コスモポリス品川住民用掲示板 PART2

[入居済み住民さん]

PART2 です。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39689/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38440/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48386/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[584: 匿名さん]

知人に話したら「安物買いの銭失い」と！悔しい！

[585: マンション住民さん]

No. 584さん
まだ、間取りによりますが、新築価格より高く売れますよ。漏水の件があったとしても売主（デベ）が瑕疵担保責任を負う販売後10年以内だから価格に対して響かないでしょう。心配だったら、試しにちらしが入ってくる仲介業者に見積もり依頼してみればいかがですか。

それにしても今回の理事会からのチラシを読んでいたら胸糞悪くなってしまった。
文章に品がないし、不必要な添付が多すぎて何がいいたいのかさっぱりわからない。マナー委員会立ち上げるより理事会の品格を上げるほうが先なんじゃない？

チラシの作成、配布費用だった組合費からの支出でしょ？現理事会風に書けば、
｢1ヶ月20枚×コピー代10円×590世帯＝118000円、年間14万円、10年で140万円の支出増！カラーコピー費もかかるからもっと無駄かも！｣
コストカッターならそのへんも徹底してほしいところだね。
必要な支出は必要な支出。その辺をきちんと理解せずに購入したらこうなるんだね。（ちなみに漏水修理への組合費支出について賛成しているわけではないことは誤解なく）

[586: マンション住民さん]

またまた個人攻撃が始まった。

[589: マンション住民さん]

＞＞瑕疵担保責任を負う販売後10年以内だから価格に対して響かないでしょう。
瑕疵担保期間以内でも完全に元に戻る保証はありません。特に地下の漏水は業界でもこれと言った対応策が確立されていません。むしろ完全に直らない可能性の方が大きいです。
皆さんが懸念しているのは通常の状態の資産価値を維持できるかです。他のマンションとの比較ではありません。
取り違えないようにしてくださいね。
漏水マンションが価格に響かないわけないでしょう。

＞＞｢1ヶ月20枚×コピー代10円×590世帯＝118000円、年間14万円、10年で140万円の支出増！
ちらしは毎月配布していないですし、１０年間配布するわけではないでしょう。
必要以上に大げさに書かないほうがよろしいかと。

どういう文章が品があるのでしょう。
千人以上の方がお住まいになっており、お年寄りを含め色んなタイプの方がいます。全員が貴方のようにレベルが高い方がいるとは限りません。

不必要な添付ばかりとは言えないでしょう。
将来管理を行っていく為に今後発生する費用を提示しており、問題意識を高めるのに必要でしょう。

[590: マンション住民さん]

今後、理事会からのチラシや議事録を無駄と感じるのでしたら、希望者のみ配布にしたらいいのでは、確かに配布された日には多くごみ箱に捨てられています。
ただ、そうすると益々管理組合に対して無関心が増えるでしょう。
そんなことより、地下の問題が全然ふれていない方に危機感を感じます。
チラシの内容は確かに必要ですけど、緊急性・必要性・重大性。不利益が生じる可能性が大きい事に労力を使ってほしいと思います。
理事会は重要性と感じていないのでしょうか？
臨時理事会ども開催する気も起きないのでしょうか？

[591: マンション住民さん]

瑕疵があると、転売はどこの仲介業者に頼んでも良いとは言えなくなりますよ。
後々のトラブルを考えたら、系列の仲介会社に頼むのが無難みたいです。

[592: 住民さんＢ]

不動産屋の友人曰く、漏水も修繕されていない場合は、特記事項に書くそうですよ。（自殺や犯罪ありと書く所）。
とにかく、友人が直にコスモスライフ東京支社のうちのマンションの担当者に１週間以内に書面で回答しろと言ったそうなので、コスモス側の反応を見てみましょう。もし、事実をコスモスに有利なように曲げられていたり、つじつまが合わないような回答をしてきた場合は、担当者の上司に言うつもりだそうだし・・・

