東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「【住民板】シティタワー品川その7」についてご紹介しています。
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マンション住民さん [更新日時] 2009-09-26 01:25:34
 

【住民板】シティタワー品川その1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48432/
【住民板】シティタワー品川その2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48422/
【住民板】シティタワー品川その3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48416/
【住民板】シティタワー品川その4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48392/
【住民板】シティタワー品川その5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48366/
【住民板】シティタワー品川その6
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48297/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[スレ作成日時]2009-07-08 15:31:00

現在の物件
シティタワー品川
シティタワー品川
 
所在地:東京都港区港南4-2-7
交通:JR山手線 品川駅 徒歩10分

【住民板】シティタワー品川その7

581: マンション住民さん 
[2009-08-06 00:31:00]
>579さん

開発時の取り決めです。

開発時の承継事項の遵守に記載があります。
582: マンション住民さん 
[2009-08-06 02:34:00]
私の知り合ったまま友はみんな少し干してるって言ってます。
乾燥機だけでは追いつかないし。
ここの子供たちも成長していくでしょうから洗濯物も増える一方だし大変です。

先日おてんとさまにサンサン当てたたおるふかふかで太陽の匂いがしました。
早く規約変わって欲しいです。
583: 入居済みさん 
[2009-08-06 08:21:00]
581さんへ
何を承継しているのか、中身が何も書いてないところが怪しい。

ガス会社との約束の臭いがプンプンするが、具体的内容を書けば社会的非難を浴びるため、単に「外干し禁止」とだけ書いてある、というのが真実では?
584: マンション住民さん 
[2009-08-06 08:36:00]
582さんのママ友は非常識な方が多いのですね。
びっくりしました。

私の周りのママ友は「干したいけど、干さない派」が多いです。
子供がいるのにルール違反は出来ないとの考えが多いです。

582さんの発言が本当なら、同じマンションにそんな考えのママがいることにショックです。
585: 匿名さん 
[2009-08-06 09:19:00]
私の周りは干しているママも干していないママもいます。
そんな私は時々干しているママです。
586: マンション住民さん 
[2009-08-06 11:19:00]
私も外干ししたい派です。

やはり、乾燥機だけでは限界がありますし、日光に当てたほうが乾きが早いし殺菌効果もあります。

部屋の中や乾燥機だけではカビの心配もありますし。

次回の総会では洗濯物のみ外干し可能にするよう話し合いたいです。
587: 住民さんA 
[2009-08-06 11:29:00]
きっとみんな外に干したいんですよ。

規約違反してでも外干ししてる人を非難している人も本当は干したいんですよ。

逆に、「絶対外に干したくない」っていう人はいるんですかね?

違反者には罰金だとか、部屋番号を晒すとかの無駄な議論をしているなら

次回の総会でどうすれば規約変更ができるかを議論したほうが良いと思いませんか?
588: 入居済みさん 
[2009-08-06 11:32:00]
> 逆に、「絶対外に干したくない」っていう人はいるんですかね?

ベランダの構造的に見え見えですし、イヤですねえ
589: 匿名さん 
[2009-08-06 12:01:00]
いづれにしてもマンション組合の理事長がしっかりすべき。

理事長が音頭をとって率先して提案しない限りはこのマンションはダメ。

いまの理事長はなんだか、ボーーッとしてるから。
590: 住民さんA 
[2009-08-06 12:02:00]
>ベランダの構造的に見え見えですし、イヤですねえ

という方は規約が変わっても干さなければいいわけですよね
591: 入居済みさん 
[2009-08-06 12:05:00]
> という方は規約が変わっても干さなければいいわけですよね

公道から見え見えでマンションのイメージ下がるので、規約変更自体に反対ですね。
外干ししたい方はお向かいのマンションに引っ越せばいいのではないかと。
592: マンション住民さん 
[2009-08-06 13:01:00]
干してなくても写真を撮られたり、のぞかれたりしてますよ。

そういう住民がいるほうが問題でしょ。

独身女性のアパート暮らしじゃあるまいし、大きなベランダはなんのためにあるのか・・

真面目な意見ができない方は投稿しないでください。
593: マンション住民さん 
[2009-08-06 13:14:00]
> 干してなくても写真を撮られたり、のぞかれたりしてますよ。
> そういう住民がいるほうが問題でしょ。

