コスモポリス品川住民用掲示板 PART2

[入居済み住民さん]

PART2 です。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39689/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38440/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48386/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[861: マンション住民さん]

全議案可決でしょ。　それだけ。

[862: マンション住民さん]

２期で可決したことを３期でスルー
４期で可決したことを５期でスルーし、再検討ということで内容が変わって可決になっているようですので、
結局、その期の理事が気に入らない内容は前期の総会で可決されても実施されずにスルーになるようです。
再検討で総会にかけられるけど、また期がかわってスルー…
という流れじゃないですか？

[863: マンション住民さん]

まあスルーしたのは３期と５期の理事長（同じ人）だけですけどね。

[864: マンション住民さん]

そうなんですか？
第２号議案については、もう１回スルーを期待したのですが。。。

[865: マンション住民さん]

簡単に総会で決議された議案を次期総会でスルーするのは組合員が無関心かどうでもいい議案なのか、もっと関心を持って欲しいものです。

[866: 匿名]

駐車場やペットの案件などは一部の関係者にとっては重要だけど全く影響ない人にとっては無関係で無関心。あれだけ反対票があったのだから次期理事会で再度議論を尽くしてほしいものです。

[867: マンション住民さん]

いちばんの問題が、何が理事会の決議だけで良いのか。何が総会決議が必要か、きちんとしてほしいと思います。
例えば管理費の運用は総会決議が必要です。
１０数名の決議で運用ができるものではありませんし、総会決議でしたら全員の責任になりますが損失が出た場合の責任は取れるのでしょうか。
区分所有者法に沿った運営をお願いしたいものです。
これは管理会社の責任も大きいです。

[868: 入居済みさん]

積立金の運用は総会だけど
管理費は承認された予算の範囲で理事会が執行するんじゃない？

[869: マンション住民さん]

>>860
動議もなければ新たに理事に立候補する人もなし。
結局、掲示板で息巻いてる人は部外者（同居人・賃貸者・業者等）かなんかでしょう。

[870: マンション住民さん]

＞＞管理費は承認された予算の範囲で理事会が執行するんじゃない？

問題は総会で承認されていない運用のことです。
おわかり？

[871: マンション住民さん]

＞おわかり？　

口調に気をつけたほうがいいですよ。
性格に問題がある変な人と思われたくなければ。

[872: マンション住民さん]

↑　この場でこんな事書く方がおかしいと思われますよ。
気をつけたほうがいいですよ。

[873: マンション住民さん]

修繕積立金の運用方法の決定は、総会の議決事項ですね。
管理組合理事会のレベルでの決定はできません。

[874: マンション住民さん]

その通りです。
国債を購入するのも総会決議でしょう。

[875: 匿名]

>>869
そういう貴方も息巻いている一人でしょ。
とにかく五期が終わって当分はあの不愉快な議事録を見させられないと思うとほっとします。

[876: マンション住民さん]

確かにあの議事録は幼稚な表現が多すぎますよね。
特に自分のやったことを間違っていないって事を押しつけている内容で、読むのもやになる表現でした。
でも875さんの当分って・・・？。またやるのかな・・・？。

[877: マンション住民さん]

今度は個人攻撃か。　最悪やね　　あなたたち。
では聞く、、、、、、。




で、対案は？

[878: 匿名]

対案？
変な人が理事に立候補しないことをひたすら祈る。

[879: マンション住民さん]

聞いた話ですが、総会終了後出席者から自然と拍手が起きたそうですが、今までの総会では無かった事ですね。
好意的だったのでしょうか。

[880: マンション住民さん]

それは何に対する拍手？
前回の理事が終了したこと？
今期の理事が期待できそうということ？

[881: マンション住民さん]

性格の皮肉れた方がいますなぁ

[882: 匿名]

鈍感なあなたがうらやましい

[883: マンション住民さん]

性格悪いより鈍感の方がましだね。

[884: マンション住民さん]

会場の雰囲気は理事会さんに好意的でした。

[885: マンション住民さん]

　議事録の文章は、誰かがご指摘の通りに、いかにも文章を書くことに慣れていない人が
書いたような文章で、独りよがりで押し付けがましいものではありましたが、また、
妙にポイントを大きくしたりボールド体にしたりして、気に障るものではありましたが、
経費を節約するために一生懸命に働いてくれたと思います。同じマンションの住民として
基本的に感謝すべきだろうと思っています。
　なにしろ、無報酬ですからね！マンションの管理組合の理事会役員に対して、いくらか
報酬を払う例はないのでしょうかねぇ。毎年メンバーが交代するので、色々な性格の理事会
があるかと思いますが、頑張った理事会にはボーナスでも出してあげたい気がします。
　まっ、ボーナスは別として、第５期は、頑張ったよ。ありがとう！

