん]

http://house.tss-shop.com/detail_page/141779&pri=y

タカラスタンダードのキッチン用水切りネットＮというのは
こちらのキッチンに対応しておりますでしょうか？！


240×478×100mm
型番: mizukiri_net_N
定価: 2,415円

まだ入居していないので　もしご購入されていらっしゃる方がいらしたら教えてください。

[126: 匿名さん]

共有スペースでばか騒ぎする人なんているのかしら？
一般常識では考えられませんし今までも見たことがありません。

[127: 匿名さん]

パーティールームみたいな共用スペースなら、
普通に騒ぐ人いると思うよ。・・・

特に子供なんかは、どこでも関係ないしねｗ

[128: 匿名さん]

大人だってお酒が入れば声もどんどん大きくなりますしね・・・。

[129: 入居済みさん]

みなさんもうゴミ捨てました？

ビン缶ペットは袋に入れて出すのでしょうか？
（そういう風に出しているひとがいたので）
でもスーパーの袋はプラゴミになるんですよね？

いままでのマンションでは缶ビンごとにカゴがあって、そのまま缶やビンだけ入れていく方式だったので・・
どうやって出せばいいのかと考えています。
そして女性の使用済みの生理用品も市指定袋ですよね。
あれだとけっこう見えちゃわないかしら・・と不安です。
２３区在住だったので、スーパーの袋に入れてから２３区推奨袋に入れて出していました。
あのゴミ捨て場を見るとよくわからなくて。

どうしているのか教えてください。

[130: 入居済みさん]

No.129 by 入居済みさん
「ごみ・資源物収集カレンダー」は見られました？（ポストに入っていたはずですが）
一通りのことが書かれてますよ。

ビン・カンの袋入れは微妙に思いますが、入れていません。袋は別物なので。
生理用品は、ティッシュやトイレットペーパーでも巻いて出せばよいかと。

[131: 入居済みさん]

1129です。

＜130さん

生理用品は・・・ロケット使用の人はけっこうハッキリとティッシュなどでくるんでも色がでてしまうので気になりました。紙ごみでうまくくるむしかないのかしら・・。紙ごみがたくさんあるときならいいけど・・。

ゴミは分別のことではなくて、あのゴミ捨て場での出し方がわからないのです。
ビン缶はあのゴミ捨て場においてある入れ物に、缶もビンもペットもそのまま混ぜて出しているってことでしょうか？
ゴミを下げるスタッフが下で分別するってことなんでしょうか？？？
その辺がわからないので。

[132: 住民Ａ]

ゴミの出し方についてはフロントスタッフなどに確認するといいんじゃないですかね～。自分はまだ捨ててないので分かりませんが、ゴミ捨て場を覗いた時には確かに分かりにくさを感じました。。。
ヒバリタワーライフ快適ですね。
ただひとつ感じてるのは、感じ悪い人多くないですか？？自分があった人にそういう方が多いだけなのかもしれませんが。。。引越しなどで荷物いっぱいのエレベーターで、乗れないとあからさまに嫌な顔をしたり、挨拶しても完全に無視したり。。。なんか悲しいですね。

[133: 住民B]

132さん
まぁ、322世帯も住む集合住宅ですから、いろんな方がいますよ。
例え無視されたとしても良識人として、私も132さんと同様、挨拶は続けていきますよ。
ところでひとつ提案なんですが、132さんのようにお互いが快適に生活出来るよう心掛けている方同士、一度、週末にでも集まってオフ会したいなーって思うんですが。一階のロビーに何時に集合みたいな。
如何なもんでしょう。

[134: 匿名さん]

>>132

まぁ、いわゆるマンション物件を選択する人の中には、
人付き合いの苦手な人や、人に干渉されたくない人がいることも確かです。

物件的にも近所付合い重視というより、仕事重視の物件ですから・・・

[135: 入居済みさん]