１週間以内に、みなさんのポストに回答が入っていなければ、コスモスになめられていると思っていいと思います。

[593: マンション住民さん]

コスモスライフの担当者で納得いかない場合は社長宛にクレームをつけるべきです。

[594: マンション住民さん]

理事会の反応がないのがおかしいです。
本来、区分所有者を代理しているわけですから、個人が見かねて直談判したら恥ずかしいと思わなければ・・・。

[595: マンション住民]

得意の内容証明郵便をだしたらいいのにね。コスモスイニシアと銭高組と大和ハウス工業宛てにね。

[596: 匿名さん]

漏水ってけっこう難しいみたいですね…。

[597: 住民さんＡ]

どなたか電話した方いますか？
元々、リクルートコスモス自体怪しい会社だしそれを選んでしまった自己責任もあるのでしょうか？名前ばかりコロコロ変えてるし。

[598: 匿名さん]

>>597
行動に移しましょう！

[599: マンション住民さん]

589さｎ
>>皆さんが懸念しているのは通常の状態の資産価値を維持できるかです。他のマンションとの比較ではありません。
「安物買いの銭失い｣ とご友人に指摘されていらっしゃるかたに、｢新築でコスモポリス品川を買った値段よりも、高く転売できますからそんなにご友人の指摘に悲観することはありませんよ」といっているまでです。
あまり話を飛躍させないでください。

私も漏水問題には資産劣化を防ぐためにも区分所有者が一体となって厳しくイニシアに対して交渉をする必要があると思います。その辺は誤解なきよう。

品のない文章と私が指摘しているのは、変にフォントを大きくしたり、暗に誰か（前期理事会やイニシアやライフ）を批判したりするようなことを匂わせたふうな表現を、おおやけの文章である理事会議事録に書くべきではないと思うからです。
住民に問題意識を持ってもらうためには膨大な資料を全住民に送りつけることで達成できるものではありません。
簡潔に問題点・課題は何か、それに対しての解決策は何か、と注意喚起をすることで十分達成できます。
詳細資料は数部のコピーをフロントにおき、興味があるかたはそこから取って読んでいただければ良いのではしょうか。
一度配布してある資料を新たに貴重な管理費を使って全数分コピーをして配布することは｢無駄｣以外の何物でもありません。

コストカッターを高らかに自認する現理事長にはその辺を理解してもらいたいですね。

[600: マンション住民さん]

＞＞新築でコスモポリス品川を買った値段よりも、高く転売できますからそんなにご友人の指摘に悲観することはありませんよ

はたして、漏水が起きてるマンションの事実を知ったら高くなりますかね。
仲介業者もその事実を知ったら後々問題になりかねないので慎重になるでしょう。

[601: マンション住民さん]

品がないと批判されている方がここで執ように特定の人を個人攻撃していることも品がないように見えますよ。

[602: マンション住民さん]

５９９さん
＞＞瑕疵担保責任を負う販売後10年以内だから価格に対して響かないでしょう。
に対して
瑕疵担保期間以内でも完全に元に戻る保証はありません。特に地下の漏水は業界でもこれと言った対応策が確立されていません。むしろ完全に直らない可能性の方が大きいです。 と一般的な事例を書いています。

＞＞話を飛躍させないでください。
飛躍していないですよ。むしろ貴方のような楽観者よりも多くの皆さんが懸念していることを書いています。

いい加減にイニシア。コスモスライフの肩を持つ事はお止めになったら如何ですか？
いくら否定してもそのように見えますよ。

[603: マンション住民さん]

私も品がないというか幼稚な文章だなーとは思いましたけどね。

[604: マンション住民さん]

いいんじゃないの、大勢に影響ないでしょう。
各自が判断すればいいのであって、色んな人がいるのだから、それをあえて批判する必要ないでしょう。

[605: マンション住民さん]

｢無駄｣以外の何物でもありません。
いちがいにそうとは言えないでしょう。
必要と感じる人もいるのですから、後は個人個人の受取方でしょう。
確かに全員に配布する必要はないし、議事録も希望者のみとすべきと思います。
ライブラリーに議事録はいつでも閲覧できるように現理事長さんが発案して置いていますので、それを利用すればいいでしょう。