住民かどうかは不明ですし、洗濯物の議論とは無関係ですね。

> 独身女性のアパート暮らしじゃあるまいし、大きなベランダはなんのためにあるのか・・

洗濯物干す以外の用途のためにあります。
594: 入居済みさん 
[2009-08-06 13:18:00]
そうですね。美観云々より生活のしやすさを優先すべきだと思います。
595: マンション住民さん 
[2009-08-06 13:29:00]
「禁止」となっている以上、干してる人はやはり違反者ですよね。
そういう方とはやはりお付き合いは出来ないかも。

知り合った方で、ご主人がバルコニー喫煙されてる方がいましたが、
やはりお付き合いは長く続かなそうです。

ママ友さん達のグループでは「私干してるんだ。」「私も」とか話されてるのですかね?
それもびっくりです。
596: 匿名さん 
[2009-08-06 15:37:00]
今日も、マンションを撮影してる男女がいましたよ。
住民かどうかは知りませんが。
597: 匿名さん 
[2009-08-06 15:41:00]
近所は干しているから、ここも他に干しているから(実は自分)
の理屈は幼稚にみえます。
又、干したい一心で、環境問題にすり替えたり。
要は、規約を承諾して入居したにも拘らず、匿名板で主張ですね。

このマンションの外観は黒い総ガラスで、おまけにどの方向からも目立ちます。
一方、港南は海風も強く安全面の為にも、
入居したからには、規約を遵守してほしい。
598: マンション住民さん 
[2009-08-06 16:02:00]
ここで盛んに外干しを煽っている方、
お隣のアパート群に移れば?
心おきなく干せ、ふとんの柵越えもOKですよ。
599: マンション住民さん 
[2009-08-06 17:16:00]
フトンは断じていけません。
しかし、洗濯物が飛んでケガをする人は聞いたことがありません。
洗濯物は飛ばないように各自気をつければ問題ないと思います。
次回の総会の議題には出ると思います。
600: 匿名さん 
[2009-08-06 21:15:00]
外干しねえ…。そもそも出来ないことをわかって
契約したんですよねえ?重要事項説明はきちんと
受けたんですよねえ?難しすぎて理解できなかったとか?
次回の総会で…って、期待している方もいるみたいですが
前回の総会でだめだったものが、変えられるのですか?
外干しは出来れば良いなあ…とは思いますが
今現在は明らかに違反ですよ。バルコニーで
タバコを吸っている人や、棟内でペットを歩かせている人たちと
同類です。同じ違反者ですから。
違反している人は、徹底的に追求し糾弾する位の
事をしていかないと、直らないのではないでしょうか?
とても幼稚な考えの方が多いようなので。
601: 入居済みさん 
[2009-08-06 21:26:00]
継承事項書き換える交渉するほどメリットあんのかね
602: 住民さんD 
[2009-08-06 22:43:00]
承継事項書き換え交渉の相手は誰よ?

やっぱり東京ガス?
603: 匿名さん 
[2009-08-06 23:22:00]
ベランダ布団干しも気になるけど、ゴミ出しマナーも悪い方がいます。

私の住んでいる階は大きな段ボールも潰さずに捨てられていることが多いです。
みなさんのフロアのゴミ出しはどうでしょうか?
604: 匿名さん 
[2009-08-07 00:39:00]
バルコニーは避難ルートになっています。
洗濯物落下の危険性もありますが、住民の人命を守るための重要な機能を果たすものです。
そこに物干し、テーブル・椅子、大きな植物を置くのはもってのほかです。
隣だけでなく同じフロアで違反していたら最悪ですね。
605: 住民さんA 
[2009-08-07 01:03:00]
ゴミ出しマナー悪いですね。
缶にタバコの吸殻を入れてそのままゴミ置場の洗い場に投げ捨ててあるのを見ました。
誰も見てない所でのマナー違反は最悪だと思います。

