PART2 です。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39689/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38440/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48386/
[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/
[スレ作成日時]2008-12-03 00:44:00
コスモポリス品川住民用掲示板 PART2
481:
マンション住民さん
[2009-09-18 07:49:40]
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482:
マンション住民さん
[2009-09-18 09:51:30]
>>第四期総会で決議した、「チェーンゲート」や「防犯対策」の詳細を詰めて、きちんと総会決議通り行うよう進言してあげて下さい。
これら前期から引き継いだことを、その決議内容が「気に入らない」からと、「チェーンゲート」の件のように総会で決議されたことを無視して、覆そうとすることは明らかに理事会の業務執行に問題があるので・・・・。 上記の件、早速CLのマネージャーに確認しました。 現在業者との見積の詰めが終わり、今後の工事日程を調整する段階だそうです。 新理事会が発足しまだ3回しか理事会が開かれておらず、まだ3ヶ月少しの期間です。 上記のような批判をするのでしたら、1年間何もせず無視した場合は当然ですけど現在進行形の段階で批判するのは如何なものでしょうか。 決議されたからといってすぐに実行できるわけではありません。 正論を唱えても他の意図が見える為、良識ある多数の住民に同調されないのがせめてもの救いです。 |
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483:
マンション住民さん
[2009-09-19 00:25:21]
482さん
チェーンゲートの件ですが、業者との見積もり作業は第四期通常総会議事録によるとすでに第四期の理事会が済ませており、第五期の理事会は「責任の所在の追及」を理由に、関係3社に内容証明郵便を発送して追加設置工事を留保しているものと「推察」されます。 防犯対策については、第二回議事録で理事長が防災センターの扉のガラス化に疑義を唱えていることが「事実」としてわかります。 これら内容証明の発送の是非や、扉のガラス化の効果については私は論ずるつもりはありませんが、「良識ある住民の皆さんが同調」していただけるかはわかりませんが、私はこのような管理組合の「最高の意思決定機関」である総会の決議を軽んじていることについて大きな違和感と多少なりの危機感を感じています。 また、482さんのように「良識ある住民の皆さん」が、管理会社を少しでも擁護する書き込みや、理事長に批判的な書き込みに対してマッカーシーの赤狩りのように一斉に異物を排除するような書き込みをされることをみると、ある種の恐怖を禁じえません。 |
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484:
マンション住民さん
[2009-09-19 06:50:55]
>>管理会社を少しでも擁護する書き込みや、理事長に批判的な書き込みに対してマッカーシーの赤狩りのように一斉に異物を排除するような書き込みをされることをみると
また他人の書き込みをねじまげていますね。 どの書き込みで異物を排除していますか。 確かに管理会社の対応の悪さ等は批判していますが、援護している方を排除していませんよ。 あくまで自分の考えを述べているにすぎません。 後は読んだ方の判断でしょう。 内容証明郵便を発送したのは、責任所在を明確にするためであって、補修するにあたって全額管理組合で負担するのか、瑕疵担保責任が業者にあるかを問いているのです。 総会に出席された方はご存じかと思いますが、出席者からはチェーンゲートに関して異論が多く出されました。 それを受けて責任所在の確認をしたのでしょう。 何も確認せず100%管理費で補修をおこなうより、少しでも施工者に責任があるのでしたら管理費の支出を抑えられる。 これも大切な理事会の仕事ではないでしょうか。 |
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485:
マンション住民さん
[2009-09-19 07:29:33]
総会決議は確かに最高意志決定機関ですから尊重すべきです。
これに異論はありません。 議案に上げる場合は区分所有者に詳しく説明が必要と思われます。 全体の10~15%関心ありで80~70%無関心といわれています。 チェーンゲートの件は4年間で接触して車にキズがついた事故が3件(申請があったもの)で機械の誤作動か操作ミスか判断できません。この程度で果たして工事が必要かどうかをもっと情報をオープンにして判断させるべきではなかったと思います。 防災センターの扉の件はビジネスラウンジにおいてノートPCの盗難事件があり、それを受けて外が見えるようにガラス戸に変更しようとしたもので、防災センターには個人情報が書類やPCに保存されていますし各共用部の鍵などが保管されています。 夜間は防災員はほとんど1人しか詰めていません。 また緊急事態(タワーパキングの扉の閉めていない場合発報し現場にかけつける)になった場合は一人もいない場合もあります。 外から丸見えの状態で安全か疑問です。 |
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486:
マンション住民さん
[2009-09-19 08:19:42]
理事会は総会決議を必ず実行しなければらならいわけではありません。
