コスモポリス品川住民用掲示板 PART2

[入居済み住民さん]

PART2 です。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39689/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38440/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48386/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[203: マンション住民さん]

ジャスコ品川店の無料巡回バスのルートが変わってしまいましたが、新ルートに
なってからまだジャスコに行ってません。（フーデックスで済ませてます）

　新ルートだとかなり時間がかかるようですが、使い勝手はどうですか？乗っていれ
ばいいのだから（座れれば）問題ないと感じますか。新ルートになってからジャスコ
の巡回バスに乗った方、ご感想などお聞かせいただければと思います。

　停留所が遠くなったので、重いものを買うのはためらいますよね。

[204: 匿名]

>>２０３
時間帯にも寄ると思いますが、am/pm　の前から乗ると座れません。
１３時、１４時台のバスはギュウギュウです。
帰りは、１６:３０イオン発のバスは、１５分前に並んでも座れません。
こりらもギュウギュウです。
使い勝手はかなり悪くなったと思います。もっと増発してほしいです。

[205: マンション住民さん]

ネットスーパー使えば、わざわざギュウギュウのバスにのって行かなくてもいいから楽ですよ。
https://netsuper.aeon.jp/shinagawaseaside/shop/top.aspx

[206: マンション住民さん]

集会所の予約が入っていない場合にキッズルームとして開放してくださった第３期の理事会の方々に大変感謝しておりましたが、今期の理事会は開放しない事に決定してしまったのですね。
大変残念です。
子供達も広々として大変喜んでおり、お母さん達の憩いの場でもありました。
せめてアンケートか利用者の意見を聞いてほしかったです。

[207: 203]

巡回バス、混んでますか！やはり、あちこち寄って来るからね。
　情報ありがとうございました。
　ジャスコの狙い通りかも知れませんが。
　
　混雑は我慢するとしても、時間がかかるのはちょっとね、と思って使って
いないのですが、改めて考えてみたら、混雑しているとしたら、帰りの便で
大きな荷物を持って揺れるバスに乗るのはうれしくないですねぇ。

　わたしはネットスーパーって使ったことがありません。便利ですか？
売り場をウロついて「あっ、これ安いーっ」とか思って買うことができない
ですよね？野菜だと、いいのを選びたいし・・・

[208: マンション住民さん]

集会所と言えば、コスモスライフで浄水器のカートリッジを販売した際にきちんと使用料を取ったのでしょうか？
使用細則によれば有料となるはずです。
共用施設は管理会社のものではなく、管理組合のものです。
管理会社がかってに使用し無料は規約違反です。

[209: マンション住民さん]

たしかに、店頭だと賞味期限が迫っているものを、レジで10%引き とかのシールをはって売ってますけど、
ネットスーパーには、そういうものはないですね～。
ただ、玄関先まで、クールボックスみたいなのに入れて持ってきてくれるので、鮮度という意味では、
ネットスーパーのほうがよさそうな気がします。
家で、テレビ見たり、洗濯、掃除など好きなことしていると届くので、時間を有効に利用できます。
特に雨の時などは、便利と思います。

[210: 匿名]

ニュース特集の受け売りかもしれませんが、ネットスーパーって
結局、バイトとかパートの人が鮮魚、新鮮野菜などの品物を選別してくれるらしいので
信用問題もあるからわりとキチンとした物を選んで箱詰めしてくれてるらしいですよね。
具合が悪い時だったり、天気が悪い時だったり、仕事で疲れたりした時に便利に使えそうですよね。

[211: マンション住民さん]

ネットスーパー、買いたい商品が一覧リストから消えたままになってることがあります。
買いたいのに注文できないのなら意味がありません。
例えばジャスコのネットでは、普通の５個セットティシュや値下げが発表されたトイレットペーパーがリストから消えたまま。

[212: マンション住民さん]

結局人手で店頭から持ってきているのでかなり融通が利くみたいです。
この前ネットに出てこない商品を、とりあえず、同じ値段のものを入れておいて、
注文するときのその他連絡事項みたいな所に、店頭にこういうのがあるはずなので、
これに変更してくださいって書いておいたら、ちゃんと希望通りのものが届きました。
普段、お店に買いに行っているのであれば、よくわかっていると思うので、
希望をわかりやすく書いておけば、対応してくれると思います。
この不況で、生き残りをかけて、真剣に対応してくれているみたいでかなり良いと思いました。

[213: マンション住民さん]

＞＞２０８
管理規約や使用細則を理解していないマネージャーを派遣している管理会社はどうせ親会社のイニシアがつぶれかっかっているので、この際財閥系か鉄道系の大手の管理会社に変更するのを検討すべきじゃないでしょうか。

[214: 入居済みさん]

管理会社を変更するマンションは多くなっているみたいですね。
少し緊張感を持たせる意味でも他の管理会社の検討も良いかもしれません。
１年前に比べて最近は防災センターの質が落ちたみたいです。

[215: マンション住民さん]