[606: 住民さんＡ]

コピー代の無駄を騒ぐ前に、何で地下の補修代を管理費から１００万円出した無駄の方が問題でしょう。
何か意図的に補修代の無駄をコピー代の無駄にすり替えて話題をずらようとしているみたい。

[607: マンション住民]

606さん
私は単に現理事会の紙の無駄遣いと品の無さを批判しているだけです。これを個人攻撃だと批判される方が一部いらっしゃいますが、その批判は甘んじて受けます。
ただ貴方の指摘は全くの筋違いです。妄想の度が過ぎます。

[608: マンション住民さん]

今日も雨ですが心配ですね。
補修はどうなるんでしょうか？

[609: マンション住民さん]

広報の紙代をけちるってのは、管理組合のありかたとしてはどんなもんでしょう。
コピーでやったって１ページ7-8円ほど。 大規模ならプリンタ購入で４－５円にまで
下げられます。　掲示板に貼ったって見る割合は限られますから、せっせと全戸投函ってのは
基本だと思います。

[610: マンション住民さん]

その通りです。
コピー代なんかたかが知れています。
意識を持って貰う方がケチるよりいいでしょう。
ただ批判したいだけでしょう。

[611: マンション住民さん]

品がない品がないと騒いでいる人がいますが、同類でしょう。
騒いでいる方が品がないですよ。

[612: マンション住民さん]

このぐらいの雨でしたら大丈夫だと思います。
大丈夫というのは雨がクラックを伝わり天井から落ちてこないということであって、コンクリートにはしみこんでくるでしょう。そして湿気により鉄筋の錆びやコンクリートが中性化が進んでもろくなるでしょう。
早く直した方が無難です。

[613: マンション住民さん]

そう、ただ批判したいだけです。
そういうあなた方も同類。

[614: 匿名さん]

こんな高層マンションで鉄筋コンクリートが水の影響で劣化してしまって大丈夫なのでしょうか。大変不安です。将来地震が来た時に、自重に耐えられなくなってポキっと折れたりしないのだろうかと、思ってしまいます。

[615: 匿名さん]

ゼネコン勤めの知り合い曰く、ここは東京湾近くの塩害地域だから、雨水が建物表面に付着した塩分などを引き連れてクラックに入って来ます。
それだけにコンクリートや鉄筋の傷みも通常より速く進行すると思われます。
早急な補修対策を行わないと後々なって大変な事態になりかねないです。

[616: マンション住民さん]

専門家でも懸念しているのに楽観主義者がおり、コピー代を無駄とか、品がないとか個人攻撃を繰り返して話題をそらそうとしている人がおります。
区分所有者でしたら今どちらが重要でしょう。
批判を繰り返す前に理事会にこの問題の対応をきちんと求めるのが重要でしょう。

[617: マンション住民]

赤狩りご苦労さまです。

[618: マンション住民さん]

よほど憎いのでしょうか。
何かあらを探して、繰り返すのは、かえって逆効果ですよ。
正論を言っても同調しません。

[619: マンション住民さん]

４期理事会の時に地価問題を追及するために専門委員会まで設立したのに中途半端だったために、このような状態になってしまいました。やはり強く厳しく追及しないと二の舞になるでしょう。
今期の理事会さんは前期より厳しく・強行に対応してください。
仲良く良好な関係は通用しません。

[620: マンション住民さん]

本日の天気は雨。
雨が地下に浸透して大丈夫かな～。

[621: 住民さんＢ]

先日、友人がコスモスのこのマンション担当者に直接電話して、1週間以内にこの事態の回答を書面にて説明し全戸に配れと、言ったにもかかわらず何の反応もありませんね。

やっぱり、なめられているんでしょうかね。
売ってしまったら、もう関係ないのでしょうかね。
あきらめるしかないのでしょうかね。

今の理事会さんも、この事態を知っているか怪しいし、知っていても修繕費から１００万もコスモスに使われてしまっているし、（本来はコスモスが保障期間なので出す金額です）・・・誰に言えばいいのでしょう？