そうかなあ。私はここの住民の方は、みんな気持ちよく挨拶してくれるし、
荷物が多い時にエレベーターを開けて待っててくれたりして、
以前住んでいたマンションよりも、はるかに好印象だと思いますよ。
確かに挨拶したら、思いっきり無視した住民の方もいましたけど・・

[136: 入居済み]

たまたま会う人によってなんでしょうね。
私は入居以来、ちゃんと挨拶返して下さる方の方が少ないですね。
まだまだこれから入居される方もいるでしょうから雰囲気も変わってくるかもしれません。

[137: 入居済み]

近所付き合いが重視じゃなくても、人付き合いが苦手だろうと、同じマンションに住んでるんだから、会ったら挨拶くらいはって思いますけど。

[138: 匿名さん]

1階に早くお店入らないかなぁ
個人的にはdocomoｼｮｯﾌﾟがあると嬉しいな。

[139: 入居済みさん]

入居完了しました。
「引越しのサカイ」は3人ともGOODでした。感謝です。

さて、入居2日目。ダンボール箱開梱率80%というところです。
夜は東京タワーが遠くに小さく見えました。きれいですね。
家族はみなオツカレモードです。
インターネットは簡単に開通しました。
カーテンはこれから注文です。
西友、パルコ、日用生活用品はここで十分ですね。
駅近はやっぱりいいですね…。

みなさま、これからよろしくお願いします。

[140: 入居済みさん]

駅の反対方向にマルエツが出来るようです。余りにも便利過ぎて困ってしまいます。(笑)

[141: 入居前さん]

現在何世帯の方たちが入居済みなんでしょうかね～。
うちは再来週末辺りを予定していますが、なんせまだ家具家電が揃ってない状況で・・・

ところで、皆さん洗濯機はどちらのものを購入しましたか？！
日立のドラム式を希望していたのですが、パンがあまりにも小さいので入らないようなんです。
なので、パナソニックにしようか？それとも普通の洗濯機を買って浴室乾燥機を使えばいい？
と迷っております。
何かイイ案があれば教えてください！

[142: 引越前さん]

No.140 by 入居済みさん
マルエツは今のポロロッカのリニューアルです。
どちらがいいのか判りませんが。散歩がてらにはちょうどいい距離ですね。
マンション南側のスーパーも数年前は丸正だったのですが。
メディカルセンターも入り始めたようでより便利になりますね。

[143: 入居済みさん]

アルコープについて☆
エレベーターのところに張り紙がありましたけど、我が家も台車を張り紙されてしまいました（汗）。
まだまだ入居したばかりでいろいろ買出しに行かなければならないから・・とちょっと置きのつもりでしたが。
（玄関にはすでにベビーカーがありますので）
入居して間もない間は、ちょっと回収予定のダンボールや台車を一時置きするのは許してもらえないのでしょうか。
誰か管理スタッフに苦情を言っている人がいるのでしょうけど・・・。

で、アルコープって何なら置いていいでしょうか？
通常の利用って何を「通常」とするのでしょう。
ベビーカーもダメ、台車もダメ、飾りのたぐいもダメ・・なんでしょうね。
一般的なマンションのアルコープでは、みなさん置いてますけど。
やはりグレードが高いところはそういうのダメなのか。

では、傘たては？？←　玄関に入れろといわれそう

「通常の利用」としか書かれていないのにけっこ細かいのでびっくりしました。
それならば最初から「何も置かない」というのを入れればいいのに。

[144: 匿名さん]

「管理規約」を読めということですね。

不便なことや、改善（あくまで良くする事が前提ですが）要望を
今後の管理組合へ提示して、総会で決めていくところでしょう。

基本は何も置かない事だと思いますよ。

[145: 匿名さん]

アルコープ
飾りや傘立てなど、ずっと置くものはダメでしょうね。台車などの一時置きに便利に使えば良いと思います。私は雨の日の傘は置きますね。

[146: 匿名さん]

