コスモポリス品川住民用掲示板 PART2

[入居済み住民さん]

PART2 です。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39689/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38440/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48386/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[701: マンション住民さん]

＞＞＞おっしゃる通り空気中の炭酸ガスにより中性化され鉄筋がさびます。
鉄筋は酸素によって酸化され、さびるのだと思います。

コンクリートは、アルカリ性の性質をもつため鉄を腐食から保護しています。コンクリート中の水酸化カルシウムが空気中の炭酸ガス（二酸化炭素）と反応してアルカリ性を失い、炭酸カルシウムになる現象を中性化と言います。
中性化になることは保護するアルカリ性が失って鉄の腐食が進むという事です。
ですから間違いではありません。

[702: マンション住民さん]

＞＞たとえとして、5年で1mmの中性化があったとして、40mm先の鉄筋まで200年。

５年で１ｍｍの中性化とは何を根拠にしているのですか。
クラックの大きさや炭酸ガスの多さなど条件はまちまちです。
一概に同条件ではありませんし、地下水（塩分の多さ等）の状態にもよります。
１ｍｍ以上進まないなんて何の根拠もないでしょう。

[703: 近所のマンション評論家]

ここのマンション壊して立て直せば！！

[704: マンション住民さん]

そんなに心配なら、理事会の動きがきにいらないのなら、自分が理事に立候補して、
ボランティアで、本職以外に何十時間も費やして、好きなだけ、コスモスと交渉すればいいじゃないですか。
瑕疵担保責任の期間はまだ何年もありますよ。
誰が悪い、会社が悪いという前に行動しなさいよ。
匿名をいいことに文句いってるだけなら、只の煽り屋？クレーマー？

[705: マンション住民さん]

このスレみていて思ったのだけど、建物の問題より、人の問題のが大きいんじゃない。

[706: マンション住民さん]

難しい事を誰も言っていないでしょう。
ただイニシアに瑕疵担保責任を履行してくださいと理事会が要求するだけです。
それをクレーマーと言う方がおかしいでしょう。
正当な要求ではありませんか。
対応が遅れればそれだけ被害が進むおそれがあります。

[707: マンション住民さん]

このスレを読んでみても誹謗中傷はないでしょう。
お互いに疑問点をぶつけあっているだけで、
むしろ６９８さんとか７０４さんの方が誹謗中傷しているように感じます。

[708: マンション住民さん]

売主には瑕疵担保責任を履行する義務はもちろんありますけれども、
自分で自分の作った瑕疵について探し出して報告するような義務はないでしょうし、
自ら率先して探すはずもないでしょう。　

専門の建築士の入った営繕委員会が組織されているか、あるいは、営繕コンサルタント会社と契
約を結んでいない限り、議論はやったところでどうどうめぐりです。　
規模が規模だけに、きっと建築士もかなりの人数住んでいると思うのですが。

[709: 住民さんＡ]

コスモポリスは港南ナンバーワンマンションです！

[710: マンション住民さん]

瑕疵担保責任は法的責任ですから、不履行の場合は損害賠償請求ができます。

しかし、７０８さんが言うように、もし専門委員会を立ち上げるのでしたら、住民の中に建築関係者が居ても責任を負いたくないとか内々に仕事を回したとか、後ろ指を指されたくないので、専門のコンサルタントを管理組合で雇うべきでしょう。
あ～こういう事書くとまた自分でやれと言われそう。

[711: マンション住民さん]

710さん
ご意見に賛成します。賛否両論ありますが、①施工者(イニシア・銭高)が主体の調査では中立性に疑問をもたれるかたもいらっしゃると思いますし、②前回の調査・検証で十分だと思われる方もいらっしゃると思います。

①の方々は、｢管理組合・理事会主体でもちろん管理費から調査費用を負担してでも再度独自に専門機関による調査して、施工者側と彼らが選定した第三者と言われる機関の結果の妥当性を検証してみる必要がある。②の方は資産価値に無頓着すぎる！」
②の方々は、「前回も第三者の調査機関の検証が行われており、今回の漏水も想定内。貴重な管理費を使ってまで新たに調査をする必要がない」
と思われているのではないでしょうか。①で再調査した場合、前回の補修で問題があるようであれば瑕疵担保責任の範囲内で専門機関が妥当と推奨する補修を行い、その場合は調査費用も含めて施工側に請求してみてもいいのではないでしょうか。（払うかどうかは交渉次第でしょうが。）調査結果が前回と変わらないようであれば調査費は管理費からの持ち出しとなるでしょう。