決議を実行するにあたって理事会で検討し住民に不利益と判明した場合は再度総会にかけて組合員の判断を仰ぐこともできます。 間違った判断を防ぐ役目もあります。 理事会は総会案を作成し判断は組合員です。一度決議された議案は何が何でも実行しなければならないことではありません。 |
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487:
マンション住民さん
[2009-09-19 10:56:47]
総会決議を随分軽く扱われる方ですね。
異論というとチェーンゲートや防犯対策より約3倍の議決権で反対があったカフェの決議の際は第3期の理事会は強硬されましたね。随分とご都合主義だこと。 |
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488:
マンション住民さん
[2009-09-19 11:08:38]
>>総会決議を随分軽く扱われる方ですね。
どこが軽く扱っているのですか? 住民に不利益と判明した場合は再度総会にかけて組合員の判断を仰ぐこともできます。 よく読んでくださいね。 |
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489:
マンション住民さん
[2009-09-19 11:12:49]
チェーンゲートや防犯対策の総会議決に異議を申し上げていませんよ。
尊重すると書いてあります。 |
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490:
マンション住民さん
[2009-09-19 11:24:13]
>>カフェの決議の際は第3期の理事会は強硬されましたね。
確か過半数以上の賛成があったはずです。 強行になりますか? |
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491:
マンション住民さん
[2009-09-19 11:33:14]
チェーンゲートの責任の所在だって、責任が関係3社のいずれかにあった場合は費用請求すればいいこと。
防犯対策も扉の効果に疑問を持っているならば、それ以外の鍵の交換は進めるべきじゃない? まあ、それまでの間に事故や盗難が発生した場合には理事会が善管注意義務を負う覚悟を持ってやっているのでしょうから様子を見ましょう。 |
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492:
マンション住民さん
[2009-09-19 11:40:24]
490さん
チェーンゲートや防犯対策も過半数で可決されています。異論(反対票)の数のことを言っているんです。良く読んで下さいね。 |
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493:
マンション住民さん
[2009-09-19 12:20:34]
>>それ以外の鍵の交換は進めるべきじゃない?
よく意味がわからないのですが? 鍵の交換を進めるべきじゃないと言ってますでしょうか? |
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494:
マンション住民さん
[2009-09-19 12:33:53]
理事会の議事録を見る限り、鍵交換の見積もりを取ったりするアクションが見えてこないから書いたまでです。実際やっていて議事録に載っけてないんだったらいいんですが。
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495:
マンション住民さん
[2009-09-19 12:36:42]
>>異論(反対票)の数のことを言っているんです。
反対票の数の件に関していつ異議を唱えているのでしょうか? 教えて下さい。意味不明です。 総会決議の実行に関して1年間の間無視続けたら非難すべきであって、まだ3ヶ月ちょっとしか経過していない段階で結論を出すのは早いのではないでしょうか。 また契約内容は仕事前に決めるのが常識であって仕事が終わってから責任があるから払わないなど通用しません。 双諾が基本です。 |
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496:
マンション住民さん
[2009-09-19 12:41:15]
494さんわかりました。
防犯対策も扉の効果に疑問を持っているならば、それ以外の鍵の交換は進めるべきじゃない? こう書かれていたので質問したまでです。 |
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497:
マンション住民さん
[2009-09-19 12:52:33]
495さん
意味不明です。反論する気にもなりません。 |
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498:
マンション住民さん
[2009-09-19 14:13:53]
反論してくださいと言っていません。
どこから 異論(反対票)の数のことを言っているんです。 に結びつくのですか、聞いているのです。 |
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499:
マンション住民さん
[2009-09-19 21:34:40]
総会決議で出来ることから、どんどん行っていればいいのにと思います。
管理会社に実行をお願いすれば済む事ですよね。 また他の方の言うように議事録に経過を記載していたらこんなに批判されずに済むのに、進め方がどうも下手ですね。 |
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500:
匿名さん
[2009-09-22 17:10:17]
多数決の場合 過半数なんですか?