通常の使用は通行とか鍵を開ける間荷物を置くぐらいのことではないでしょうか？
ベビーカーとか幼児用自転車も置きたくなりますが、おそらく生協の箱もＮＧかと思います
いろいろな物を置いても、たまたま外廊下のマンションなのであまり気になりませんが、内廊下のマンションでは考えられないことです
室外機以外は、内廊下のマンションをイメージして使用した方がいいのかもしれません
そうすれば他の人に嫌な思いをさせないで済みます
私も気を付けます

[147: マンション住民さん]

こんばんは。
みなさん買い物は今のところSEIYUだけですか？

裏側（SEIYU2・3駐車場の方）にある小さいスーパーは野菜が安かったです。
小松菜など葉がシャキっとしていてよかったですよ。
しかしそのほかのモノは高めかな・・・。

谷戸町のコープまで今日は行ってみました。
ダイソーとマツキヨが入っていてよかったです。
野菜は安くないけど、肉類はけっこう安かったかな。
駐車場が広めなので車ででかけた帰り道などいいかもしれません。
私はダイソー目当てで歩きましたが、１5分ちょっとかかりました。

こういう情報も共有しませんか？

[148: マンション住民さん]

初めて、ひばりヶ丘の駅から、新宿の伊勢丹まで行ってみました。何と　びっくり！　伊勢丹　地下の食料品　入り口まで、３０分弱で着きました。ホームから、直接　行けます。　　これから、楽しみが増えました。

[149: 入居済みさん]

アルコープに物なんて置いておいたら、どうぞ持って行ってください、なつもりでいました。
なので、傘置きとかも玄関に置いてますし、玄関前に何か置くと言うことは考えてもいませんでした。
少なくとも避難通路でもある訳ですから、物を置かれては困ってしまいますね。

[150: 入居前さん]

アールコーブですか･･･。
確かに共有スペースですから、基本的には何を置くのも×なのでしょうね。
でも窓までがあまり距離がないし、すぐに寝室だし、と思い、
ちょっと植木とか置いて小ぎれいにしたいと考えていたのですが、
それも張り紙になるのでしょうか。それとも最初だから厳しいのか？
というのも、今までに、最近建てられたマンションに住む友人宅を何軒か訪問しましたが、
アールコーブはどこも共有スペースということも認識した上で、
皆さん、互いに迷惑にならないよう、且つきれいに使っていらっしゃいました。
それぞれのお宅の雰囲気が出ていて、とても好ましかったです。
アイビーとか、WELCOMEボードとか･･･。クリスマスの飾りもありました。
何も規約になくて野放しなのも問題だと思いますが、
何一つ廊下にないような光景も少し寂しい感じがします。
決まりと住み心地と、良識と、合わせて、
住みやすいマンションになるといいなと、
そうしていきたいなと思っています。

[151: 匿名さん]

私は気になっていたＢｉｇ－Ａに初めて入ってみました
食材は少ないですが物は安いです
ここで買うものを決めてしまうと使い勝手はいいかもしれません
ところで誰かテールを売っているスーパーを知りませんか？
たま～に買うことがありますがこの付近では見つけることができません

今日定期を買いました
池袋までは東久留米からでも同じ値段ですね
来週からは東久留米大泉学園などなどを開拓してきます♪

[152: マンション住民さん]

＞151さん
車でおでかけなられるようでしたら、新座方面に車でちょっと行くと「ハナマサ」がありましたよ。
ひばりヶ丘店です。ここならあるかも？？
http://www.hanamasa.co.jp/stores/s4288.html

[153: 匿名さん]

ありがとうございます
今度行ってみま～す♪♪

[154: 付添い]