このような議論が①の方、②の方、中間の意見の方、全く別の意見の方、無関心の方、などいろいろな意見、価値観をお持ちのかたの意見や懸念を記載した上で、臨時総会を開催した上で判断する必要があるような気がします。調査費用がどれくらいなのか、放置しておくリスクはどれくらいなのか（これも調査が必要？）など、議論するにも有る程度の材料が必要だと思います。
710さんがおっしゃるとおり、これを行うには専門家のサポートがあるものの、それをなさる方に多大な時間の犠牲を強いる必要があるとおもいます。現理事の方と①の方が中心となって委員会を設置するのが妥当ではないでしょうか。

これらを全て理事会に丸投げして、｢理事会が全てこれら施工者と交渉してやらせるべきだ！」、「やっていないのは怠慢だ！」というのは少し身勝手なような気がします。交渉するにもこちらに武器が必要です。このような掲示板にいくら書いても、らちがあきませんので理事会に対して第三者調査をすべきなのでそのために是非を問うための臨時総会の開催を正式に求めてみてはいかがでしょうか？

ちなみに私は①と②の中間派です。調査費用の金額の額にもよりますが、将来の安心を担保するためにも必要な出費は惜しむべきではないと思います。一週間前、｢話をそらしている｣と一部の方に批判されましたが、重要性、緊急性の大小もありますが、たまりゅうや裏庭の芝生の補修についても同じ意見です。｢必要な出費は資産価値を落とさないためにも惜しむべきではない｣

ちょっと出張中に活発な意見交換が住民の皆さんの間であったので、長文となって失礼しました。

[712: マンション住民さん]

とにかく、マンションをきれいに保ちましょう。
館内のキズや汚れの補修。
たまりゅう・芝生の植え替え。
地下問題の早期の解決。
池に苔など発生しないように管理する。
このようなとても小さいことです。

[713: 匿名さん]

地下の水問題は結構深刻だという気がする・・・

[714: マンション住民さん]

聞いた話ですけど、
瑕疵担保責任は１０年と瑕疵を知ってから１年と言う事らしいです。
とにかく、重大かたいしたことがないかは別として請求しないと逃げられる可能性があり、管理組合で費用を出すことになりかねません。
理事会は節約に関しては評価してますが、建物の保存にも、もっと力をいれてほしいと思います。
こんなことを書くと、誹謗・中傷・不安を煽っていると書かれそう。

[715: 匿名さん]

たしかに。一刻も早く手を打つ必要がありますよ。

[716: マンション住民さん]

　No.711さんの「将来の安心を担保するためにも必要な出費は惜しむべきではないと思います」
という意見に賛成です。

　誰が責任を取るとかお金を払うとかの話と平行してでも、とにかく、現実に対応しなければ！
いずれにしろ必要な出費を惜しむなんてありえないでしょ。早い対応が望まれます。理事会に
丸投げはしないにしても、理事さんが動いて欲しいです。管理会社はどうして動かないので
しょう？

　ところで、話は変りますが・・・・・・変っていいですか？

　あのですね、うちのマンションに出入りのクリーニング店、まだ、一度も使ったことがないの
ですけど、仕上がりはどんな具合か、だれか教えてくれませんか？

　契約の書類をだして送られてきた洗濯物袋があまりに化学薬品の臭いがひどくて耐えられない
ので、新しいクリーニング店に洗濯を出すのをためらっていたのですが、やはり、外のクリーニ
ング店に持って行ったり、またとりに行ったりが面倒なもので。


　

[717: マンション住民さん]

必要な出費は惜しむべきではないは賛成ですけど、出す必要もない費用は出すべきではなく、支払うべき相手にきちんと交渉して出させるべきでしょう。

[718: 匿名さん]

そうです。責任があるのは売り主です。

[719: マンション住民さん]

　７１６です。
　出入りのクリーニング屋さんを使っている人、コメント
いただけませんでしょうか。

[720: マンション住民さん]

特にこれと言った感想も無い普通のクリーニング屋で普通の仕上がりです。
試しに一度使ってみたらどうですかね。。。

[721: マンション住民さん]

　720さん
　ありがとうございます。『感想も特にない」ということは
問題も感じていないということですね。
　近くにあると息をしたくないほどの臭いの集荷袋だったので、
これは期待できないのでは、はっきりいって、かなりひどいの
では？と心配していましたが、では、一度、使ってみます。

