【住民板】シティタワー品川その1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48432/
【住民板】シティタワー品川その2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48422/
【住民板】シティタワー品川その3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48416/
【住民板】シティタワー品川その4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48392/
【住民板】シティタワー品川その5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48366/
【住民板】シティタワー品川その6
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48297/
[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/
[スレ作成日時]2009-07-08 15:31:00
【住民板】シティタワー品川その7
521:
住民さん
[2009-07-30 11:00:00]
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522:
匿名さん
[2009-07-30 13:51:00]
住民だったらベビーカーなんて必要ないのでは~
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523:
匿名さん
[2009-07-30 14:16:00]
いやほとんど住人だと思うけど
|
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524:
マンション住民さん
[2009-07-30 16:39:00]
時々ご近所さんから引越ししてきたママさんの友達グループが来てるようですが、
本当にたま~にですよ。 あとはほぼ住民で利用だと思います。 一人で来てる方や、グループで待ち合わせの方とか。 ほぼ毎日2階の廊下を通って生活してますが、ベビーカーが20台なんて見たことないです!! 多くて3~4台かな? それでも多いな~と思うので20台もあったら問題ですよ(笑) でも未就園児はとっても多いですね~この先保育園やら幼稚園が心配です。 |
||
525:
マンション住民さん
[2009-07-30 20:51:00]
高層階住人です。
先ほど、窓を開けていたら何かガサっとした物音が・・・。 何かとおもったら、壁にカナブンがとまっていましたー(涙) かわいそうだとおもったのですが、掃除機ですってしまいました・・・ 虫が苦手なので、本気で網戸を考えなくちゃ・・・。 |
||
526:
マンション住民さん
[2009-07-30 23:23:00]
低層階ですが、ここに住んで半年以上になります。
家族ともども一度も地震の揺れを感じたことがありません。 ここは岩盤が浅い所にある為、免震や耐震構造が不要なマンションと聞いていましたが ここまで地震の揺れを感じないと、大地震が来た時にはどうなるのかと逆に心配になります。 高層階の方は如何ですか? |
||
527:
匿名さん
[2009-07-30 23:49:00]
高層階ではなく中層階のものですが、
私もタワーマンションがどれくらい揺れるものなのか気になって、 地震にいつも注意を払っていますが、実はこの半年ほど、ほとんど地震が発生していません。 少し前に震度2だったときには揺れを感じました。 でも特別に大きく揺れた感じはしませんでした。 大きな地震が来たときにどうなるかは、正直、来てみないと分からないと思います。 地震の規模や場所によっても変わってくると思いますし。 それより、火事になったときの方が不安です。 階段を下まで駆け下りて間に合うのか・・・。 |
||
528:
マンション住民さん
[2009-07-31 00:11:00]
ご意見ありがとうございます。
関東では地震のニュースを見たことがあるので、もう何度か地震があったものと思いこんでいました。 それにしても、火事は本当に怖いですね。 地震に限らず、火の元の確認は常に心がけています。 |
||
529:
匿名さん
[2009-07-31 09:38:00]
非常階段、常用にならないものでしょうか?
低層階住人はそれを期待している方が多いと思います。 セキュリティの面から場所は書きませんが、以前某所の非常扉から小学生が数名出て来ました。 子供たちが住人か分かりませんが、もしかして鍵はいつも開いている…? |
||
530:
匿名さん
[2009-07-31 11:07:00]
非常口、中から鍵開ければ外には出られるのでは・・?
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||
|
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531:
匿名さん
[2009-07-31 11:39:00]
>>527
火事になっても階段を駆け下りる必要は全くですよ。 NYのWTCな感じを想像してらっしゃるかと思いますが タワマンの一住居での火事で建物自体が崩壊するようなことにはなり得ませんから。 3フロアも離れていたら火事があったことすら気づかないでしょう。 |
||
532:
匿名さん
[2009-07-31 11:42:00]
高層階です。
最近はありませんが、引越してきて2.3ヵ月頃の震度2はかなりいつまでも揺れてる気がしました。 立ちくらみみたいな感じで気持ち悪かったです。 |
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533:
匿名さん
[2009-07-31 11:46:00]
セキュリティを甘くすれば住民は便利になります。
だけど、犯罪をしたい人や営業をしたい人にも便利になります。 非常階段を常用にすると、人目に付きたくない不審者の上下移動がやり易くなります。 セールスにまわりたい人の上下移動もやり易くなります。 それでいいのですか?将来もし問題が起きたとしても。 |
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534:
入居済みさん
[2009-07-31 12:44:00]
『シティタワー品川 居住者専用掲示板』ってブログ。
イベントの情報など公開してくれて良かったのですが、 最近全然更新されませんね。 |
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535:
匿名さん
[2009-07-31 12:48:00]
内側から鍵を開けて出られても、どうやって降りて(入って)来たのか?ってこと。
|
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536:
匿名さん
[2009-07-31 14:03:00]
浴槽の側面?カバーを外した方いますか?