ジャスコのは知らないが、イトーヨーカドーのネットを
以前から気に入って使っている。
ネットで、その時のチラシがそのまま出ており注文し易く、
その日の内にクール便で配達してくれる。黄色いらくだ便って言うの。

又、最近知ったが、ＷＣＴのマルエツも重い品物を配達してくれる。

[216: マンション住民さん]

ヨーカのネットスーパーは、配達料高めですね。
315円 (7,000円以上で無料)

イオンのネットスーパー
105円 (3,000円以上で無料)

[217: マンション住民さん]

リニア開通時には確かに上昇しそうですが、
なにせ17年後ですからね。
売って実家を改築や
子供もすだったし、小さくて新しいマンションの
頭金にという方が大部分ではないでしょうか。

投資目的であれば、
山手線泉岳寺駅ができ、
前の道路が線路を渡り白金台までつづき、
水上バスの駅もできた
2015年〜2017年が
事実上ピークではないでしょうか。

[218: マンション住民さん]

なるほどね、色々と揃って落ち着くのはその頃かも。
そのピークの少し前に「借地権付き」の５年縛りが解けて
ドッと売りに出るでしょうね。
　中古は、内容よりも立地（駅から距離）で判断される
部分が大きいから、きっと面積が同じだったら同じに扱わ
れるのでしょうね。

[219: マンション住民さん]

港南小学校の跡地の利用案がまとまったようですね。
http://www.city.minato.tokyo.jp/keikaku/konan_kihon/index.html

[220: マンション住民さん]

No.219さん
　情報ありがとうございます。見てみました。

　こども中高生プラザなんてありますが、そんなところに喜んで行く高校生なんて
あるのでしょうかね？
　運営する側でうまくリードできればいいのでしょうが。

[221: マンション住民さん]

№220さん

子ども中高生プラザはすでにありますが、高校生はほとんど
見たことないですよ。小学生中心（特に学童保育）の施設だと
思います。

ちなみに、この施設が出来上がったら、既存の港南保育園と
港南子ども中高生プラザはなくなるのかどうか、
知ってる人いますか？

[222: マンション住民さん]

No 221さん

既存の港南保育園はそのまま残ると聞いています。
中高生プラザについては分かりません。

[223: マンション住民さん]

今日、噂の東京マガジン に出てましたね。

[224: マンション住民さん]

今Ｎ○Ｋのニュースで機械式駐車場の修繕費の積み立て不足の問題がとりあげられていました。
我がマンションは大丈夫でしょうか。修繕費の見積もりを信用のあるところにやってもらう必要があるのではないでしょうか。

[225: マンション住民さん]

そもそもＮ○Ｋが信用できない。

[226: 住民さんＡ]

こんにちは

　休日でのんびり過ごしております。循環バスでイオンまで買い物に行こうかと思い
つきましたが、乗り場が変更になって、時間もかかって、復路便では荷物を持って座れ
ないこともあるそうなので、（買い物は近場で済ませて）デレデレと休日を楽しもうか
とコーヒーを淹れたところです。
　循環バスを使っている方、使い勝手の印象を教えていただけたらうれしいです。
　多少時間がかかっても、帰りに座れたら、それでいいんだけど・・・

[227: マンション住民さん]

三角地帯の様子を見たら、かなり大きな構造物を作っているようです。
　複数の建物なのでしょうかね？それとも一体化した巨大な建物なので
しょうか。どなたかご存知ですか？

　どんな建物ができようが、特別な影響があるとは思いませんが、私は
夜に高速道路を車のライトが流れるのをボーッと眺めているのが好きな
ので、一部分、途切れてしまうんだろうなあと思って建設の様子を見て
います。

[228: マンション住民さん]

227さん
港南小学校ではないでしょうか
http://www.city.minato.tokyo.jp/keikaku/konan_kihon/index.html

[229: 227]

No.228さん

　ありがとうございました。
　このサイトは見たことがありました。三角地帯に小学校と書いてありますね。
（ちゃんと見ていませんでした（汗　）

　三角地帯の大部分が小学校の敷地のように見えますが、これなら校庭も広く
とれるでしょうから、これから小学生になる子供はいいですね。港南中学校の
校庭もそうですが、都心にしてはけっこう恵まれた広さですね。

[230: 227]

済みません、訂正です！
　よく見たら、三角地帯に小学校を移しても面積はそれほど
増やせないように思えます。
　校舎は新しくなっていいですけど、校庭が広くなることは、
期待薄かも。

[231: マンション住民さん]

Ｎｏ．２２４さん
機械式駐車場の修繕の見積は、メーカー指定の会社になるためにどうしても割高になります。
理事会で管理会社を通さず直接交渉し直契約にするなどの工夫が必要でしょう。
あまり管理会社を信用しない方が良いでしょうね。

[232: マンション住民さん]

機械式駐車場の修繕費は本来駐車場料金をプールし、他の修繕費とは別途に考えるべきだと思います。
ただいくら費用がかかるか予想が出来ないのが現状でしょう。
今期にワイヤーの交換をしただけで何百万円もかかったみたいですよ。

[233: マンション住民さん]