[622: マンション住民さん]

コスモスイニシアは事業再生ＡＤＲの一環で早期退職者を募集しておりと、子会社のコスモスモアと合わせて７３９名の社員のうち、３６０名が早期退職に応募したそうです。
そうなんです、社員の約半分が退職するのです。電話に出た方、手紙に出た方、会社をやめるかもしれないのです。

残念ですがイニシアの多くの社員にとって顧客満足度より身の振り方を心配しているような状況なんでしょう。
当面はきちんとした対応は期待できないと思いますので、設計・施工を担当した銭高組に言ってみるのも手ですかね？

[623: マンション住民さん]

やはり理事会から正式に要望すべきでしょう。
それとコスモスライフはアフターサービス代行となっていますので、コスモスライフに理事会から正式に要望すべきです。
コスモスライフもアフターサービス基準に沿って補修する責任があります。
また、４期理事会の時に地下を補修したときにイニシアと誓約書は交わしていないのでしょうか。
将来の事を考えれば当然誓約書を交わすのは常識だと思います。

理事会の動きが悪いです。
管理会社から当然報告が行っているはずなのに、簡単に補修をして終わりですかね。

[624: 住民さんＢ]

先ほど、友人がコスモスの担当者にどうなっているのかと電話したそうです。
すると、回答の書面の件は管理組合にちゃんと話したそうで、管理組合がその様なことはしなくていいと言ったそうです。
友人は、ここをローン組んでずっと住むつもりで購入したそうなのでかなり悩んでいました。だって、うちわの人間が問題視していないんですから・・・
私は、ここを即金で買ったし、新築のうちは住んだし、賃貸にしようか本気で考えることにしました。


ずっと住むなり売ると考えると、より良いマンションにしようと思うけれど、賃貸にすれば、どんな人間が住もうと知ったことないでしょ。言いすぎかもしれないけれど、そのすじの人なり、動物を沢山飼っている人が住もうが、DJやってる友人が夜中練習しようが、賃貸ならわたしには関係ないし・・・（別の友人は、別のマンションですが賃貸なのをいいことに夜中トランペットの練習をしてますwwwwww)もう、なげやりです。頭にきすぎて・・・というより、がっかりし過ぎて・・・どうでもよくなりました。

[625: マンション住民さん]

＞＞管理組合がその様なことはしなくていいと言ったそうです。

管理組合の誰がそのような事を言ってのでしょう。
言った人間を見つけて責任を取る覚悟があるのか、損害賠償を負担する覚悟があるのか。聞きたいものです。
あまりにも無責任で事の重大性が理解していないようですね。
今まで現理事長の行動を支持してきましたが、本当にこのような事をしたのであれば支持できないですね。
また管理組合の不利益なことを行ったのであれば、組合員として損害賠償の訴訟の対象になります。

[626: マンション住民さん]

何の権利があって一区分所有者が依頼したものを断る事が出来るのか。
少しおかしいです。
自分が手掛けていないから、やる気がないのですか。

[627: 匿名さん]

将来が不安です。

[628: 住民さんＢ]

>>管理組合の誰がそのような事を言ってのでしょう。

友人曰く、しつこく部屋番号と名前を聞かれたので、彼女は今のところ転居予定が無いので嫌がらせなどがあったら怖く、そこまでは聞けなかったそうです。だって、管理組合なら同じマンションの住人なんですから・・・しかも、私もそうですがまだ、２０代かなり前半なんで、管理組合さん達にはとてもたちうち出来そうも無いんで・・・

こう言う私も、ここは、親が買った物なので、親に相談してこうして皆さんに伝えたほうが言いということで、書いています。

先ほど、この事を親に相談したら、やはり管理組合の誰が言ったのかと怒っていました。しかも、内部の人間がその様な状態なら建物の状態が悪くなる前に別のマンションを購入してここを賃貸にしてしまうというのもいいかも・・と言っていました。