因みに洗濯物の外干しは賛成派です。
天気の良い日は勿体ないですね。
606: 入居済みさん 
[2009-08-07 09:37:00]
中層階ですが、今朝外廊下を歩いてたら、隅っこに結構大き目のゴキブリを発見してびっくり!。
思わず逃げてしまいました…。
2~3日前にもフーデックス前で発見したので、どこまで侵食されているのか気になります…。
607: マンション住民さん 
[2009-08-07 09:48:00]
私もできれば外干しはしたいのですが、規約で決められているので我慢しています。
そんな私はママです。子どもや主人の服もたくさん出ますが、乾燥機と浴室乾燥で対応しています。
あとは、天気のいい日は窓を開けて窓際で室内干しです。
個人的には、台車を9時以降にも貸して欲しいです。
24時間管理の方がいるのだから、貸し出しをしても良いのではないかと思います。
609: マンション住民さん 
[2009-08-08 00:35:00]
近所の部屋の人がこんな時間まで窓を開けてバカ騒ぎしているのですが、
どうすればよいのでしょうか…
勘弁してほしいです。
610: 匿名さん 
[2009-08-08 00:37:00]
何階ですか?
611: 匿名さん 
[2009-08-08 00:45:00]
管理人さん経由で何か言ってもらいましょう
612: マンション住民さん 
[2009-08-08 01:18:00]
610さん、611さん、

40F前後です。
おかげさまで、今はおさまったようです。
今度あったら相談に行こうかと思うのですが、この時間だと
翌日コンシェルジュに相談という形になりますかねえ。。。
613: マンション住民さん 
[2009-08-08 08:18:00]
コンシェルジュのデスクの奥の部屋には常時2名体勢でマネージャーなる人がいるからその人に電話するのが一番いいのでは。どこかに電話番号が書いてあったはずですよ。
今日は朝一から散歩してきたら入り口の目の前に嘔吐物が2発もあるし、わが家のある階の他人さんの部屋の前に犬がマーキングしたのか黄色い液体がでかでかとあるし。
マナーだけは気をつけましょうよ
614: マンション住民さん 
[2009-08-08 09:11:00]
今日は花火大会なので、マンション内は相当賑やかになりそうですよね。
ゴミや嘔吐物も増えそうですし・・・。

朝からビア樽の搬入もみかけました。
またあの部屋かと朝から憂鬱でした。
615: 匿名さん 
[2009-08-08 09:19:00]
マナーでしたら、他人のポストのダイヤル番号を押すのも
止めてほしいものです。うちはたまに押されています。
たまなのでコンシェルジュさんに言うのも気が引ける。
たまではなく何度も押されてる方は、
コンシェルジュさんに解決を頼んで頂けるとありがたいです。
616: マンション住民さん 
[2009-08-08 09:48:00]
うちは一番上なのに、押されてることがたたあります。
ぶつかったりかなとも思ったりしてますが、
あまり気になりません。

ただ入り口の方のポストはよく子供がいたずらしてますね。
親が気づいたら戻してますが、なんか大人がポストをいじっているのは不思議な感じです。
617: 匿名さん 
[2009-08-08 10:37:00]
>またあの部屋かと朝から憂鬱でした。

最上階ですか?
618: マンション住民さん 
[2009-08-08 11:15:00]
中層階の芸人さんのことなんじゃないの?前も夜中まで大宴会したって書いてあったし。
619: マンション住民さん 
[2009-08-08 12:06:00]
芸人さんとか、知られている人なら注意してやめなければ悪評が立つので、やめてくれると
思いますが、一般人だと洗濯物干しなどと同じで注意しても聞かないのではないか、
逆に何かやり返されるのではなどと思ってしまいます。

私は花火大会の日など、時間が早ければ多少騒いでいてもしょうがないかなと思いますが…
その時間の基準も人によりけりだと思いますが。夜勤の方とかだと昼間騒がれても困るでしょうし。
620: マンション住民さん 
[2009-08-08 15:25:00]
テーブル、椅子をベランダに置くのは規約違反ではありませんよ。
621: 住民さんA 
[2009-08-08 18:57:00]
植物・ラティスの設置も規約違反ではありませんよ。
622: で、 
[2009-08-08 19:04:00]
マンションからは見えますか?
623: 住民さんA 
[2009-08-08 19:12:00]
使用細則 第15条 住戸部分バルコニーの使用
を読みましょう。

プランター・植木鉢・ラティスフェンスOKとあります。

今気づきましたが、5項(5)の
『夜中にゴルフの練習をしてはならない』
はちょっと笑えますね。
よくあるんですかね?
624: 匿名さん 
[2009-08-08 19:29:00]
結構フラッシュたいて写真撮影してる方や歓声が多く、こちらもわくわくしてきます。
見える方、良かったですね!
因みに家は見えない場所なので、外で鑑賞です★
625: マンション住民さん 
[2009-08-08 20:46:00]