70%以上とかでないんですか? |
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501:
マンション住民さん
[2009-09-22 19:01:51]
重要事項は4分の3以上。
普通事項は過半数以上です。 重要事項 規約の制定・変更・廃止 建物価格の2分の1を超える微失の復旧決議 共用部の形状が著しく変わるもの 共用部分の重大変更 その他 普通事項 管理者の選任・解任 共用部分の軽微変更 共用部分の管理 建物価格の2分の1以下の滅失の復旧決議 修繕費・剰余金の運用(マンションすまい・る債等含) 銀行の預け入れ先変更 その他 大きくこのようになっています。 |
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502:
マンション住民さん
[2009-09-24 16:37:17]
マンションすまい・る債は総会で承認したかなぁ~。
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503:
匿名さん
[2009-09-24 20:33:49]
多数決の場合の問題点は
理事長一任票を賛成票とするのかですね。 |
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504:
マンション住民さん
[2009-09-24 22:26:00]
総会を欠席するとき、議案に対して賛成・反対の投票ができるようになっていますが、
現在は、総会の議案に誤りが多いため、果たしてこの投票が有効か疑義があります。 専門家の方、教えてください。 スマイル債は、臨時総会で承認したはずです。ただし、購入額に制限はあったと思いますが。 (制度上、スマイル債には購入限度があるため) |
||
505:
マンション住民さん
[2009-09-25 00:04:07]
> マンションすまい・る債は総会で承認したかなぁ~。
もちろん総会にかけたほうがいいでしょうけど、何でも総会の承認をとる ようにしたら、動きがとても緩慢になってしまうと思います。 理事会が暴走するのは困りますが、例えば、すまい・る債などなるべく有利 な資産運用を考えて行動するのは、(状況を明らかにしながら進めるのであれば) 許される範囲かと思います。 |
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506:
マンション住民さん
[2009-09-25 01:03:36]
良い悪いじゃなく規約で決まってる話なんじゃないですか?
法的な話なんだという理解なのですが、間違ってたら教えてください。 |
||
507:
マンション住民さん
[2009-09-25 07:48:35]
506さんの言う通りです。
法的な問題で、一部(理事会等)の人で運用や口座の変更が出来ない事になっています。 これは使い込みや不正等を防ぐ為透明性を持つ為です。 徳か損かで勝手に運用は禁止されています。 議案に謝りがあった場合の委任状や議決権行使は議案を訂正して再度行わなければならないです。 あくまで表示された内容に意思表示したのであって意思表示が虚為表示の場合は無効になります。 |
||
508:
マンション住民さん
[2009-09-25 12:23:34]
議案のあやまりによって認識が変わる場合や影響が出る場合は無効を主張出来ます。
|
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509:
マンション住民さん
[2009-09-29 02:01:17]
そういえば、チェーンゲートについての内容証明の関係三社からの回答は理事会にあったのでしょうか?
期限は確か8月31日でしたよね。内容証明の郵便代は管理費から出されたのでしょうから、組合員に共有するためにも9月理事会の議事録に3社の回答書を添付して頂きたいですね。 理事の方がご覧になっていたら是非よろしくお願いします。 |
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510:
住民さんA
[2009-10-08 12:51:59]
前々から気になっていたのですが、地下3階の天井のひび割れ・・・
昨日の台風では、エレベーター前が雨漏りでびしょびしょになりました。すぐ、その場で、防災センターに連絡したのですが、何度連絡しても「席を外しております」だったので、面倒になっちゃったんであきらめて家に帰っちゃったけど・・・ 大丈夫か?うちのマンションと管理会社・・・ |
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511:
マンション住民さん
[2009-10-09 13:19:39]
地下の不良箇所は補修したのでは?