それはおかしいですよ。
駐車場料金には、場所の賃貸料や電気代その他も含まれるはずですから。
全部を修繕費と考えたら駐車場を借りてない人が損をします。

[234: マンション住民さん]

いや反対だと思いますよ。
駐車場を借りていない人に駐車場の改修を負担させる事より、駐車場の利用料で修繕費をまかなえるように計画を立てないと修繕費の積み立て金より持ち出しになってしまうでしょう。
剰余金があれば他の修繕費に移せるようにしておけばいいのではないでしょうか。
ただＮＨＫの放送のように余裕はないと思います。

[235: マンション住民さん]

駐車場に限らず、５年目になりますのでそろそろ共用施設（フィットネス・ビジネス・クラブハウス等）の利用料を無料から有料にすべきではないでしょうか。
すでに廻りのマンションの多くは有料にしています。
受益者負担にしてマシーンやパソコンの修繕にあてるようにしてほしいです。
賛否両論あると思いますが。

[236: 住民さんＥ]

共用部分だけじゃなく、キッズルームも多少取ったらいいんじゃないでしょうか？で、それで、遊具を買うとかどうでしょう？ペットのいる方は、修繕積立金も多少多いし、足洗いを利用する方は使用料を毎月払っているし。（冷水しか出ないのに）。うちのマンションは異常に子供が多いと、他のマンションの居住者に言われた事もあるので、、、。多少でも、ペット並みにいろいろ使用料を出していれば、子供の嫌いな方からのクレームも出にくいと思います。出してるしって事で。うちの人達も、正直、子供が大嫌いで中庭での子供の声もイライラしています。子供だから、、、と、言ってたしなめておりますが。誰もかれも子供好きとは限りません。どう思いますか？

[237: マンション住民さん]

↑　大賛成

[238: 住民さんＡ]

以前署名を募っていたキッズルームの遊具購入は見送られました。寄付による購入も不可。
理由はクラブハウスを使用していない時にキッズルームとして開放しているだけで、正式なキッズルームではないので遊具を設置すべきではないというようなことだったと思います。
なのでキッズルームの使用料をとるということはできないと思われます。

[239: マンション住民さん]

クラブハウスは１と２があり、１の予約が無い場合はキッズルームとして開放し２は常時キッズルームとして開放していると思いますが。２は正式には使用細則ではキッズルームとなっていませんがオープン時からキッズルームとして開放しており既成事実となています。

[240: マンション住民さん]

キッズルームとして使用している日を日割りで課金すればよいのではないでしょうか。

[241: 住民さんＡ]

今日、フィットネスルームに、幼児連れで3人の声高な中国女性（台湾かもしれませんが）がきていて、
友達の家を訪問ついでに利用している雰囲気が濃厚でした。
子どもがマシーンで遊んでいて、かなり危ないなあと気になりました。
友達が住んでいれば、誰でも使えるのよね。

[242: 匿名さん]

友達を呼んでも（頻繁でなければ）いいだろうと思いますが、
幼児をフィットネスルームで放し飼いにしたら、けっこう危ない
だろうから、それはまずいですね。幼児の指なんて、器具に挟ま
ったら怖いですよ。大怪我をしたりしてフィットネスルームの
使用禁止とか愚かな騒ぎに発展しないように、そういうのを見か
けたら注意することが必要だと思います。
　その幼児たちのためにも、マンション全体のためにも、おば
かな母親たちに「危ないですよ！」と言ってあげなきゃ。
　言いにくかったら、フロントとか防災センターの人に言って
もらう手もあるし。

[243: マンション住民さん]

フィットネス・ビジネスラウンジの使用出来るのは居住者のみでしょう。

[244: 住民さんＤ]

キッズルーム、フィットネスルーム、ビジネスセンターだけではなく正面玄関の段差解消機の使用料も多少取ったらいいんじゃない？よく故障するし、点検修理費用もかかるし、で、それにあてたらどうでしょう？階段を使えない人たちは払うのがイヤだったら裏口を使えばいいじゃない。
うちは子育ても終わったし、キッズルームもフィットネスルームなど、自分が使わない共用施設はすべて有料にしてほしいと思います。うちは正直、厚顔なオバタリアンが大嫌いで、ライブラリーでうるさいキンキン声で井戸端会議をしていて落ち着いて雑誌が読めずイライラしています。大人でも、図書館では静かにするという常識はもってませんでした。
でもこれらの共有施設があるおかげでマンションの資産価値が上がるから閉鎖はしないほうがいいと思います。どう思いますか？

[245: 住民さんＢ]

こういう人はマンションより戸建ての方がお似合いじゃない？

[246: マンション住民さん]

↑　人の意見をちゃかす様な書き込みはやめましょう。
恥ずかしいですよ。

[247: マンション住民さん]

本日、総会の議案が配布されました。
めくら判はよくありません。
都合がつけば、総会に出席しましょう。

私の個人的な意見ですが、ヒドイ内容です。

[248: マンション住民さん]

どの辺がひどいのですか。
良かったら教えて欲しいのですけど。

[249: マンション住民さん]