バ力なんですか?
626: マンション住民さん 
[2009-08-08 23:42:00]
見えませんでした・・・。
627: マンション住民さん 
[2009-08-09 09:23:00]
花火大会どうでしたか?
デリバリーのバイクがいつもより多かった気がします。
高層階じゃないと見えないのかな?
同じマンションなので気になります!!
628: 匿名さん 
[2009-08-09 09:33:00]
我が家は港南大橋で見てました。
橋では観覧禁止とあって多くの警備員整備してましたが、人の多さに
整備できなかったみたいです(笑)
我が家は港南大橋で見てました。橋では観覧...
629: 匿名さん 
[2009-08-09 10:23:00]
結構大きく見えますね!
空中庭園から見ていた人いたんでしょうか、見えそうで見えなさそう。
630: 住民さんA 
[2009-08-09 13:35:00]
空中庭園で見ていたら、パーティールームの方がシェードを上げてくださったので、
パーティールームのガラス越しに、とてもキレイに見えました。
パーティールームの方が、ルールを守って飲食せずに見ていらっしゃるのに、
空中庭園では缶チューハイを飲んでいる女性がいました。
かなり残念でした。
631: 入居済みさん 
[2009-08-09 17:12:00]
> 空中庭園では缶チューハイを飲んでいる女性がいました。

空中庭園って飲食禁止でしたっけ
632: 匿名さん 
[2009-08-09 17:46:00]
空中庭園てあるんですか?半年以上住んでますが初めて知りました・・
パーティルームの階にあるのでしょうか?それはオープンスペースですか?
633: 入居済みさん 
[2009-08-09 17:53:00]
> パーティルームの階にあるのでしょうか?それはオープンスペースですか?

オープンスペースです。一回行ってがっかりしてください
634: 住民さんA 
[2009-08-09 18:18:00]
飲食禁止ですよ。
当たり前でしょう。
635: 入居済みさん 
[2009-08-09 18:22:00]
> 飲食禁止ですよ。

根拠は?
636: 匿名さん 
[2009-08-09 18:43:00]
空中庭園、行ってみようかと話しに出たのですが、結局やめました。
何世帯くらいが鑑賞してましたか?
来年は今年より良い場所を見つけるぞっと!!
本当、このマンションからも歓声があがっていて
わくわくの花火日和を感じました。
637: 匿名さん 
[2009-08-09 20:04:00]
地震、怖かったっ!!!
こんなに強い揺れを感じたのは初めてです。
638: マンション住民さん 
[2009-08-09 20:07:00]
635さんは外に洗濯物干してる人ですね。
639: 住人さん 
[2009-08-09 20:13:00]
外出してますが、高層階の方どうですか?
家具など倒れてませんか?
640: マンション住民さん 
[2009-08-09 20:29:00]
高層階ですが、感覚的には、震度3ぐらいの感じで、そこまでの揺れを感じませんでした。

もちろん被害も一切ありません。
ただし、その後のゆらゆら(船揺れのような感じ)はしばらく続きました。
震度5強ぐらいで、落ちやすいところにおいているものが落ちたりする感じですかねえ。
641: マンション住民さん 
[2009-08-09 20:31:00]
やはりエレベーター動かないか。。。
642: 匿名さん 
[2009-08-09 21:25:00]
え、エレベーター止まったのですか?
停止時間はどれくらいですか?
643: 匿名さん 
[2009-08-09 21:36:00]
エレベーター止まってましたか?自分は使えました。
644: 入居済みさん 
[2009-08-10 12:51:00]
花火大会の日ですけど、昼間はベランダに瀕死の蝉が数匹ころがってて一憂、夜はスイカの種がたくさん落ちていて
二憂。。どこかのお宅が飛ばしたんでしょうけど。
645: マンション住民さん 
[2009-08-10 16:10:00]
スイカの種は人為的なものだと思いますけど、ひどいですね。
方角など調べれば、どこからのものかわかるのじゃないでしょうか?
瀕死のセミはウチにもたまに飛んできますし、人為的なものではないと思います。
646: マンション住民さん 
[2009-08-10 18:17:00]
蝉もいやですけど、
ゴキブリは何とかなりませんかね~、前にどなたかコメントされてましたけど、
私も廊下で1度見かけてから、玄関扉を開けると部屋に入ってこないか気になります。
647: 匿名さん 
[2009-08-10 23:39:00]
「台風接近中」看板がエレベーターホールど真ん中ににありましたが、
「外干し厳禁中」も出してほしい(笑)
648: 匿名さん 
[2009-08-11 06:13:00]
地震で揺れている間、隣家との境がキシ…キシ…と軋みが聞こえたんですが、皆さんのお宅はどうですか?
649: マンション住民さん 
[2009-08-11 10:19:00]
ゆれはじめで目が覚めました。
ガタガタというゆれの音はしましたが、きしみは特に聞こえませんでした。
強引にゆれてるんだから、きしんで当然だとは思いますが…
651: 入居済みさん 
[2009-08-11 11:32:00]
> しかし揺れてミシミシと音がするのは危険な顕れです。ミシミシ聞こえるのは施工ミスだと思います。