しかし、友人は、うちのように貸してしまってお隣さんが賃貸になったら、どんな人が入るか分からないし、しょせん賃貸って考えるだろうから環境が悪くなりそうで不安と言っていました。

誰か、大人の方でバシッと言ってくれる方、いませんかね？

[629: マンション住民さん]

私は、臨時総会を開いて解決するしかないと思います。
この掲示板だけ見ると、理事会はひどいように思いますが、理事会にも言い分があるでしょう。
理事会の言い分もきいてみたいです。

また、老婆心ながら、マンション保険で補填されると安易に考えているのかもしれません。
入居後の事故の場合補填されるでしょうが、構造に欠陥がある場合、補填されないでしょう。
私は大いに不安です。

[630: マンション住民さん]

配らなくて良いなんて何の理由があるのでしょう。
絶対におかしいです。
そんな権利はないでしょう。
現理事長ははっきり説明してほしいです。
マンションの資産価値に大きな影響があります。

[631: マンション住民さん]

不安が的中しました。
どうも理事会の動きが悪いと思っていましたが、その結果考えられない行動に出るとは。
理事会は区分所有者の代表ではありません。

[632: マンション住民さん]

１週間で返事は無理だと思いました。
しかし、調査をして原因追及し以後このような対応をしますと迷惑をかけたとお詫びのコメントを出すべきでしょう。誠意がないしなめていますね。

[633: マンション住民さん]

理事会を責めるのはお門違いですよ。
そもそもイニシアが欠陥不良なマンションを建設したのが問題であり理事会の理事は被害者なんだから。
好きで理事やってるわけじゃないし。

[634: マンション住民]

理事長の暴走が現実味を帯びてきましたね。まだ擁護する人がいるとは随分楽観的な人がいるんですね。

[635: マンション住民さん]

６３３さん
今回、皆さんが批判しているのは、イニシアに配布を依頼したものを勝手に配布しなくていいと断ったことですよ。
いつも現理事長を援護していましたけど、この件はもし行ったいたらゆるせないですね。

[636: マンション住民さん]

１０月末の理事会では、この地下問題は協議されていないようです。
相変わらずマナー問題やその他の議題が優先していたようです。
今、何が一番資産価値に影響がでるのか理解しておらず、話題にもならないなんて、どう考えているのでしょう。
また、管理会社からきちんとした報告がなされていないのでしょうか。
情けないですね。

[637: 住民さんＡ]

わざと伏せてるんじゃないですか？
臭いものには蓋をしろみたいに。
理事長解任もあり得るのですか？

[638: マンション住民さん]

皆さんタマリュウを石板で埋めるということですがどう思われます？
折角デザイナーがデザインしたランドスケープが台無しになりませんかね？

[639: マンション住民さん]

たまりゅうが植え替えてもすぐに枯れている状態でしたら、むしろ石板（カラー）で埋めた方がいいと思います。

理事長解任は総会において区分所有者数及び議決権の過半数にて決します。

[640: マンション住民さん]

ちゃんと予算を取って、枯れたらすぐ植え替えればすむことでは？
デザインは重要だと思います。裏庭の増設した花壇なんて団地をイメージしてしまい悲しくなります。

[641: マンション住民さん]

１回約２０万円、年約８０万あくまで概算ですがかかります。
さてどちががいいでしょう？

たまりゅうがそんなにデザインで重要とは思いませんし、カラーの石板で常に綺麗な方がましだと個人的に思います。

[642: マンション住民さん]

たまりゅうは意外と通行の邪魔ですよね。
そのためたまりゅうを踏みつけて歩く人が多く枯れる原因のひとつになっています。

[643: マンション住民さん]

これは集会で決める事項だと思いますよ。
共用部の変更は保存行為と違って総会で決める事項です。

[644: マンション住民さん]