一般の人もみるので気が進みませんが、

修繕積立金は、５年ごとに見直すことになっています。
次年度は５年目ですので見直しのための手続きが必要です。
極めて重要な案件ですが、まったく考慮されていません。

もしも引き上げが必要ないと判断したならば、その説明が
欠かせません。

ＣＬ社の契約の議案もありますが、このまま契約していいのでしょうか。
完全になめられています。

[250: マンション住民さん]

補足です。

Ｐ５０に長期修繕計画見直しを検討とありますがそれを受けた総会がセットされてません。
（なぜ、この重要な案件が「自治会・イベント」なのでしょうか。自治会はありませんから、
第４期の理事さんやＣＬ社にとっては単なるイベントということでしょうか）
また、総会がないということは、修繕積立金は見直さないことを決めたのでしょうか。
（見直しまでのスケジュールくらいは作れるはずです。）

[251: マンション住民さん]

先日、某放送局で管理費の特集を行っていました。
ご覧になった方も多いと思いますが、他のマンションでは管理費の見直しを行っています。
点検費を管理会社を通さず直契約にして６８００万円の管理費を４０００万円に出来ました。
当マンションにあてはめると約３６００万円節約出来る計算です。もちろん概算ですが。
当マンションも少し考える時期だと思います。

[252: 周辺マンション]

ＣＬ　はこんなもんでしょう。
担当者はマンションに月１回理事会に出席するだけで現場に任せっきり。
現場のマネージャーはぼんくらで一日中机に座り放しでマンション内の状況をつかんでいない。
早く管理会社を変更したほうがいいでしょう。
ピンハネは３割が当たり前。

[253: マンション住民さん]

余計なことを言って申しわけありませんでした。
反省しています。
総会の場で言うべきでした。
私の趣旨は以下のとおりです。

本日、総会の議案が配布されました。
めくら判はよくありません。
都合がつけば、総会に出席しましょう。

[254: マンション住民さん]

No.247さん＝No.253さん
　
　No.248です。
　（遅くなりましたが）ありがとうございました。
　配布資料をしっかり読んで、できる限り都合をつけて
総会に出席したいと思います。

[255: マンション住民さん]

修繕積立金についてですが、現状ですと安くなる事は理解できますが、高くなる事はどうでしょう？詳しくない人間なのですみませんが、、、、引越し会社やその他の運送会社が壁とかにきずをつけているのは、修繕積立金から出しているのでしょうか？それとも、その会社から出してもらっているのでしょうか？また、お掃除をしてくれている人達も、とてもありがたいですが多過ぎませんか？昇降機を有料ってのはやり過ぎかもしれませんが、キッズルームの使用料もしくは会員制（有料）はいいと思います。そのお金の中で遊具を買ったり、会員制であれば事故などが起きたとしても大きなトラブルにはならないのでは・・・（入会時に規約とか作って）ペットを飼っている人達もペット会みたいなものがあるのだから、キッズ会みたいなものを作ってみるとか、どうでしょう？

[256: 理事経験者]

デベロッパーはマンションを販売する時に管理費や修繕積立金を安く設定します。
管理費・修繕費が高いとなかなか売れい為に出来るだけ早く完売させるための方法です。
１部屋でも売れたら後は管理組合の管理になる為に５年後に積算し直して見直すとなっていますが、ほとんどのマンションは年数が経てば管理費・修繕費の値上げに踏み切るのが常識です。

維持費が高いとマンションを売る場合も敬遠される事が多いみたいです。
その為にも共用施設の有料化や空き駐車場の活用の方法を考える時期だと思います。

キズを付けた人が判明出来る場合は、自己負担です。
不明の場合は保険にて修繕となります。

当マンションの場合清掃スタッフはむしろ少ない人数でよくやっていると思います。
２階～４０階のごみ降ろしやゲストルームのベットメイク・マンション内に清掃。

[257: マンション住民さん]

うちのマンションの清掃の方は少ない方なんですか？他を知らなかったのですみません。
管理費の話、教えていただいてありがとうございました。ずっと、一戸建てに住んでいたもので・・・

[258: 住民さんＡ]

話は違うけどさ、うちの前の八百屋、普段ノーメイクで行ってたからかメイクして行ったら、メイク濃いって言ってるって他のお客さんから聞いた。普通そんなこと言う？結構、利益に貢献してやってたのに。回転が悪いからか品質も下がったし高いから、情で行ってたけど、フーデックスに行くわ！ムカつく！
奥様方！服装も、メイクも、家庭事情も他の客に言われるから気を付けて！

[259: マンション住民さん]

清掃さんの人数は、どのくらい要望するかで決まるのでしょう。
ホテル並みに望むのでしたら多く必要ですし、各階のごみ置き場を廃止し各自がＢ２Ｆまで持ち込んだり、ゲストルームを廃止すれば少なくて済むでしょう。

要は清掃の契約状況で人数も決まります。

[260: マンション住民さん]