自分で書いてるように構造が揺れるんだから、各種の建材が音がするのは当然でしょう
652: 匿名さん 
[2009-08-11 13:15:00]
23区スレの
[制震]23区内の地震に強いタワーマンション[免震]スレで、
>CTS耐震はかなり揺れたらしいね
と書かれていますが、耐震マンションも数ある中で
ここが特に強調するほどかなり揺れたと思いますか?
653: 入居済みさん 
[2009-08-11 13:21:00]
制震じゃないし揺れる方なんでは
654: 匿名さん 
[2009-08-11 14:24:00]
今回の2回の地震はともに東京では震度4だったはずですが、うちでは震度3くらいに感じました。
物が倒れたという被害も一切なし。乱雑に積んであった本棚の本も微動だにしませんでした。

よそでどのくらい揺れたかは知らないので、よそと比べてどうだったかは知りません。
ただ、5年前の新潟の地震のときは東京でも震度4だったはず。
あのときは突き上げるような揺れにびっくりしましたが、今回はあのときに比べたら全然ですね。
655: マンション住民さん 
[2009-08-11 15:57:00]
ギシギシという異音は建材とかの上辺の仕上げ材ではなく
構造の鉄骨が擦れ合う音だと聞きましたよ
ということは鉄骨の
ボルトが緩んでいるかもしれないですね
怖いです
656: 住民さんA 
[2009-08-11 17:21:00]
このマンションは鉄筋コンクリート造りですので、残念ながら鉄骨の擦れ合う音はしません。
657: マンション住民さん 
[2009-08-11 19:32:00]
いたずらに不安をあおっているのは、落選した地縛霊の方でしょうか??
震度4で構造にダメージが出たら、中国の倒れたマンション並ですね。
658: 匿名さん 
[2009-08-12 00:18:00]
懐かしいなあ。自爆霊、品川淳二。
おかげで当選したときの喜びが甦ってきました。
自爆霊さんありがとう。
659: マンション住民さん 
[2009-08-12 03:30:00]
素人同士でマンション構造上の話を、ああだこうだ言ってても
たいして進展しないので、やめときましょうよ。。。

常日頃から地震の備えをしておきましょう。
そしてそれでも心配な方は、地震保険に加入しておくことも検討してはいかがでしょうか!?
660: 住民さんA 
[2009-08-12 09:22:00]
構造のことは分からないけど、駐輪場入り口、車路入り口の部分は設計ミス(または重大な配慮不足)。
普通、高層建築物の開口部等(窓とかバルコニー)の真下は、植栽などにより人が立ち入らないようにするか、庇をつけて落下物対策をするのに、ここでは、普通に人が出入りできるようになっている。

竹中の設計マンが気が付かなくても、スムフほどの大手デベロッパーの社内検査では必ず問題視されるポイントだと思うのだがどういうことなんだろう?
661: マンション住民さん 
[2009-08-12 17:35:00]
この43階だてマンションが鉄筋コンクリートだって???
それは3階くらいまでの低層だけなのでは?

タワマンで鉄筋コンクリートなんて初めて聞きました。
素晴らしい建設技術ですね。
662: 入居済みさん 
[2009-08-12 17:56:00]
CTSは RC造でしょ
663: 匿名さん 
[2009-08-12 19:19:00]
WCTもググれば分かりますが、RC造。
じゃ、RC造って何かというと、鉄筋コンクリート造。
初めて聞いた661さんが、珍しいのでは。
664: 入居済みさん 
[2009-08-12 20:00:00]
イノセンスな661さんに新しい知識が加わる感動的なシーンですね
665: 苫米地さん 
[2009-08-12 20:13:00]
>落選した地縛霊の方でしょうか??