[722: マンション住民さん]

今年はクリスマスツリーを飾ってくれないのかなぁ。
クリスマス会はまだしも、ツリー位は飾ってほしいよね。

[723: マンション住民さん]

毎年１１月末の理事会の後、ツリーを出していましたが、管理会社のマネージャーが理事会に言うのを忘れているのでは。
年間の行事ぐらい頭に入れてほしいものです。

[724: マンション住民さん]

花火大会の募集も忘れて理事の一人が指摘してあわてて募集したみたいです。

[725: マンション住民さん]

↑　気配りが足らないのでしょうね。
だから池に苔を生やしてしまうのでしょう。

[726: マンション住民さん]

ＪＲ品川駅構内ですごい行列ができているパン屋さん
美味しいですか。

[727: マンション住民さん]

　なぜ行列しているのでしょうかね？
知る人ｿﾞ知る何とか？それとも、やらせかも（笑

　きょう品川駅で「コジマ電気がオープン！」と叫んで
いましたが、それは良いね！グッドニュースだと思って
チラシをもらったら、なんと大井競馬場前だって。

[728: 匿名さん]

クリームパンですよね。
一度買いましたけど、結構美味しかったですよ。私は好きです。
また買いたいです。

[729: マンション住民さん]

ありがとうございます。
並んで買ってみます。

[730: 728]

ちなみにパンは種類が5つほどあります。
夜並びましたが、生クリームが完売でした。一番美味しいのかしら？

他のを4種類(一個200円)買いましたが、それぞれ美味しかったです。

[731: ご近所さん]

今日は18時過ぎに完売でした。

[732: マンション住民さん]

いろいろ情報ありがとうございます。
期間限定販売だそうですね。
ちなみに５種類全部購入しました。

[733: マンション住民さん]

先日配られたマナーに関するアンケート調査の集計結果を読みましたが、あんな風に居住階を記載して具体的なコメントを出してしまっていいんですかね？内容が具体的で、個人が特定できるような記述も見られましたが・・・・。

[734: マンション住民さん]

プライバシー保護からみたら問題でしょう。
個人を特定できる記載は控えるべきです。
管理会社もブレーキをかけるべきで、文章の作成を依頼されたときにアドバイスができないのでしょうか。
なんかめちゃくちゃです。

[735: マンション住民さん]

本来の理事会の仕事は共用部の維持・管理です。
専有部の問題には当事者間で解決するのが基本でしょう。
間に入って話し合いをさせる程度の事にすべきで、チラシ等も全戸に配布すべきではなく、掲示板に掲示すれば済むことだと思います。
今回は理事会の決議によって配布されたのでしょうか？

[736: マンション住民さん]

マナーアンケート結果を見ました。
階数別に書いてあるページがありましたが、「あっ！うちの階にはこんなにマナーが…って思っている人がいるんだ」って思うのもなんか逆に人間関係がギスギスしそうじゃありませんか？ちょっと…そのまま、書いてあるのはどうでしょうかと私は思いますけど…

また、ペットの事もペット飼育細則では、メインエントランスの使用禁止など書いてないのに、サブエントランスをペット専用口と思っている方がクレームを書いています。ペット専用口はもともと規則にありません。

全てのことに言えると思いますが、クレームを出す前には、ちゃんとその事が違反なのかどうか調べてからにしていただきたいです。規則にそっているのに、マナー違反をしているような目で見られているかと思うと、皆さん嫌じゃありませんか？

[737: マンション住民さん]

その通りです。
管理規約や使用細則をよく理解してからクレームを出すべきでしょう。
それにしても管理会社のマネージャーは管理規約や使用細則をよく理解していないのでしょうか。
アンケート結果を作成するときに、『これは規約違反ではないですよ』と進言すべきで、反対に規約違反ではないと記入すべきと進言すべきでしょう。
あまりにもお粗末です。

[738: マンション住民さん]

ペットを連れてのエントランスの規制は書かれていないですね。
思いこみだけではなく確認してから配布すべきだったと思います。

[739: マンション住民さん]