やり残しがあるのですかね。 理事会は補修完了の確認作業を行っていないのですか。 一番大切ではないでしょうか。 |
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512:
マンション住民さん
[2009-10-09 17:06:39]
510さん
管理会社に期待しない方が良いですよ。 今まで色々指摘されても少しも改善されません。 今後このままでは大問題が起きるような気がして心配ですがね。 |
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513:
マンション住民さん
[2009-10-09 21:42:10]
>>何度連絡しても「席を外しております」だったので、
防災センターは一人ではないでしょう。 すぐに現場に駆けつけて対応すべきでしょう。 どうも年々防災センターのレベルが下がっていますね。 |
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514:
マンション住民さん
[2009-10-10 09:45:37]
B3Fエレベーター前?
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515:
住民さんA
[2009-10-10 18:49:59]
B3Fエレベーター前です。
かなり夜中だったので、朝には処理されていましたが・・・ 防災センターには、昼間は2人で夜は1人だそうです。夜に地震とかあってエレベーターが止まった時など、1人なんでいっぱいいっぱいらしいです。 |
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516:
マンション住民さん
[2009-10-10 23:43:14]
防災センターは昼間4人夜2人では?
B3Fエレベーター前の床が水びだしとはどこから水が流れてきたのでしょう。 原因をつかんでほしいです。 |
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517:
マンション住民さん
[2009-10-11 07:29:13]
B3Fエレベーター前とは
エレベーターホール? 車路? |
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518:
マンション住民さん
[2009-10-11 17:31:30]
台風ではない大雨の日の早朝、
B2一般用エレベーターの、ドアの外側上部にあるライト(2個並んでいるもの)から、 かなりの量の雨漏りがあり、バケツで受けているのを見ました。 3機ある低層階用のうちの2機です。 ポトポトなどと言うかわいいものではなく、 心配になるぐらいザーザー音を立てて流れていました。 なぜ屋内のエレベーターの、それもライトから雨漏りするのか・・・。 その日、B2ではごみ収集所前スペース(エレベーター?)からも、 雨漏りしている大きな音が聞こえましたが、そちらは未確認です。 これらは現在、何か対策がとられているのでしょうか? それともまだ何も伝わっていない状態なのでしょうか? 大変不安です。 |
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519:
マンション住民さん
[2009-10-11 22:13:21]
地下の問題で総会で問題になり4月から補修を行いましたが、補修方法が全然間違っています。
水の入り口を止めないで出口をいくら止めても水は他の箇所に廻ります。 今回は今まで水が出ていた部分ふさいでしまったためにエレベーターの天井に水が廻って落ちてきたと思われます。 補修方法を業者にだけ任せないで管理組合として専門家を雇い調査し適正な補修を行わなければ後で取り返しのきかない問題になると思います。 |
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520:
マンション住民さん
[2009-10-11 22:27:33]
今回の地下の補修に関して現理事会に次ぐの点を質問しました。
① Q 完了後の検査を行ったのですか? A 4期理事長(前期)が行ったみたいです。 水に関する検査は雨が降った翌日に行うのが常識です。水の状態を確認するためです。 晴れが続いてる時に行っても表面しかわかりません。 ② Q 念書など今後に関する書類をきちんと取りましたか? A 不明です。 再発した場合の責任を明確にする必要がある。 ③ Q どのような補修を行ったのか書類や工程写真を保存してますか? A 不明です。 適正な工事を行ったのか後で確認できるように記録として保存が必要。 どう感じますか? |
||
521:
マンション住民さん
[2009-10-13 08:45:51]
各工事等の書類の管理は管理会社の仕事の一つでしょう。
もし保存をしていないのでしたら、役目を果たしていないことになります。 理事会さん確認してください。 とても重要です。 |
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522:
マンション住民さん
[2009-10-13 22:15:58]
今回の地下の漏水問題は、マンションを売却する場合の重要事項説明に含まれるのでしょうか。