[886: マンション住民さん]

８８５さんのような常識ある住民が増えると良いマンションになると思います。

理事会に報酬を支払うマンションもあることは聞いていますが、報酬を受け取ると後で問題にある危険性もあるので輪番制（立候補可）ですので無償の方が良いでしょう。
その代わり批判（正当な批判は良し）ばかりしないで協力する気持ちが必要なのでは。

[887: 住民さんＡ]

文句を書いている間に正規のルートから、今回の議案上の不備について
理事会に指摘を行えばよいだけだと思います。　これはやっておきましょう。
なにか問題点を見つけるのは子供にでもできますが、解決策を考え、
それにみなの了承を得ていくというのは桁違いに難しいことです。

私は、コスト削減を中心とした前期理事会のお仕事ぶりを高く評価します。
強いたものでない総会における拍手が多くの区分所有者の気持ちを代弁した
ものだと思います。　
ここに苦情だけ書いている人はき総会にもでていないかもしれませんが。

[888: 匿名]

常識って意味履き違えてない？ご自分の主観だけがすべて正しいと思っているのが某氏そっくり。類は友を呼ぶだね。
ちなみに三期の総会に出て依頼、不愉快になるだけだから欠席してます。

[889: 契約済みさん]

選挙に投票にいかないで政治を語るのと一緒ですよ。
888は非常識なことだけは間違いない。

[890: マンション住民さん]

８８８さんこそ常識を履き違えてない。

[891: 匿名]

必死だね～コスト削減党員のみなさん。議決権行使しても総会に参加していないとダメだって言われちゃうと、ここの住民の大半が非常識ってこと？凄いよその発想！

[892: マンション住民さん]

どうして理事会さんに好意的になると”コスト削減党員”となるのですか。

何が何でもある方を攻撃し続ける貴方こそ変ですよ。

悪いことは悪いと認め、良い事は認め評価しても良いのではないですか。

８８５さんのようにね。
これが常識ある人間でしょう。

[893: マンション住民さん]

余計な出費を削減したことは、誰もが認めるよいことだと思います。
ただ、だからといって、ルールを無視して勝手に運用したりしてもよいということにはならないということだと思いますよ。
そういう意味で、５期全体としては、あまり評価がよくないのではないでしょうか。

[894: マンション住民さん]

自分が理事長になって同じだけコスト削減できるかといえば難しい。
相当な時間をかけてとりくんでいることが判るだけの進展を１期でやった
わけですから、その点は評価しないと。
判りにくい議事録や、運用を総会議決を経ずして行ったことなどは、
問題点として、次の期以降で皆でちゃんとチェックしていけばいいことです。
いい・ダメの２つだけでなく、よいところはよい、失敗は失敗として
もう少し大人な視点で見るべきなんじゃないかなと思います。

[895: マンション住民さん]

ルールを無視して勝手に運用したのは管理会社が間違ったアドバイスをしたために行ったので理事会を責める前に管理会社の無知を責めるべきでしょう。

[896: マンション住民さん]

同感ですね。ただしこのマンションほどの戸数ともなれば、
理事長に監事あたりの責任はなしとはいかないと思いますが。
理事長は前期が始めてではなかったですしね。

[897: 匿名]

党員は党首にトコトン甘いね。ここまでくると一種の＊＊＊＊＊だね。

[898: マンション住民さん]

総会でもこの問題を指摘された人がいましたが管理会社は何も言いません。
無知なのか確信犯なのか問題になるのを恐れたのか区分所有者法ではっきり明記されている事項ですので今後のためにもきちんとすることを今期の理事会に期待します。

[899: マンション住民さん]

　このマンションも管理規約は標準管理規約準拠で、
標準管理規約４８条８項相当の規定が現行規約にありますから、総会の決議を経ないで
修繕積立金の運用方法を決定するのは議論の余地なく理事会自身による規約違反です。

　このチェックを怠った責任は、理事会役員全員（とくに理事長と監事）にあります。
無論、管理会社のフロントは有資格者としての善管注意義務違反を問うことはできますが、
管理会社との関係は委任契約にすぎません。　これは、請負契約でも代理でもありません
から、不適切なアドバイスに基づく決定を行っ今回の規約違反に伴う主たる責任が
理事会側（もっと正確にいえば理事長）にあるということが変わるわけではありません。

　そんなことをいったら理事のなりてがなくなるからというような理由で、
責任の全てを管理会社側に押し付けようという書き込みが散見されますが、
外していると思います。　

[900: 引越前さん]