フーデックスの店員？日本語もうちょっと勉強しようよ。
誹謗中傷はよくないけど、やらないといけない理由があるならもっとうまくね。

あの八百屋さん、時々サービスやおまけ（ただ）してくれるしいいけどなぁ。
値段は比較すると高いのもあれば安いものもある。

[261: マンション住民さん]

249/250さん

通常総会の議案・報告についていろいろとご意見を述べられていますが、私が見る限りはまともな議案だと思いますよ。
長期修繕計画が記載されている項目がお気にめさないようですが、実際見直しの要否、金額を検討するのは５期の理事会の皆様のタスクです。コスモスライフの契約更新についても毎年更新されるものであって「なめられている」ものではありません。入居当初の長期修繕計画の予定残額と現在の残額をみてみると大きな乖離はあるようには見えません。
管理会社とけんか腰で相対するのは健全ではありません。管理会社とマンション住民はWin-Winの関係であるべきで一方的に奴隷のようにこき使う関係ではありません。CLがダメだというならばきちんと第三者機関に評価してもらったうえでしかるべき交渉をすべきです。（ご参考　http://kanto.m-douyo.jp/question/s8784/）

ところで私が議案の中でもっとも懸念するのは理事長経験のある方が第五期の理事に立候補されていることです。あのように自己中心的で品位のない方が万一理事長に立候補でもして、理事会を｢扇動して｣あれやこれやと管理規約を改悪の提案をされることの方が組合員として危惧すべきだと思います。第五期の理事になられる方は理事長の選任にあたっては十分に熟慮を重ねていただくことを切に願います。

[262: マンション住民さん]

理事会運営については賛否両論がありますので、Ｎｏ．２６１さんのような考えを持っても良いですが、私が見る限りでは私利私欲をで理事会運営を行っていないと思います。
少なくてもマンションの為に一生懸命行動していたと思いますし、カフェで年約１千万円節約したり、地価問題もイニシアに厳しく追及したし　その点で評価しています。
組合活動に関して土素人が運営するのですから１００％満足は出来ないし、全員の賛同も得られない事もあります。きっとマンションの利益につながる活動をすると感じます。
大きな目で見守りましょうよ。
来期はマンションにとってもとても大事な年度です。
５年定期補修（アフターサービス）があります。これをきちんとやらないと後々大問題になります。
ある程度管理会社に強く要望出来る人でないと務まらないんじゃないでしょうか。

[263: マンション住民さん]

↑　地価ではなく地下です。変換を間違えました。
すみません。

[264: マンション住民さん]

本当だ。
言われるまで気づかなかったですが、
前回の理事長が再度立候補してますね。
また参加者不足で理事会が成立しない月が増えたりして。
そもそも3年間に2度も同じ人が理事になっても良いのかな？

[265: マンション住民さん]

出欠の提出の締め切りが過ぎたので・・・。
総会議案は問題の多いものです。
我が管理組合はＣＬ社に完全になめられています。
よく議案を見てください。

これ以上は、公開の掲示板なので遠慮しておきます。

[266: マンション住民さん]

管理組合に関心がなく輪番でいやいや役員になる方よりも、立候補してでもマンションの事を考えてくれる方の方が良いのではないでしょうか。
また、理事会は経験者の方がいる方がいろいろ分かって良いと思います。
理事会の出席率が悪いのは理事会になられたら責任を持って１年間やるのが組合員としての義務でしょう。

[267: 住民さんＡ]

＞＞そもそも3年間に2度も同じ人が理事になっても良いのかな？

管理規約では問題ありません。

[268: マンション住民さん]

理事の選任ルールは、初回の設立総会で議論しています。
しかし、そのルールの問題点が明らかになってきたのでしょう。

輪番制のメリット・・・全員参加意識が育てられる等。
　　　　デメリット・・某有名人のように、全て不参加も許され、そのような人が増えれば
　　　　　　　　　　　理事会が機能しなくなる等。

この際、輪番制でグループ全員が理事にならなくても再任を認める等、
選任ルールを見直すところにきているのではないでしょうか。

[269: マンション住民さん]

261さんへ

長期修繕計画が記載されている項目がお気にめさないようですが、実際見直しの要否、金額を検討するのは５期の理事会の皆様のタスクです。
→こんなことをいったら、理事さんに必要以上の負担をかけるのではないでしょうか。本来、事業計画は総会の議決事項であり、理事会はその執行機関です。事業計画でなにも決めず、すべて理事会まかせにし、理事さんが苦労して案を作っても、総会で反対するようなことがおきれば、理事のなり手がなくなります。
修繕積立ては最重要事項の一つであり、総会で何らかの議論をすべきです。
（例えば、ＣＩが作った修繕費用の総額の見積もりを取り直すべきか否か等です。今話題になっている方ならば、当然、見積もりをしなおしてくれるものと期待しています。）

ＣＬの契約更新についても毎年更新されるものであって「なめられている」ものではありません。
→契約書案自体にも誤りがあります。議案をよく見てください。


入居当初の長期修繕計画の予定残額と現在の残額をみてみると大きな乖離はあるようには見えません。
→計画通り積み立てられているのは当然のことで、過去の理事さんのがんばりで、それ以上の積み立てができています。