今日初めて外してみたんですが、この部分は完全に排水されないものなんでしょうか? それとも家だけ、目詰まりして水が溜まってるのかな? 携帯から写メを載せられないんですかね、せっかく撮ったのに… |
||
537:
匿名さん
[2009-07-31 14:38:00]
わざと水溜まるようになってるのでは?我が家も溜まってます。下水の臭いが上がってこないようにか、そういうことだと思います。内部は定期的に側面外してシャワーをかけて洗い流してます。
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||
538:
536です
[2009-07-31 16:21:00]
今見てみたら水が引いていました。やはり本来は水が溜らないのでは…?
水を流すとすぐにまた溜まるので、引きが悪いということは詰まっているのかな。 |
||
539:
匿名さん
[2009-07-31 17:08:00]
溜まるというか、一度に抜かない構造になってるみたい。時間経てば溜まってる水は減っていきます。昨年から側面外してエプロン見てますが、最初からそんな感じです。それで正常かは施工側に聞かないとわかりませんが。
|
||
541:
匿名さん
[2009-08-01 11:45:00]
今日は和楽公園で夏祭りがあるようですね。
南向きの部屋は真正面に見えるんでしょうね。 また今夜は横浜みなとみらいで花火大会ありますね、 ランドマークタワーはなんとか見えますが、花火はどうかな。 |
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542:
住人さん
[2009-08-01 15:19:00]
昨日からご意見箱設置とありますが、なんか書いたら対処してくれるのかね?
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||
543:
匿名さん
[2009-08-01 18:18:00]
ご意見箱なんてできたんですね…
総会で話し合いのネタがつきてきたのかな? うまく運用してくれることを願います! |
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544:
マンション住民さん
[2009-08-02 00:16:00]
別板でとうとう実名での違反公表が始まりましたね。
規約違反者が無視したことの逆恨みもあいまっての目安箱。 【一部テキストを削除しました。管理人】 |
||
547:
匿名
[2009-08-02 09:33:00]
部屋番でも実名でも、本人が見てない場合どうするんですか?
実際、欲している知人はこの板さえ存在を知りませんし。 記入者の自己満足でしかないように思うのですがどうでしょう。 |
||
548:
マンション住民さん
[2009-08-02 12:07:00]
今朝すごい数の消防車がありましたが、何かあったのでしょうか?
朝寝坊すつもりが、窓をあけていたのでビックリして目が覚めました。 |
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549:
マンション住民さん
[2009-08-02 12:46:00]
そういえば総会のとき、管理会社が犯している管理規約違反について質問が出ていて、それには理事会の承認を得るようにします、と、管理会社は回答していたけど、管理会社の規約違反について理事会は承認したのかな?
ご存知の方はいますか? 個人的には、規約違反について、理事会に承認権限なんか無いのに、と思って聞いていましたが。 |
||
551:
入居済みさん
[2009-08-02 14:34:00]
> 管理会社が犯している管理規約違反
管理規約違反だと誰が認定したんですか? |
||
552:
マンション住民さん
[2009-08-02 16:05:00]
言い訳をしながらも管理会社自身が認めていたな。
だから、理事会の承認を得るといっていた。 入居済みさんは総会に出ていなかった? |
||
553:
入居済みさん
[2009-08-02 16:16:00]
> 言い訳をしながらも管理会社自身が認めていたな。
認めてないでしょ。 > 入居済みさんは総会に出ていなかった? 出てました。552さんこそ出てないんでは。 |
||
554:
匿名さん
[2009-08-03 06:52:00]
私も出ていましたけど見解がちがうのはなぜ?あなたがアヘッドなだけでは?