>>899
でなんか被害でもあったの？

[901: マンション住民さん]

手順を踏んでいないので、そもそも住民の過半数が賛成であったかどうかが
判らないですね。　法的責任を追及されうる可能性がありますよ。
（わたしはそこまではやらないですが）

[902: マンション住民さん]

理事会さんの責任は無いなどとは言っていないでしょう。

管理会社との契約に理事会支援が入っています。
その為に法律で管理会社は管理業務主任者の国家資格を持った人間が担当することになっています。
この資格を持った人間が適切なアドバイスを行うことになっており、そのアドバイスが出来ないのであれば責任は当然発生すると思いますよ。
理事会さんに責任が無いわけではありません。が管理業務の専門家でないために管理会社と契約し適切なアドバイスを基に理事会運営を行いますので、今回の件は理事会さんよりも管理会社の責任が大きいと思います。
責任とは賠償ではなく今後きちんとアドバイスを行うことを求める程度ですけどね。

[903: マンション住民さん]

>>901
法的責任って何？
不法行為の損害賠償は損害の発生が構成要件だよ。
大学で習ったでしょ？

[904: 住民さんＢ]

　私は法律に詳しいわけではないですが、元本保証とはいえないものに
総会決議を経ないで勝手に入られたら、損害を被っていないといえるのでしょうかね？

　法律論議はともかくとして、規約に書いてあることに反するようなことを勧める
管理会社はさっさと切って代えたほうがよいと思います。　管理組合理事会はコスト削減
好きですから、ちょうど委託経費などの相見積もりをとるいいチャンスでしょうし。

[905: 匿名さん]

>>904
で対案は？

[906: マンション住民さん]

>>904
＞いえるのでしょうかね。
ではなくて損害の発生の立証責任は主張する側にある。（例外：交通事故の被害者）

あなたが証明できなければ根拠のない誹謗中傷になります。

[907: マンション住民さん]

私は今回の理事会さん（理事長？）に問題があったのは、住民の総意を確認しないで勝手に物事を進めた経緯が問題だと思います。
運用についても事後報告でなく一度住民にアナウンスすれば良かったのです。
照明にしてもしかり・・。
３期の時に屋上の照明が勝手に消されて、その後住民アンケートの結果でつくようになった時も今回の理事長さんでしたよね？
つまり今回の理事会（理事長さん？）は自分の価値観がすべての人の代弁者のように勘違いして行動されていたのではないでしょうか？
今期の理事会さんにはちゃんと住民にアナウンスしてから行動してくれることを切に願います。
でも５期の理事会さんたちはお疲れ様でした。

[908: マンション住民さん]

誹謗中傷もそれによる損害の立証責任はないのかな？
損害なくても誹謗中傷してはいかんとなると、この掲示板そのものを
閉鎖しないといえない気もするけど、詳しいようなので教えてほしいな。

>907 全く同感。　自分が詳しいから皆判ってくれるだろうではだめなんだよね。
ちゃんと区分所有者全体の合意をとるというプロセスができてない。
手続きを無視したところに最大の問題がある。

[909: マンション住民さん]

５期の理事さん方々は余計な固定費削減に関して成果をあげました。
感謝感激です。
それはそれとして、その削減した額とは比べ物にならないくらいの莫大な額を独断で投資しました。
もし、それがすべて灰になったらどうですか？
固定費削減なんて小さなものだということになります。

さらに、それが今回は灰にはならなかったとしても、
独断で投資できてしまったという前例を作ってしまったことがとても危険です。
もし仮に、投資部門にお勤めの銀行員の方が理事になったとき、
個人的な成績のために、今回の前例を出して、理事たちだけを丸め込めば、
危険な投資ができてしまいます。

今後絶対にこのようなことがないよう対策が必要だと思います。

[910: マンション住民さん]

> 投信は買ってはいけない金融商品の代表だよ
> 証券マンも銀行員も身内には勧めない商品

> 「おれさーパチンコで結構儲かってるんだよね、
> おまえさー、俺に１０万円預けてくれたらパチンコで増やしてやるよ
> いくら儲かるかは約束できないし、すっても文句は言わない約束な。
> パチンコの知識のないお前に代わってわざわざ行くんだから、
> その手間賃と交通費はあらかじめ１０万の中からもらっとくし」
> というのが、投信。
>
> 運用していただくことに対価（信託報酬）を支払い、運用結果はすべて自分が負う。
> 遊休資金を運用するのがﾏﾝﾄﾞｸｾな小金持ちのための商品。