管理会社とけんか腰で相対するのは健全ではありません。管理会社とマンション住民はWin-Winの関係であるべきで一方的に奴隷のようにこき使う関係ではありません。CLがダメだというならばきちんと第三者機関に評価してもらったうえでしかるべき交渉をすべきです。（ご参考　http://kanto.m-douyo.jp/question/s8784/）
→なめられているというわかりやすい表現がいけなかったのでしょうか。具体的には、誤り等のある議案を作成していることが問題だと思っています。人間ですから多少の誤りはあるでしょうか、今回のは許すことのできない誤りです。

[270: マンション住民さん]

Ｎｏ．２６９さんの意見に大賛成です。

私の個人的印象ですが２期・３期の理事長さんはマンションにとってすごく貢献してくれたと思います。
２期は各点検費用の見直しでかなりの金額を節約しました。
３期はフロントの人数を２人から１人にしその余剰分でカフェを再開し月約８０万円をカフェのために管理費から負担していたものを０にしたり、マンション内をよく見回りキズや不具合箇所の修繕を管理会社に要望したり、地下の問題では中心的存在で動きました。
２期・３期とも管理会社に対して厳しい態度で臨んだ結果で管理会社の提案をうのみにしないで自分で色々調べた行動力のある理事長さんだったと感じています。
２期の理事長さんが指摘したようにＣＬはかなりぼったくりしていた会社です。
なあなあにならずマンション側にたった交渉が出来る方を理事会になってくれることを望みます。

[271: マンション住民さん]

長期修繕計画も大変重要ですが、５年目のアフターサービス（共用部）の進め方に何の提案がなされておりません。
誰がチェックを行うのか、理事会の方々では専門的知識がないし時間も取れません。
２年目のアフターサービスも完了していない項目がそのまま放置されていますので、管理会社に依頼した場合は手抜きされるおそれが大です。
例えば管理組合で費用を出して専門の会社に依頼するとか、その場合の費用の計上がありません。
管理会社にとってはアフターサービスが出来るだけ少ない方がメリットがあるため、今期理事会に提案していないのでしょうね。
このことからも管理会社に強く物が言える人に役員になってほしいものです。

[272: マンション住民さん]

271さんへ
　５年目のアフターサービスについて、ネットで検索しましたがよくわかりませんでした。
できましたら、もう少し詳しく教えてもらえないでしょうか。

[273: マンション住民さん]

アフターサービスとは、デベロパーがマンションを販売した時に、専有部・共有部に２年補償・５年補償・１０年補償と通常の使用での不具合や施工上の問題で不具合が生じた場合は無償で補修する事です。
ＣＬがイニシアに変わってアフター代行をしています。
簡単に言えば、電化製品等のお買いあげから１年未満で故障が起きた場合に補償するのと同じ事です。
ただ補償項目が２年・５年・１０年と違いますので、そのチェックをし指摘を行わないと期間が過ぎた場合は無償での補修が受けられません。
２年保証より５年保証と年数が過ぎると保障内容がより専門的になりますので、素人ではなかなか指摘出来ないものが多くなり理事会の方々では無理だと考えられます。
その為にも来期どうするか、予算を計上するか総会に提案が必要ではないでしょうか。
ＣＬがアフターを代行しているのでＣＬは充分な調査を行わず出来るだけ手直しが少ないようにしようとしますので理事会がきちんと目を光らせないと後々取り返しのつかない事になります。
アフターサービスの内容は２年点検の際各区分所有者に配布されました。
もし無くされているのでしたら防災センターで貰ったらいいでしょう。
専有部は各自が指摘する事になっています。

[274: マンション住民さん]

どうもありがとうございました。

[275: コスポリ住民]

理事だった某有名人とはどなたですか？

[276: マンション住民さん]

269さん

管理組合が管理会社に言うべきことは言い、主張すべき点については強く臨む必要があることについては異論はありません。ただ、そもそもマンションの管理を運営していく責任があるのは管理組合であって、管理会社は管理委託契約に基き、管理組合の指示通りに手足となって動いてくれるパートナーに過ぎません。マンション管理に関わるすべての問題点を管理会社の責に帰すのではなく、常に良好なコミュニケーションを取って、「管理組合の果たすべき役割はきちんと果たす」という姿勢こそ重要であり、管理組合と管理会社との対等かつ緊張感のあるリレーションシップを構築することが必要不可欠です。

第三期の理事会での活動を知人からうわさで伝え聞いたり、実際に昨年の総会に出席した際に「ある方」の言動を見て聞く限り、「あの方は」はマンションを自分の思い通りにしよう（本人は良くしようと思っているものの）というエゴが強すぎるせいか、管理会社のみならず自分と異なる意見を持つ方々に対してけんか腰になり「パートナーとの良好な関係」を築ける方だとは到底思えません。