当該書き込みは、このマンションが良いマンションであってほしくないという心情が表れています。
つまり、妬みということです。

例えば
当たった友人や部下等から、花火大会の時にここに呼ばれて来てみたらいろいろショックだったのかもしれません
666: 匿名さん 
[2009-08-12 21:20:00]
このスレを見て住民のレベルの低さを見て、
外れてよかった!と大半の外れた人も成仏してると思いますよ♪
667: 苫米地さん 
[2009-08-12 22:45:00]
>住民のレベルの低さを見て

住民のレベルが低いという当該書き込みは、自分たちのほうが上だと主張したい場合に発せられます。

例えば、コスモポリスやWCTを購入した人たちが、我々は多くの代金を払っているからレベルが高いはずだ、
高くありたいという思想が出ています。

しかし、マンションの価格よりも、住民レベルに大きく影響するベクトルがあります。ひとつはミーハー度です。
過大な宣伝広告費で流されたりや他人が買っているからといって、購入する人たちは、高値を掴まされることが
多くあり、それが、高いお金を払っているからと、自分勝手に動く原動になったりするのです。

ここは、広告も少なく、情報を手に入れられる環境が必須で、600万円程度の現金が即時必要で、
購入を即時決断できた人が多く購入しているだけに、建物の価格に見合わない金持ちも住んでいます。
(借地権だけで住めてしまった地権者を除く)

駐車場で通勤時間帯を外して待っていると、珍しい高級車が沢山出入りしていて面白いマンションでもあります。
668: 匿名さん 
[2009-08-12 22:46:00]
ところがそうでもないんですよ、なぜか。
669: 匿名さん 
[2009-08-12 22:49:00]
>ところがそうでもないんですよ、なぜか。

タッチの差で先にコメント入れられてしたいました、上記は666さんに対してです。
670: 苫米地さん 
[2009-08-12 22:52:00]
>外れてよかった!と大半の外れた人も成仏してると思いますよ♪

これらの発言は、現状で満足したい、自分を安心させたいと考えたときに発せられます。

例えば、海外旅行招待の抽選には外れたけど、海外旅行の招待に当たって飛行機に乗っていたら落ちるかもしれないから、家にいて良かったね

というふうに発せられます。
671: 匿名さん 
[2009-08-12 23:26:00]
>>670
お花畑満開ですね。今日はいい天気でしたよ。
672: 匿名さん 
[2009-08-13 07:34:00]
>>662
>>663
>>664

SRC造じゃないんだ! って言いたかったんじゃないの?
673: 匿名さん 
[2009-08-13 08:36:00]
>>667
他のマンションの住民版の書き込み内容と比較するとレベルは良く分かります。

あと、一部お金を持ってる人がいるのは当たり前、他のマンションはもっといるしね。
平均年収の中央値が明らかに低いわけですよ。
674: 匿名さん 
[2009-08-13 08:53:00]
早いものでもうすぐ当選1周年の記念日がやってきますよ。
落選者さんは落選1周年記念日ですね。
1年間も掲示板に張り付いて嘘をついたりなりすましを続けるなんて、
ものすごい怨念、嫉妬のエネルギーを感じます。
675: 匿名さん 
[2009-08-13 08:54:00]
>>673
匿名掲示板に於いて、誰でも書き込みができる掲示板である以上、
住民だけが書き込んでいると決め付けてレベルを判断するのは無意味。
特に、抽選に外れていまだに荒らしたい人がいるこのスレではね。

それを、良く分かりますとか、当たり前とか、明らかにとか、
と断言して主張するのはあなたの単なる思い込みです。
676: 匿名さん 
[2009-08-13 08:59:00]
逆にあと4年で売却物件、賃貸物件、わんさかですか?
677: 匿名さん 
[2009-08-13 09:12:00]
おいおい 簡単に釣られるなよ(笑)
特に662−664
単純なのも特徴だなw
678: 匿名さん 
[2009-08-13 09:43:00]
上手い!
間違いを釣りだと言う♪
679: 匿名はん 
[2009-08-13 13:51:00]
>>675
>特に、抽選に外れていまだに荒らしたい人がいるこのスレではね。

これも思い込みだと思います(笑)
680: 匿名さん 
[2009-08-13 14:23:00]
落選者こそ真の勝利者、勝ち組ですね!
いやー当選者すなわち敗者である私は落選者さんの幸運がうらやましいです。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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