|
||
555:
マンション住民さん
[2009-08-03 09:26:00]
まず、何が規約違反なのか示さなければ何とも言いようがないですね。
恐らくパンフ関連の話だと思いますが、その件は明確に質疑応答表に回答が書いてあります。 管理会社の解釈は「規約違反ではない」。規約に違反しているかどうかの判断を 理事会に一任する、とあるだけです。 |
||
557:
入居済みさん
[2009-08-03 13:12:00]
> 理事会に一任すると言ったって理事長が例のていたらく。
何かありましたっけ |
||
559:
マンション住民さん
[2009-08-03 15:14:00]
話が変わってしまいますが、質問させてください。
隣部屋との壁を撤去し、リビングを広く利用したいと思います。 どちらか業者さんを紹介して頂けると嬉しいです。 |
||
560:
入居済みさん
[2009-08-03 15:15:00]
シスコンに相談したら
|
||
562:
匿名さん
[2009-08-03 17:48:00]
>>559
私もシスコンが良いかと。 同じく壁の撤去を、シスコンは高いだろうと他の業者にやらせました。 壁、床の種類番号を住友から聞き渡したが、終盤に似た物しか準備できないとの事だった。 結果、継ぎ目がやけに目立ちます。 又、材料搬出、搬入等の工事車の駐車の件も煩わしかったです。 参考になさって下さい。 |
||
563:
匿名さん
[2009-08-03 22:16:00]
てか
>やらせました 何様? |
||
564:
内覧前さん
[2009-08-03 22:25:00]
>>563
当然、「発注者様」では? |
||
565:
マンション住民さん
[2009-08-03 23:03:00]
|
||
566:
匿名さん
[2009-08-04 00:45:00]
お客様は神様ですよ?
|
||
567:
マンション住民さん
[2009-08-04 08:47:00]
壁の撤去の件で質問したものです。
以前シスコンで見積もりをもらったのですが、お値段が高くて・・・。 でも床材が品番合わないのも考えちゃいますね。 やはり安いとそれなりなのでしょうか・・・。 ありがとうございました。 |
||
568:
匿名さん
[2009-08-04 09:32:00]
シスコンっていっても結局はいろんな業者に丸投げして利ざやを抜くだけの会社だから、要は、
どの業者が付くかで職人の腕が決まる。 当たり外れがあるということ。 お高いのはそういう理由。 場合によってはその業者も、さらに下請けに出したりするのが普通。 |
||
569:
住人さん
[2009-08-04 10:17:00]
壁撤去見積もりはどのくらいですか?
|
||
570:
匿名さん
[2009-08-04 12:38:00]
J・J'タイプ、キッチンの壁を撤去された方はいますか?
または撤去を検討されてる方はいますか? |
||
571:
匿名さん
[2009-08-04 14:21:00]
概算ですが、解体費用、天井及び壁クロス復旧、、床フローリングと巾木復旧、電気通線引き直し工事、スイッチ、コンセント移設、搬入諸経費・・・等など全て合わせると、
壁の長さ約4メーターの工事で90万くらいです。 |
||
572:
住人さん
[2009-08-04 15:43:00]
見積もりのお知らせ有難うございます。
やはり思った以上に高いですね。壁にモニター機器や床暖房スイッチがついてると引き回しが大変とは聞いたことあります。 |
||
573:
匿名さん
[2009-08-04 20:12:00]
|
||
574:
マンション住民さん
[2009-08-05 15:40:00]
バルコニー洗濯物違反者リストのデータによると、違反するお宅は
ほぼ常習的に決まってます。 断固厳しい措置を希望します。 |
||
575:
マンション住民さん
[2009-08-05 17:20:00]
ジャングル状態になってるあのバルコニーのお宅にも
近日中に厳しい措置があることと思います。 |
||
576:
匿名さん
[2009-08-05 19:07:00]
リスト光ってたから見てみたけど、別に載ってないよね?
|
||
577:
マンション住民さん
[2009-08-05 19:38:00]
布団はダメ。
洗濯物はフェンスを越えないように干すように規約を変えればいい。 ああだこうだ、うるさい住民がいるマンションのほうが買い手がなくなる。 |
||
578:
匿名さん
[2009-08-05 22:27:00]
買うときにいろいろなトラブルも値段に含めて買いなさいって言われたよ
|
||
579:
住民さんD
[2009-08-05 22:55:00]
とにかく、都営もコスモもPTも周りは全て洗濯物外干しできるのに、このマンションだけが外干し禁止なのか?