管理会社の業務についても人それぞれの価値観があって、物事の一面だけを見て評価をすべきだとは私は思っていません。590世帯もあれば百貨店で心地いい雰囲気の中で買い物をしたいAさんと、ディスカウントストアで１円でも安く買いたいBさんが同じ屋根の下で暮らしていてもまったく不思議ではありません。AさんとBさんが仲良く暮らせるよう、できるだけあるがままに（すべての皆さんがマンションを買ったとき、そのことに納得して買っているはずですので）すべきだと思うのが私の考えです。その考えを押し付けるつもりはありませんので、どうかそういう意見もあることを理解していただければ、お互い不愉快にならずに済むと思います。

＞＞契約書案自体にも誤りがあります。議案をよく見てください。
誤字脱字の一つや二つには目をつぶってこそ、大きな指摘事項をする際に効果があるのではないかと思います。
それとも大きな齟齬があるのでしょうか？私が不勉強で恐縮ですが、大きな齟齬があるとは読めませんでした。
いつも騒いでばかりいたら狼少年だと思われてしまいますよ。

[277: マンション住民さん]

276さん
ぜひ理事をやってみてください。
建前は、管理組合が自ら責任を持って行うべきあり、議案の誤りも理事会の責任ですが、
専任できるわけもなく、現実には、管理会社にしっかりやってもらう必要があります。

自分が議案の変なところが分からないから、管理会社は問題ないというのは不勉強でしょう。
よく議案を見てください。ひどい内容です。

総会も近いので、ひどいと思っていることの１つをもう少し具体的に理由をいえば、
１年前に総会で誤りが指摘された事項について、そのまま同じ間違えをしています。
普通の常識的な会社であれば、そんなことしないですよね。
公開の掲示板なので、会社名は記載しませんが、管理会社はそのようなところです。

その他にも問題点があります。議案をよく見ましょう。

[278: マンション住民さん]

理事会の人達は素人ですから、理事会をサポートするために管理会社と契約しているわけでしょう。
マンション管理士や業務主任の資格を持って総会の資料等を作成すのですから、責任があると思います。
Ｎｏ．２７７さんの言うように一度指摘したのに毎年同じ過ちを犯すのでしたら問題でしょう。

話題の方は一生懸命やってくれていると思いますよ。
決して独断的ではないと感じます。
例を挙げればライブラリーのソファの件もきちんとアンケートを取り反対意見が多ければ撤回したりして人の意見に耳を傾けます。多少誤解されておられるように見受けますが。

[279: マンション住民さん]

277さん
私もいくつか誤字を見つけた程度だったのですが、
よろしければ、何ページの何行目あたりという書き方だけなら、
住人にしかわからないと思いますので、教えていただけるとうれしいです。

たとえば、ご案内の
11ページ、上の表と下の表の間あたり。
とか。

[280: マンション住民さん]

管理会社と管理組合は利益が相反します。
管理契約にそって管理してもらうために契約しているのです。
ある程度の緊張感を持って向き合わないと何もしないのが管理会社です。
いい例が２年補修が未だに完了しておらず、完了日の日付さえ不明です。
２期・３期は厳しく要請していましたが、どうも４期はその辺の厳しさに欠けた（個人的感想）ように感じられ一向補修が進まなかった原因ではないでしょうか。
パートナーとの良好な関係は必要ですがマンションにとってはむしろ厳しさも必要です。

[281: マンション住民さん]

とにかく理事会の方たちを含めて、
話をしっかりしていきましょう。

[282: マンション住民さん]

２７９さんへ
１　１年前の総会で指摘した誤り
①　１号議案事業計画の※印と第５号議案の委託内容と第６号議案事業計画の※印が合っていない。→修正案を考える気力はありません。
②　第５号議案の重要事項説明書に次の誤りがある。Ｐ４、定額委託業務費の内訳の説明中、第１号から第５号→第４号、Ｐ７下のほう、甲の支持→指示

２　１年前の総会で要望した点
○　Ｐ１７の未払い費用について勘定科目を明らかにしてほしい。→勘定科目名がないと決算報告を見るのがかなり難しくなるので、現在、具体的中身を見る気力が起きません。

（続く）

[283: マンション住民さん]