『アルコーブ』
使い方はご意見の様に大いに迷うところ。

一般論としてそれぞれのお宅の個性を上手に発揮できる場所にしたいもの。
お正月の門松、クリスマスのリースや控えめな電飾位は常識の範囲内？
雨の日限定のの傘立て、プランターでの季節の草花。
デコ表札やデコで”赤ちゃんお休み中！”なんてご注意もほほえましい。
　　この程度のコンセンサスができないようでは、
　　この先マンション管理の硬直性は疑えない事態に。
積極的に管理組合に参加して良識のコンセンサスを作らないと、後々大変ですよ。
　　アルコーブの形は、本当は理想的にはそのお宅限定で、
引っ込んだ部分に門扉を付ければよかったと感じます。
バルコニーと同じで共用部分の専用使用とすれば良かったのです。
”置けるのは直ちに手運びが出来る物品で固着しないもの”とすれば明快です。
大規模修繕工事の時は当然撤去しなければなりません。
必ず現れるのが特に低層階で、バルコニーに物置を設置する輩です。
これは徹底して排除しないと将来に禍根を残します。

『南西の景観；西東京（田無）タワー』
南西が見えるお宅から南西３キロほどに見えるタワーは、
西東京（田無）タワーです。通信目的の工作物で一般人は昇れません。
ホームページにライブカメラがあるので、
どんな風にご自宅が見えるのか興味ある所。

[155: 入居済みさん]

No.154 by 付添いさん

>必ず現れるのが特に低層階で、バルコニーに物置を設置する輩です。
>これは徹底して排除しないと将来に禍根を残します。

私は低層階でもなく、物置をおく予定もありませんが・・・。
規定をしっかり読んでないですが、低層階の人は物置を置いてはいけないという決まりがあるのでしょうか。
それともそのような規定をつくるということでしょうか。
輩呼ばわりまでして、余計なお世話です。
すでに置いている人がいるとしたら失礼な話ではないでしょうか。

もちろん避難経路ですから、「避難に影響がある」ような大きなものは駄目でしょう。
しかしそれは物置に限ったことではなく、ましてや低層階に限ったことではありません。

[156: マンション住民さん]

バルコニーの物置。
実は契約前に確認したんですが、そのような規定はないので設置可能といわれました。
（ちなみにベランダの喫煙も規定なしとのことでした）
我が家は角部屋で大変バルコニーが広いので、一番奥の部分にあまり高さの出ない物置をおく予定です。
アウトドアグッズがたくさんあるもので・・。
これもこの部屋に決めた理由のひとつにです。
実際はなんの規定もないので、手すりより高い物置でも設置可能とのことでしたよ。
我が家は窓から見えるとみっともないので低めにするんですが。

しかし昨夜は風が強かったですね。
SEIYU側バルコニーはキツイ！！夜もうるさかった～。
でも植木を置いてる正面バルコニーは何の影響も受けないのでこちらがあってよかった♪

[157: 入居済みさん]

風すごいですね。
でも、幼稚な私は楽しくて仕方ないです。
今朝、エントランスをでて左（ＳＥＩＹＵ側）を向いたら超がつく突風！！
まともに息が出来ません。油断したら後ろに戻されそうなくらいでした。

で、やはり玄関の通気口がうるさい（対策は前述されてますね）＆ドア開かない。
対策は①通気口を閉めて②筋トレをする。
ってとこですね。
あと部屋によるでしょうけど、我が家もバルコニーは風強くないですよ。

[158: 付添い]

>>155

>輩呼ばわりまでして、余計なお世話です。
>すでに置いている人がいるとしたら失礼な話ではないでしょうか。

出すぎた表現とは承知した上で申し上げました。
管理組合の役員を数年勤めて、その間に大規模修繕工事を経験すれば、
”輩”と言う表現も穏やかだと思われる事例に遭遇します。
裁判にまで持ち込もうとする居住者への対応まであるのですから。
薄謝で善管義務を果たそうとする立場には重荷過ぎました。

バルコニーではほぼ１０年おきに共用部の大規模修繕工事の点検＋修理で
すべての物品を一時撤去する必要が出てきます。

高層階に限らずタワーマンション特有の旋風（つむじ風）に対処して、
すべての物品をしっかり固定する必要がありますが、
それは撤去が容易な条件と背反するものです。
特に物置は美観の点は個人差があるとして、
下部の置き台の内部はホコリ・害虫の巣、雑草の繁茂と環境悪化の原因になります。