土地を転貸している会社の株主である東京ガスが、乾燥機を使わせガスの使用量を増やすための陰謀? 単にスミフが物干し金具代をケチったため? 真の理由が知りたい。 |
||
580:
入居済みさん
[2009-08-05 23:08:00]
そうですね。やはりピーカンの時はせめて洗濯物ぐらいは外に干したいですね。
健康的だし、電気代・ガス代の節約にもなるしCO2削減にもなりますよ。 |
||
581:
マンション住民さん
[2009-08-06 00:31:00]
|
||
582:
マンション住民さん
[2009-08-06 02:34:00]
私の知り合ったまま友はみんな少し干してるって言ってます。
乾燥機だけでは追いつかないし。 ここの子供たちも成長していくでしょうから洗濯物も増える一方だし大変です。 先日おてんとさまにサンサン当てたたおるふかふかで太陽の匂いがしました。 早く規約変わって欲しいです。 |
||
583:
入居済みさん
[2009-08-06 08:21:00]
581さんへ
何を承継しているのか、中身が何も書いてないところが怪しい。 ガス会社との約束の臭いがプンプンするが、具体的内容を書けば社会的非難を浴びるため、単に「外干し禁止」とだけ書いてある、というのが真実では? |
||
584:
マンション住民さん
[2009-08-06 08:36:00]
582さんのママ友は非常識な方が多いのですね。
びっくりしました。 私の周りのママ友は「干したいけど、干さない派」が多いです。 子供がいるのにルール違反は出来ないとの考えが多いです。 582さんの発言が本当なら、同じマンションにそんな考えのママがいることにショックです。 |
||
585:
匿名さん
[2009-08-06 09:19:00]
私の周りは干しているママも干していないママもいます。
そんな私は時々干しているママです。 |
||
586:
マンション住民さん
[2009-08-06 11:19:00]
私も外干ししたい派です。
やはり、乾燥機だけでは限界がありますし、日光に当てたほうが乾きが早いし殺菌効果もあります。 部屋の中や乾燥機だけではカビの心配もありますし。 次回の総会では洗濯物のみ外干し可能にするよう話し合いたいです。 |
||
587:
住民さんA
[2009-08-06 11:29:00]
きっとみんな外に干したいんですよ。
規約違反してでも外干ししてる人を非難している人も本当は干したいんですよ。 逆に、「絶対外に干したくない」っていう人はいるんですかね? 違反者には罰金だとか、部屋番号を晒すとかの無駄な議論をしているなら 次回の総会でどうすれば規約変更ができるかを議論したほうが良いと思いませんか? |
||
588:
入居済みさん
[2009-08-06 11:32:00]
> 逆に、「絶対外に干したくない」っていう人はいるんですかね?