アンケート調査結果は、理事の誰かが勝手にマナー委員会なんぞ立ち上げて、アンケートして回収したものをそのまま打ち込んだものを配布しただけ。こんなことに管理会社が関与させるほうが問題。理事会＆マナー委員会が自分で始めたことだから最後まで責任を持つべき。
こんなことに管理費を払っていると思うと余計腹立つので管理会社に責任転嫁するのはいいかげんやめにしたら？ちなみにこのようなことは管理会社からアドバイスされなくても一般常識で判るよ普通。

[740: マンション住民さん]

理事会の指示でアンケートを作成し集計するのは管理会社です。
理事会も無知ですが管理会社も無知ですね。

[741: マンション住民さん]

＞＞管理会社に責任転嫁するのはいいかげんやめにしたら？

どこが責任転換してますか？
配布されることによって不愉快な思いをする方がいることを抑えるために理事会会が気づかない点を管理会社が指摘すべきでしょうと言っているのです。
それが管理会社の役目でしょう。
理事会が正しいとは一言も言っていませんよ。

[742: 入居済みさん]

要は子連れの馬鹿親、タバコ、騒音が問題ってことだね

[743: マンション住民さん]

↑　本人の自覚しかないので廻りがいくら言っても直らないでしょう。

[744: マンション住民さん]

直らないからいい。では済まないような…

[745: マンション住民さん]

　No.736さんのご指摘の通り、アンケートによって、マンション内の人間関係を
ギスギスしたものに誘導する効果はありそうですね。
　しかし、もうやってしまった（配ってしまった）のだから・・・。

　ところで、このアンケートによってタバコは大きな問題だと確認できましたので、
せっかくなので対応して欲しいと思います。ベランダでの喫煙を禁止したら、全体
としてのマンション満足度（マンションQOL：マンションの生活の質）は上がるでし
ょう。もっとも、禁止を決めても、それを守るかどうかが問題ですけどね。

　民主党がタバコ１箱を3,000円くらいにしてくれたら、タバコ問題はかなり改善
するんじゃないでしょうか。（1,000円になったら、それをきっかけにやめるつも
りの人は多いようですが、それくらいだったら歯を食いしばって頑張るつもりの人
もけっこう多いらしく、2,000円でも死ぬ気でタバコを吸うんだって人も少なくな
いみたいです）

[746: マンション住民さん]

　アンケートを実施する際に、「結果は、階ごとにそのままの記載内容をまとめて
住民に配布しますよ」と言っておくべきでしたね。だったら、ここまで書かなかっ
たのにっ！と思っている人は少なくないでしょう。

　あとから思いついて、「そうだ、これ、配ったらいいかも！」と思って実行したっ
てことでしょうから、少し軽率でいただけないかも。
　
　配るまでやったからには、そのフォローが欲しいですよね。

[747: マンション住民さん]

ベランダは専用使用部分なので喫煙を禁止することまでは難しいのでは。
規約改正は区分所有者及び議決権の４分の３以上の賛成が必要ですし、規約改正に対して影響がある場合は４分の１以上の反対があれば規約改正は出来ません。
また、規約ではエレベーター内の喫煙は禁止されていますが、館内・敷地内での禁煙はたしか明記されていないと記憶していますが、誰か確認してください間違っていたら訂正してくださいね。
ベランダで喫煙する場合は後始末をきちんとすることを徹底してもらうしかないでしょう。

[748: 入居済みさん]

本音が聞けたしある意味斬新（笑）でいいと思うんですけんどね。
実際アンケート公開のおかげかどうかわかりませんが騒音がなくなりました。
あれ読んだまともな方ならベランダでタバコも吸いにくいし、
ホールで我が物顔でたむろして子供も遊ばせておけないでしょう。

本当に問題なのはあれを見ても何とも思わない、又は自覚がない輩。
そういう方はもう何言っても無駄なのでレベルが低い人だと諦めましょう。
私の場合そのような方とは知り合いにも友達にも成り得ないので変な人間関係を気にせず割り切っています。
先日エレベーター前で集まっていて降りれなかったので”邪魔です”と言ったら
睨まれながらも解散しましたよ（笑）
まぁ、裏で色々な噂を立てられそうですがマナーも守れない人間とは付き合いたくもないので構いませんね。

[749: マンション住民さん]

「邪魔です」と、言葉も選ばず言うあなたにマナーなんてあるんでしょうか？
よっぽどレベルが低い人なんですね

[750: マンション住民さん]

今回のアンケートの結果公表により、マナー問題を認識させたことは否定しませんが、公表のしかたはもう少し考えてすべきだったと思います。
それと公表して後は各自考えてくださいということですかね。