裏庭の花壇を設置する前の状態をご存じですか。
芝生ははげて土が歩道まで盛り上がっていて、郊外の手入れの行き届いていない団地のようでした。
ベストとは言いませんが、あの状態よりはましでしょう。

[645: マンション住民さん]

そんなことよりも今は地下問題が先でしょう。

[646: マンション住民さん]

地下の漏水から話題を遠避けたい人の策略じゃないの？
騒いでるのは、この掲示板を見てる人だけだろうから、その人たちの視点を変えようとしてるんじゃないかな。

[647: 住民さんＡ]

638がいきなりタマリュウの話をもちだして話題を変えてますがはっきりいってどちらでもよい話題ですよね。
漏水問題を誤魔化すためみたい。

[648: 住民さんＡ]

たまりきゅうなんて、今はどうでもいい話。
そうやって、話をすりかえるなら、すぐに臨時役員会を開かざるおえないように芝生に釘でもばらまいてやろうかなな。
イライラも限界。けが人でも出ればあせるかしら。でも、そんなことしたら、また話をすりかえられるか・・・

[649: マンション住民さん]

どうして１０月の理事会で話題にもならないのでしょうかね。
理事会の方々はどうでもいいと思っているから、イニシアからの配布を断ったのですか。

理事会に区分所有者は見学する権利があるそうです。
来月の理事会に時間がある方はプレッシャーをかけることと、チャックするために多くの人が見学したらどうなるでしょうか。

[650: 住民でない人さん]

運河向かいのマンションの住人ですが…

ここの住人さんはいつまでたっても落ち着きませんね。

[651: マンション住民さん]

余計なお世話です。

[652: 住民さんＡ]

文句が多いように思うのは私だけ？

[653: マンション住民さん]

そうでしょう。
文句を言っている人はほとんどいませんけど。
何が文句でしょうか。

[654: マンション住民さん]

文句と意見は違います。

[655: マンション住民さん]

マンションの資産価値の低下になりかねない事や安全性に影響を及ぼすかもしれない事を憂慮し意見を書いている事を文句が多いと感じる楽観主義者の神経を疑います。

[656: マンション住民さん]

↑
こんな掲示板で、自分の家のことをボロだ欠陥だといいつのって、馬鹿丸出し。
本当に治した方がいいことがあるなら、中で同志を募ってさっさと手をつけりゃいいじゃない。
一戸100万だしたって6億あんだよ。ところが、ここでつまらないこといいまくって、
「欠陥」てレッテルはられたら、100万の損失じゃすまないよ。わかってんのかね。
おまけに住民の子供が遊ぶ芝生に鋲まいて怪我させようなんて、ほとんど犯罪者じゃないか！

[657: 住民さんＡ]

上の方で管理費から100万円流用という記事がありましたが、

理事会のあと直接確認しましたが、

全くの事実無根、悪質な嘘のようです。

大変たちの悪い方がいらっしゃるようです。

[658: マンション住民さん]

私も確認しましたが、補修費で約９０万円管理組合で業者にとりあえず出しているようです。
根も葉もない噂ではないようです。
それともあわてて変更したのかはわかりませんけど。

[659: マンション住民さん]

瑕疵担保責任箇所をどうしてお金を出して自分達で直さなければいけないの。
不良箇所はきちんと利害関係者にオープンにしないと善意の第３者から後で損害賠償の対象になりかけないのが分かっていないようですね。馬鹿丸出し。

[660: マンション住民さん]

＞＞本当に治した方がいいことがあるなら

直した方がいいのに決まっているでしょう。
このままだったら、躯体に水が入って鉄筋が錆び、コンクリートが弱体化するのですよ。
こんなこと常識ですよ。

[661: 住民さんＡ]

その辺の橋はコンクリート部分が毎日水に浸かってまけど５０年持つってます。

[662: 住民さんＡ]