ベランダの構造的に見え見えですし、イヤですねえ |
||
589:
匿名さん
[2009-08-06 12:01:00]
いづれにしてもマンション組合の理事長がしっかりすべき。
理事長が音頭をとって率先して提案しない限りはこのマンションはダメ。 いまの理事長はなんだか、ボーーッとしてるから。 |
||
590:
住民さんA
[2009-08-06 12:02:00]
>ベランダの構造的に見え見えですし、イヤですねえ
という方は規約が変わっても干さなければいいわけですよね |
||
591:
入居済みさん
[2009-08-06 12:05:00]
> という方は規約が変わっても干さなければいいわけですよね
公道から見え見えでマンションのイメージ下がるので、規約変更自体に反対ですね。 外干ししたい方はお向かいのマンションに引っ越せばいいのではないかと。 |
||
592:
マンション住民さん
[2009-08-06 13:01:00]
干してなくても写真を撮られたり、のぞかれたりしてますよ。
そういう住民がいるほうが問題でしょ。 独身女性のアパート暮らしじゃあるまいし、大きなベランダはなんのためにあるのか・・ 真面目な意見ができない方は投稿しないでください。 |
||
593:
マンション住民さん
[2009-08-06 13:14:00]
> 干してなくても写真を撮られたり、のぞかれたりしてますよ。
> そういう住民がいるほうが問題でしょ。 住民かどうかは不明ですし、洗濯物の議論とは無関係ですね。 > 独身女性のアパート暮らしじゃあるまいし、大きなベランダはなんのためにあるのか・・ 洗濯物干す以外の用途のためにあります。 |
||
594:
入居済みさん
[2009-08-06 13:18:00]
そうですね。美観云々より生活のしやすさを優先すべきだと思います。
|
||
595:
マンション住民さん
[2009-08-06 13:29:00]
「禁止」となっている以上、干してる人はやはり違反者ですよね。
そういう方とはやはりお付き合いは出来ないかも。 知り合った方で、ご主人がバルコニー喫煙されてる方がいましたが、 やはりお付き合いは長く続かなそうです。 ママ友さん達のグループでは「私干してるんだ。」「私も」とか話されてるのですかね? それもびっくりです。 |
||
596:
匿名さん
[2009-08-06 15:37:00]
今日も、マンションを撮影してる男女がいましたよ。
住民かどうかは知りませんが。 |
||
597:
匿名さん
[2009-08-06 15:41:00]
近所は干しているから、ここも他に干しているから(実は自分)
の理屈は幼稚にみえます。 又、干したい一心で、環境問題にすり替えたり。 要は、規約を承諾して入居したにも拘らず、匿名板で主張ですね。 このマンションの外観は黒い総ガラスで、おまけにどの方向からも目立ちます。 一方、港南は海風も強く安全面の為にも、 入居したからには、規約を遵守してほしい。 |
||
598:
マンション住民さん
[2009-08-06 16:02:00]
ここで盛んに外干しを煽っている方、
お隣のアパート群に移れば? 心おきなく干せ、ふとんの柵越えもOKですよ。 |
||
599:
マンション住民さん
[2009-08-06 17:16:00]
フトンは断じていけません。
しかし、洗濯物が飛んでケガをする人は聞いたことがありません。 洗濯物は飛ばないように各自気をつければ問題ないと思います。 次回の総会の議題には出ると思います。 |
||
600:
匿名さん
[2009-08-06 21:15:00]
外干しねえ…。そもそも出来ないことをわかって
契約したんですよねえ?重要事項説明はきちんと 受けたんですよねえ?難しすぎて理解できなかったとか? 次回の総会で…って、期待している方もいるみたいですが 前回の総会でだめだったものが、変えられるのですか? 外干しは出来れば良いなあ…とは思いますが 今現在は明らかに違反ですよ。バルコニーで タバコを吸っている人や、棟内でペットを歩かせている人たちと 同類です。同じ違反者ですから。 違反している人は、徹底的に追求し糾弾する位の 事をしていかないと、直らないのではないでしょうか? とても幼稚な考えの方が多いようなので。 |
||
601:
入居済みさん
[2009-08-06 21:26:00]
継承事項書き換える交渉するほどメリットあんのかね
|
||
602:
住民さんD
[2009-08-06 22:43:00]
承継事項書き換え交渉の相手は誰よ?