頭が痛いです。 |
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523:
マンション住民さん
[2009-10-14 00:31:57]
当然含まれます。
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524:
マンション住民さん
[2009-10-14 01:43:33]
管理会社とはうまくやっていきたいと考える私ですが、エントランスに苔を生やすような
ことでは信頼できないですね。過去の2度の経験を生かせないんですからねー。 苔が生えてから、しばらくの間対応しなかったことに問題を感じました。あのひどい苔を 見たら、「あーっ、いけねーっ!!!こりゃ、何とかしなくちゃなんねーぞぉーっ」と思って 欲しいです。 受付嬢の質を向上を期待したり、お掃除スタッフをおじいさんから若手に替えたいと考えたり するとしたら、やはり経費を節約しすぎてはいけないのでは?と思うこのごろです。 |
||
525:
マンション住民さん
[2009-10-14 07:40:41]
管理会社は管理費を値上げしても清掃スタッフを若い人にはしません。
清掃は外部に委託(外注)しており、時給800円~850円程度ではお年寄りしか雇えません。 管理費を上げても会社の利益が多くなるだけです。 スタッフの質を上げるには、マネージャーの質を上げてスタッフの管理をすることです。 前任者に比べたら今のマネージャーはあきらかに管理人として不適性です。 マンション内の巡回は一切しないし、池の苔の問題も昨年の経験を活かせないし、防災センター内でもだらしないと評判です。自分の机の廻りの整理も出来ない人にマンション内の整理は出来ないでしょう。 前任者はちょっとしたキズや汚れは自分で補修していましたが、一切やりません。 会社の顔色ばかりうかがって、肝心な報告はしないために、地下の漏水も後手後手になっています。 地下の問題は、地下に重要な部屋がある場合は地下外壁の外側に防水材をするのですが、駐車場程度ですと簡単な処理をし、2重壁の間に排水パイプを設けドレインから水を逃がすのが一般的ですので水が出るのは想定内です。 ただ今回は水が排水パイプに流れず天井のクラック(ひび割れ)を伝わってしまったので、これを処理すれば、重要事項の問題ではないと一般的に言えます。 |
||
526:
マンション住民さん
[2009-10-14 09:29:28]
現理事長さんは会社には厳しいですが、これも当たり前で依頼した件を何ヶ月も放置したり、催促してもなしのつぶてで都合の悪い事はもみ消そうとやっきになっているためですが。
しかし現場のスタッフはすごく大切しにしてます。やはり現場が大切だと認識しているからでしょうが、さすがに現マネージャーには愛想をつかしているようです。都合の悪い事はすぐばれるようなうそをついたり、適正な事務も行っていないようです。たとえば地価問題の委員会の議事録を保存していなかったり、アンケートの内容を部屋番号・氏名・内容を一般の住民に話したり、書類の整理もぐちゃぐちゃで管理人としての自覚があまりにも欠落しているようです。またスタッフの指導力もなく防災センター内もだらけてしまっています。 ですからスタッフも池の苔が発生しても問題意識も持たずただ一日過ごせば良いと思っているのでしょう。 これからどんどん色んな問題が起きると思いますが適正な処置が出来るのか心配です。 |
||
527:
マンション住民さん
[2009-10-14 09:38:12]
アンケートの内容を部屋番号・氏名・内容を一般の住民に話したり、
↑ これは意見の違う人に情報を漏らしたことです。 管理会社は中立の立場を取らなければならず、一方に肩入れするのは不謹慎でしょう。 |
||
528:
マンション住民さん
[2009-10-14 11:57:15]
よくマンションは管理で買え と言われていますが、管理が良いか悪いかは管理人で80~90%決まってしまいます。
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529:
住民さんA
[2009-10-14 12:05:00]
B3Fエレベーター前とは 、エレベーターの前の・・・あそこをエレベーターホールと言うのかな?です。天井の照明部分から尋常じゃない水漏れでした。掲示板にも何事も無かったかのように何もお知らせ等が無かったので、その事実を知らない住民の方のほうが、多いのではないでしょうか?
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||
530:
マンション住民さん
[2009-10-14 14:52:44]
>>これを処理すれば、重要事項の問題ではないと一般的に言えます。
ここを止めてもまた別の場所に水が移動してしまうのでは? 直すのが難しいと思います。 |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
やはり理事は理事会に出席しなければ理事の役目は果たせないのでは?
今問題になっているのは出席率が悪く理事会そのものが成立しないおそれがあり先に進めないからです。
委任状も一つの考えでしょう。
ただ安易に認めてしまうと数人で決議できる怖さもありますので総会などでチャックしないといけませんね。