補修工事をする前に鉄筋の劣化がないこと、コンクリートの劣化がないことをはつり検査までやって
証明してましたね。
第三者機関である建築研究振興協会の推薦で大学教授が現地調査をして補修工事がきまったのですね。
事実関係をよく確認をせず、騒いでいる面白い人がいるみたいですね。

[663: マンション住民さん]

土木と建築ではコンクリートの種類や強度は違います。
今現在は鉄筋に錆びはないかもしれませんが、このままクラック等から水が浸透することによって鉄筋が錆びることは建築業界では常識的なことです。
その心配があるから４月から補修工事を行ったわけで、その補修工事が不十分で今回の事故が起きているわけです。
６６１さん・６６２さん笑われますから無知なことは書かない方がいいですよ。

[664: マンション住民さん]

このまま放置すれば問題が生じることは素人でも理解します。
６６２・６６３両氏（あるいは同じ人）は問題ないとお考えですか？
地下問題は重大な問題ではないとお考えですか？

[665: マンション住民さん]

＞＞第三者機関である建築研究振興協会の推薦で大学教授が現地調査をして補修工事がきまったのですね。

現地調査は現状を調査したのであって、行われた補修工事は銭高が予算等を見て補修しただけで、その補修方法が充分かどうか疑問です。
調査も地下防水の材料メーカーや専門業者が行う方がより正確です。
大学教授など机上のことしか分からず現場のことはほとんど無知と言っても過言ではありませんし事実防水に関する専門の教授はおりません。
補修工事もほとんど銭高の担当者が自分で行っており、専門の業者が最初から終わりまで施工したわけではないようです。
これらを判断して補修工事が不充分か分かるでしょう。

[666: 住民さんＡ]

５０年前から土木と建築が使われてるセメントが違うとは思われませんけどね～！！

[667: 住民さんＡ]

それに銭高は建築の専門家じゃないの？

[668: マンション住民さん]

＞＞それに銭高は建築の専門家じゃないの？

建築会社はすべて自分達で建物を造るわけではありません。
各部分の専門業者が下請けして造る共同体です。
設計事務所の設計者や現場の所長等も専門的なことを全部理解しているわけではないので設計する段階や現場において所長等は専門業者から工法や納まりを聞いて実行するのが現状です。
ＧＣがすべてを理解しているかと言うとそれは理解していないでしょう。

＞＞

５０年前から土木と建築が使われてるセメントが違うとは思われませんけどね～！！
土木と建築の価格が全然違いますしコンクリートの厚みも全然違います。
何でもグレードの違いは存在しますので知らないのでしたら、よく調べてくださいね。

６６６・６６７さんは、このままで良いと思っているのですか。

[669: マンション住民さん]

＞＞第三者機関である建築研究振興協会の推薦で大学教授が現地調査をして

イニシアが依頼した設計事務所が調査したはずで補修方法は提案されていません。
調査報告書をよく見て下さい。
イニシアの息のかかった機関では、果たして信頼できるか疑問です。

[670: 住民さんＡ]

何か大きな誤解をしているようです。
鉄筋コンクリートの構造の専門家がおっしゃっていたことです。
鉄筋コンクリートは常に浸潤していれば安定して問題はないそうです。
地下水位のあるところで水位以下に地下構造物をつくることは水浸しになるということですが、
何も問題はないそうです。
河川の橋脚や海底トンネルや埋立地の高層マンションの長い基礎杭はすべて中の鉄筋まで水浸しですが、何も問題はないそうです。
このマンションは周辺は地下水位3mくらいのところに地下16mの構造物を作っているので地下浸透水の処理をしなければなりませんが、強固な支持層に広い直接基礎でつくっており、他の杭基礎工法に比べて耐震性も高く、液状化の影響も低く、お金のかかったグレードの高い工法とのことです。

[671: マンション住民さん]

1号機にB2での豪雨時に数時間水が滴っていた件ですが、防災センターもコスモスライフも理事会も承知していますよ。でも地下の外壁の水とは無関係とのことです。エレベーターシャフトだそうです。確かに車路や廊下、機械室等他のどこにも漏水はないので、納得しました。