デベロッパーやマンション管理会社は、自らの経験での標準的で
”都合のよい”管理規約で建物の一生の動きを始める選択をします。
規約は住民が積極的に関与して改良をするものなのです。

入居当初は私も会社人間で夢一杯でしたが、現実は問題山積でした。
よそ者からの戯言は忌々しく思われるでしょうが、始まりは大切です。

規約云々ですが、
禁止されていない紙飛行機を飛ばすのを子供が気に入って、
バルコニーに置いた物置によじ登って飛ばそうとして、
それを危うくお母さんが見つけて”あわや”なんて事例も聞いています。
販売員は都合のよい説明をしますからね。

せっかくのマイホームで自他共に安全に生活を送りたいのが願いです。

[159: マンション住民さん]

＞No.158 by 付添いさん

「安全に」「他の住民に迷惑のかからないよう」
が前提でバルコニーに置くものを考えるのは基本中の基本では？
それができない方がいても、その方たちのためにすべてが禁止されるのはたまったもんじゃありません。
物置といっても、しっかりした物置からエアコン室外機上を利用したもの、木で作られたナチュラルなものまでいろいろありますけど、どれもダメなんですか？

じゃあ植木もダメですか？
低層階は置くと虫が来るから？
植木の置き方だって、たくさんきれいに置く方もいれば、大型のものをﾄﾞｶっと置く方もいるかもしれません。
植木の設置台は？？大きなモノありますよね？

そこまで他人に言われることでしょうか？決まりを作らなければならないことでしょうか？

[160: 匿名さん]

バルコニーは共有部分ですよ？
占有部分と勘違いしてませんかね？

[161: 付添い]

>>159
>「安全に」「他の住民に迷惑のかからないよう」
>が前提でバルコニーに置くものを考えるのは基本中の基本では？

住民のすべてがこのような常識・良識を持っていれば問題は起こりません。
現実には起こると考えた方が賢明だと私は考えました。

管理組合の運営をマンション管理会社にまかせっきりにしないで、
随時住民有志も含めて参加することは大切だと考えます。

常識・良識は時代により変化していくものですから、
規約・規則の改正改良までは行かなくても
『ガイドライン』を提示することも有効だと思いました。

バルコニーの物置の件で、近所のマンションでも避難経路をふさぐ設置が見られます。
ペットの飼育でも、本来禁止で始まったマンションで、
ペットの飼育が増加して糞尿の処理が不十分でクレームが爆発、
『飼育のガイドラインとエチケット』が作られて何とか収まりました。

声は出し続ける事が大事だと思います。
ここは外部の掲示板ですが、意見に”氷山の一角”は現れます。

[162: 入居済みさん]

155です。
おっしゃりたいことは分かりました。
表現穏やかでなく、低層階の人に失礼な発言という点は撤回できませんが、経験をふまえ親身になって発言されたのだと理解しました。

ただし、もし物置に対して規制をするなら、それは低層階に限るのは不公平かと思います。

[163: 近隣住民]

住民でなくて恐縮なのですが、ちょっと厳しい内容のコメントが続いたので、
明るい話題でも・・・と。

昨年ひばりヶ丘のマンションに転居して来ました。
HIBARI TOWERは、うちのマンションと同じような時期に販売開始され、ずっと
興味深くこちらの掲示板も拝見していました。
（うちはとても手が出なかったのですが・・・）
HIBARI TOWERが完成して、ひばりヶ丘の街がぐっとオシャレになり、当地域の
ランドマークにお住まいの皆様がちょっぴりうらやましく感じています。

ひばりヶ丘は、都内のどこに出るにも便利ですし、お店も多く生活するのに非常に
快適だと感じています。
クイーンズは毎月第1土曜日がポイント10倍になりました。
西友はネットからの宅配サービスもありますので、お体の調子が悪い時など、利用
されてみてもいいのではと思います。
去年は西武ライオンズが優勝したので、急行で1駅の所沢西武のセールに行ったの
ですが、池袋西武より人が少なく狙い目です。