やっぱり東京ガス? |
||
603:
匿名さん
[2009-08-06 23:22:00]
ベランダ布団干しも気になるけど、ゴミ出しマナーも悪い方がいます。
私の住んでいる階は大きな段ボールも潰さずに捨てられていることが多いです。 みなさんのフロアのゴミ出しはどうでしょうか? |
||
604:
匿名さん
[2009-08-07 00:39:00]
バルコニーは避難ルートになっています。
洗濯物落下の危険性もありますが、住民の人命を守るための重要な機能を果たすものです。 そこに物干し、テーブル・椅子、大きな植物を置くのはもってのほかです。 隣だけでなく同じフロアで違反していたら最悪ですね。 |
||
605:
住民さんA
[2009-08-07 01:03:00]
ゴミ出しマナー悪いですね。
缶にタバコの吸殻を入れてそのままゴミ置場の洗い場に投げ捨ててあるのを見ました。 誰も見てない所でのマナー違反は最悪だと思います。 因みに洗濯物の外干しは賛成派です。 天気の良い日は勿体ないですね。 |
||
606:
入居済みさん
[2009-08-07 09:37:00]
中層階ですが、今朝外廊下を歩いてたら、隅っこに結構大き目のゴキブリを発見してびっくり!。
思わず逃げてしまいました…。 2~3日前にもフーデックス前で発見したので、どこまで侵食されているのか気になります…。 |
||
607:
マンション住民さん
[2009-08-07 09:48:00]
私もできれば外干しはしたいのですが、規約で決められているので我慢しています。
そんな私はママです。子どもや主人の服もたくさん出ますが、乾燥機と浴室乾燥で対応しています。 あとは、天気のいい日は窓を開けて窓際で室内干しです。 個人的には、台車を9時以降にも貸して欲しいです。 24時間管理の方がいるのだから、貸し出しをしても良いのではないかと思います。 |
||
609:
マンション住民さん
[2009-08-08 00:35:00]
近所の部屋の人がこんな時間まで窓を開けてバカ騒ぎしているのですが、
どうすればよいのでしょうか… 勘弁してほしいです。 |
||
610:
匿名さん
[2009-08-08 00:37:00]
何階ですか?
|
||
611:
匿名さん
[2009-08-08 00:45:00]
管理人さん経由で何か言ってもらいましょう
|
||
612:
マンション住民さん
[2009-08-08 01:18:00]
610さん、611さん、
40F前後です。 おかげさまで、今はおさまったようです。 今度あったら相談に行こうかと思うのですが、この時間だと 翌日コンシェルジュに相談という形になりますかねえ。。。 |
||
613:
マンション住民さん
[2009-08-08 08:18:00]
コンシェルジュのデスクの奥の部屋には常時2名体勢でマネージャーなる人がいるからその人に電話するのが一番いいのでは。どこかに電話番号が書いてあったはずですよ。
今日は朝一から散歩してきたら入り口の目の前に嘔吐物が2発もあるし、わが家のある階の他人さんの部屋の前に犬がマーキングしたのか黄色い液体がでかでかとあるし。 マナーだけは気をつけましょうよ |
||
614:
マンション住民さん
[2009-08-08 09:11:00]
今日は花火大会なので、マンション内は相当賑やかになりそうですよね。
ゴミや嘔吐物も増えそうですし・・・。 朝からビア樽の搬入もみかけました。 またあの部屋かと朝から憂鬱でした。 |
||
615:
匿名さん
[2009-08-08 09:19:00]
マナーでしたら、他人のポストのダイヤル番号を押すのも
止めてほしいものです。うちはたまに押されています。 たまなのでコンシェルジュさんに言うのも気が引ける。 たまではなく何度も押されてる方は、 コンシェルジュさんに解決を頼んで頂けるとありがたいです。 |
||
616:
マンション住民さん
[2009-08-08 09:48:00]
うちは一番上なのに、押されてることがたたあります。
ぶつかったりかなとも思ったりしてますが、 あまり気になりません。 ただ入り口の方のポストはよく子供がいたずらしてますね。 親が気づいたら戻してますが、なんか大人がポストをいじっているのは不思議な感じです。 |
||
617:
匿名さん
[2009-08-08 10:37:00]
>またあの部屋かと朝から憂鬱でした。
最上階ですか? |
||
618:
マンション住民さん
[2009-08-08 11:15:00]
中層階の芸人さんのことなんじゃないの?前も夜中まで大宴会したって書いてあったし。
|
||
619:
マンション住民さん
[2009-08-08 12:06:00]
芸人さんとか、知られている人なら注意してやめなければ悪評が立つので、やめてくれると
思いますが、一般人だと洗濯物干しなどと同じで注意しても聞かないのではないか、 逆に何かやり返されるのではなどと思ってしまいます。 私は花火大会の日など、時間が早ければ多少騒いでいてもしょうがないかなと思いますが… その時間の基準も人によりけりだと思いますが。夜勤の方とかだと昼間騒がれても困るでしょうし。 |
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620:
マンション住民さん
[2009-08-08 15:25:00]
テーブル、椅子をベランダに置くのは規約違反ではありませんよ。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
住民のお子さん以外がどの程度いらっしゃるかですね。