[672: マンション住民さん]

以前、他のマンションで瑕疵を経験しましたが、
「第三者機関」を過大評価してませんか？

私の経験では、
管理組合が依頼した第三者機関とデベが依頼した第三者機関とが、
意見の対立をしていました。

[673: マンション住民さん]

地下漏水って大げさだけど、設計の範囲内の地下水の浸入を流す、排水口がつまったので、

2度とつまらないようにした、と聞きました。

建物の強度に影響するものではない、とも聞きました。

針小棒大に騒ぎすぎて見苦しいです。

疑問のある人は直接コスモスや銭高や4期理事と相談してください。

あっ匿名はだめだそうですよ。ひどい匿名の投書があったそうで、匿名はスルーだそうです。

[674: 匿名さん]

ストレスが多すぎてつらいです。

[675: マンション住民さん]

＞＞鉄筋コンクリートは常に浸潤していれば安定して問題はないそうです。

クラック（ひび割れ）等がなくコンクリート内に水が浸透しないのが条件です。

＞＞地下の外壁の水とは無関係とのことです。地下の外壁の水とは無関係とのことです。エレベーターシャフトだそうです。

エレベーターシャフトの水はどこからそしてどうして天井に回ったのですか。
エレベーター部分に水が浸透していたら、それはそれで問題でしょう。機械に影響を与えて故障の原因になり安全性も問題では。
問題がないと思われるのでしたら、責任を持って理事会がきちんとお知らせするべきでは、

６７０・６７１は・６７３はどうも地下問題をこれ以上問題視したくない現理事長さんのようです。

６７２さんのおっしゃっていることが正解ですよ。
都合の悪くなる方の意見を鵜呑みにしないで客観的に判断してください。

[676: マンション住民さん]

＞＞疑問のある人は直接コスモスや銭高や4期理事と相談してください。

それではコスモスに電話をかけた方を無視するのですか。
匿名は無視します？おかしいでしょう、匿名でも実際に事故が起きているのであれば取り上げるべきでしょう。
しつこく名前を聞かれたために後で嫌がらせを受ける心配があると思って名乗らなかったそうです。
実際他のマンションでイニシアと訴訟問題まで発展した理事会の方の会社まで嫌がらせがあったと聞いています。

[677: 住民さんＥ]

将来的にこれ以上問題がないと言い張るのでしたら、責任の所在をはっきりさせるためにイニシア・銭高・ライフ・理事会の連名で誓約書を作成して、そのコピーを全区分所有者に配布されたらいかがですか。
コピー代が無駄とは誰も言いませんし安心するでしょう。

[678: 入居済みさん]

凄いクレーマーがお一人いらっしゃいますね。

[679: マンション住民さん]

↑　楽観主義者がお一人いらっしゃいますね。

[680: マンション住民さん]

いろいろな意見があるのは結構なことだと思い興味深く読ませていただいています。
またいろいろと勉強になっています。

ただ意見が違うからといって、相手を非難したり、あんた理事長だろうとか決めつけをしてよいと
いうものでもありません。　意見が違うのは、ひとつひとつどういう理由で賛成できないかと
いうことを書いていけば、賛同される方も増えてくるでしょう。
一方で、個人批判に走っているような書き込みは、例え書いている意見が正しくても、同感を
得ることは困難だと思います。

例え意見が違っていても相手の人格は認めたやりとりを読みたいと思います。
　

[681: マンション住民さん]

地下の問題を直視すべきと思います。
素人でも無視できないと感じる事態を変に事実を歪曲し、この問題を避けようとする方がいらっしゃるように思ってしまいます。

[682: 匿名]

この件は重要な問題だと思いますが、この掲示板で議論する内容では無いと思います。

[683: マンション住民さん]

でも情報が入らないので仕方ないのでは。
多くの方がこの掲示板で事実を知った訳で、理事会・管理会社がもっとチラシや掲示板を利用して情報を流してくれていれば、ここで大騒ぎになっていないでしょう。