その他、うちのマンションの掲示板（検討板、住民板両方）で、ひばりヶ丘周辺の
お店の情報交換等しておりますので、宜しければご覧になって下さいね。
サイトtopページの右上で「ひばりヶ丘」で検索するとすぐ出てくると思います！

[164: 付添い]

155さん
かえって恐縮です。
明確なご指摘を注意をもって拝見しました。

”特に低層階”と表現したのは、
その前に付け加えた方が良かった、”高層階なら危険と感じても、比較的低いほうの階なら
「この位なら大丈夫だろう」と安易に固定を怠って物品を置いてしまう傾向は否めない、”
とすれば文意は万全ですが、文章が長くなってしまいます。
>高層階に限らずタワーマンション特有の旋風（つむじ風）に対処して、
>すべての物品をしっかり固定する必要がありますが、@158
　　も始めに書いておけば良かったですね。

マンション管理では専門用語も多くて、内容を理解して頂くのに苦心します。
私の喉も大分かれました（管理組合役員在任中）。

ここの様な穏健な掲示板を以前から見て十分に学んでいれば、もっと助かったと思います。
155さんの様な意識の高い方の存在が、良いマンション生活を育てていかれるものと信じます。
いつか評判を耳にする機会もあるかと期待しています。

[165: 入居済みさん]

使用細則読んでみました

バルコニーなどに緊急時の非難の妨げになるような物品（物置、自転車等）を放置し、または工作物、直に接する緑化を施すことは禁止されているようです（第2条第4項）
妨げにならないような物置（どんな？）ならよいのではないでしょうか？
また妨げにならない範囲においてウッドデッキ等は修繕時の撤去費等全て自己の責任と負担のもと設置できる、とあるので、修繕時においてゴネる人がいたとしてもきちんと明文化されていますね

また共用部分での喫煙は禁止されています（第3条第1項）（ただしゲストルームは除く）ので、ベランダは共有部分の専用使用部分なので、ベランダでの喫煙も禁止のようです

物置・喫煙ともOKと説明を受けた方がいらっしゃるようですが、使用細則を読むと違うようですね…解釈の問題なのでしょうか？？？

難しいです　＞_＜

[166: 入居済みさん]

*避難（not非難）でした…スミマセン

[167: マンション住民さん]

物置に関しては、避難脱出口とその付近をあけていれば問題ないといわれました。
なので、避難口から遠い場所に物置設置予定です。突き当たりの壁にくっつけて。
これが倒れても避難口にはかからいません。
これでも苦情が出るのかしら？

バルコニーは占有使用が認められている共有部分ですよね。
だから植木を置いたりセンサーライトをつけたりなどできるのでは？

[168: 入居済みさん]

バルコニー。
全く物を置けない、というのは極解のように思いますが、
少なくとも避難経路になっているのでそれだけには抵触しない様に
しておいてほしいです。それは実際の壁にも書いてあることですし。

ちょっときになるのは「規定がない」から何をしても構わない、という解釈は
行き過ぎではないかと。
土地付き戸建てでも周囲のお宅には気を使う訳で、それ以上に周囲が快適な
生活を送れる配慮は忘れてはならない重要なことだと思います。

[169: 入居前さん]

バルコニーと言えば、入居したら、
心がけようと思っていることがありました！鳩害です。
以前友人が、室外機の下に鳩が巣を作ってしまい、
大変な思いをしたと言っていました。

一度入られると追い出すのがかなり大変なようです。
鳩を駆除するのは、どうやら動物愛護法に違反するらしく、
周りを囲っても隙間から入られ、巣をどけてもすぐに作られ、
しばらく鳩と戦う日々となったそうです。
ニオイとか羽根とか、「可愛いね」なんて言ってられない状態になると。
共働きで日中家に居ないと、気が付いたら！ということになるよ、
と言われました。
友人宅は確か11階？でした。結構上まで来るんですね！

[170: 匿名さん]

バルコニーとアルコーブの位置付けって、異なるのですか？