２７９さんへ（続き）
３　議案のその他の問題点や疑問や意見
特別清掃の扱いと長期修繕計画の見直しが問題であとはおまけです。アフターサービスも重要そうでしたが、対処方法が思いつきませんでした。
①　Ｐ１の特別清掃は、管理委託契約による分の中にそれ以外のものが混在している。行を分けるべき。（日付が31～1となっているのは誤記か？）
②　Ｐ９の特別清掃の増員は、本来、管理委託契約の見直しにつながる事項。２人増員して117600円であるが、管理委託契約で払っている２人分の費用は、10250円×12＝123000　円？？？なお、そもそも多額の負担をしてまで増員する必要があったのかという問題がある。増員について理事会の議事録にありました？
③　Ｐ１２の雑費の後半で、なぜこのような支出が発生するかわからない。
④　Ｐ１７の未収金が昨年より増加しているのが気になる。未収となっているのは何人いるのか。また、総会までに全部収納されているのか。
⑤　Ｐ４８の第５号議案は特別清掃を見直すべき（２人→４人）、これに併せて、第６号議案も修正が必要（ただし、本当に増員が必要かという問題がある。原案は見せかけの委託額を前年同額としておいて、実際には別枠で委託費を請求する姑息なやり方）。
⑥　Ｐ５０事業計画の長期修繕計画見直しの検討は項目が何で「自治会・イベント」なのか？また、どのように検討するのか？購入時の計画では、５年ごとに積立金を増やすことになっており、見直すとすれば、素人考えでは、修繕費用の見積もり（数社）３月、その評価（費用は予算計上されていないが外部委託）１～２月、資金計画の改定１月、議案の作成１月位と考えられ、また、３月の収納に間に合わせるためには、１２月（１月）までには総会で議決する必要がある。利害が対立するし、規約の改定なので議決のハードルも高く１回の総会でまとまるとは思えない→時間が足りない！（おまけ）駐車場が余っているので、機械式駐車場をそのまま維持せず、平置きの駐車場に改めることも一考の価値があるのではないか。
⑦　Ｐ５１の緑地管理では、玄関のたまりゅうがみっともない。それほどの費用もかからないので、たまりゅうが枯れたところの植え付けを年に数回してはどうか。逆に、のび放題でみっともないところもある。刈り込みも必要ではないか。（緑地管理の計画をこんなに詳細に建てるのであれば、もっと重要な修繕計画の見直しの計画を建てるべきではないか。）

[284: マンション住民さん]

誰でも見ることが出来る掲示板だと言うことをお忘れ無く

[285: マンション住民さん]

↑　問題ないでしょう。

[286: マンション住民さん]

うちのマンションが混乱している理由はクレーマー居住者が理事長になったことにつきるでしょう
http://e-bigmansion.com/article/13458477.html

[287: マンション住民さん]

２８２、２８３です。
初めは、マイルドに書いてみたのですが、自分で読んでみても何が書いてあるかわからないし、思うところを全部書くと私の無知を知らしめるようで怖い面もあったのですが、総合的に判断して書いてしまおうと思いました。

総会では、この内容に沿って発言しようと思っていますが、変なところがあればどんどん批判してください。
総会で無駄な時間を使うのは本意ではありません。どうぞよろしくお願いします。

[288: マンション住民さん]

279です。
こんなに細かくわかりやすい説明をありがとうございました。
なんとなく、見かた(見るべきところ)がわかってきたような気がします。
実は、すでに議決権行使で提出してしまっているのですが、
出す前にこれらを知っていたらよかったと思いました。
当日は、なるべく都合をつけて出席したいと思います。

ありがとうございました。

[289: マンション住民さん]

見苦しい個人攻撃をしている方がおりますな～。
かなりしつこい！

[290: マンション住民さん]

286のリンク見ましたが、
理事会や管理会社に対して訴訟の準備をしていると脅したりとか、
あの前理事長さん、リンク先の例ともろかぶりですね＾＾；
ある種定番の手口なんでしょうか。

[291: マンション住民さん]

そんな事ないでしょう。
なんのメリットがあるのですか？
他人をおとしめるのはやめましょう。
はずかいいです、

[292: マンション住民さん]

前回の総会で指摘された訂正箇所の訂正されたものは配布されたのでしょうか。
もらった記憶がないのですが、私だけですか？
もし配布されていないのであれば問題でしょうし、理事会用としてきちんと訂正された議案書等は保管されているか心配です。

[293: マンション住民さん]

今回、再び立候補されている方というのは、
以前、総会で、質問に対してまったく関係ない内容の答えを繰り返し力説していた人ですよね。

[294: マンション住民さん]

総会でいつも疑問に思っていたのですが、理事長が議長を務めるのはおかしくないですか。
理事長や理事は議案の説明や質問に答える立場であって議事進行の議長は第３者がやるべきではないでしょうか。

[295: マンション住民さん]

特別清掃は、確か年末年始のことだと思います。
理事会の１２月か１月の議事録に記入されていた記憶があります。（間違っていたらごめんささい）
管理契約では年末年始（１２／３１～１／３）は休みですが各階のごみ降ろしやゲストルームのベットメイクがあるため出勤せざるえないので別途請求となっていたと思います。
また例年は２人体制でしたが清掃会社より負担が多いとのことで４人体制の要望があり理事会決議で認めた記憶がありますけど、どうでしょうか。
問題は金額単価はおかしいですね。

[296: 住民さんＢ]

総会はどうでした？

[297: ご近所さん]

近くにカラオケビルが出来ますよ～

カナーレ品川　http://syutokentowermansion.seesaa.net/
港南に八階建てカラオケビル

[299: マンション住民さん]

たしかに品川駅前には、すでに大きなカラオケビルがあるし
もっと違う商業ビルにして欲しかったなあ～。

[300: 入居予定さん]

つられて見たけどカラオケは入っていないじゃない？
＞297さん

一瞬喜んだのに。

[301: マンション住民さん]

第一興商だからカラオケと思い込んだんじゃないの？
ちゃんと確認してね。　お疲れ様。

[302: 住人]

役員はいつ決まるのでしょうか