THE TOYOSU TOWER Part4

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居もピークを超え、期待や感動から日々のトピック中心に。
より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43612/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48342/

[781: マンション住民さん]

高層東に住んでいますが、江東区花火大会の花火が綺麗に観えました！　今週末は東京湾の花火ですね！

[782: 入居済みさん]

見切っても認証はないですから。

[783: 入居済みさん]

778.
あなた子供います？
自分の子供を預ける施設が無くなったらどうですか？
困りますよね。
認可や認証に入れれば、結果はよしですが、
マンション契約時にプライベートと言われて契約したのに
いざ入居したら違いましたじゃ済まないでしょ。

あとセキュリティもあまければ意味がありません。

もっと時間をかけないと結論は出せないと思いますけど。

[784: 匿名さん]

>>780さん写真ありがとうございます。とてもよく撮れてますね。

[785: 住民さんＥ]

>>778
俺も当事者だけど。(w
営業にはかなり噛み付き、倍返し解約一歩手前まで行った。

個人的には潰してもらって全く構わない。というか、潰して欲しい。もったいない。
カフェでもコンビニの充実でもただのキッズスペースでもいい。

ただ、こういったライフサイクルに伴う施設は短期で判断すべきものじゃない、とも考える。
俺は最長3年我慢してもいいと思っているよ。

俺の考えは、仮に潰しても、現行のセキュリティ確保はマスト。
なので認証には賛同できない。
しかし、総会での決定事項なら従わざるを得ないね。

[786: 匿名さん]

こんなガラガラでは仕方ないじゃない。
だからデベの親切を聞いておけばよかったのに。こんなガラガラではでは仕方ないでしょう。
この施設を残すにしても限度があると思います。採算が多少とれていなくてもある程度は仕方ないとは思いますが、
あまりに赤字がひどいなら閉鎖して別の施設にすべきです。
みんなの施設ですから、有効に使うのがあたりまえじゃないですか。

[787: 匿名さん]

認証にしてよそのマンションの子供うけいれるのが何故親切？
ライブラリーみたいに飲食出来て歓談も出来るサロンが希望。
キッズルームもあっていいよ、もちろんプライベートのね。

[788: 住民さんＡ]

8月8日のスカイデッキでの観覧抽選したみたいですけど、当選者30組は少なすぎませんか？

[789: 住民さんＢ]

>>788さん
そうですね。
せめて40～50組ぐらいであれば、とは思いました。。。。

[790: マンション住民さん]

総戸数の4%未満ですか。
一生に一回見られればいいというレベル？

確かに少な過ぎですね。

[791: 住民さんＡ]

786
今の事しか見えてないのではないか？
将来子供できることの人考えてないでしょー。

今は、いないかもしれないけど、3年後増えて、そのときに預けれ場所がなくなったらどうする？

マンションは、住民と共にスタイルを変えていくものと思うけど、
今すぐ判断するのは、早すぎだろう。
少なくても住民アンケートは必須だし、契約年数があれば契約満了までが必要じゃないか。
そして、赤字って管理に影響してるのか？
運営は運営会社会社に任せてるんじゃないのか？

[792: 匿名さん]

赤字が続いているとしたら、契約会社も早く契約を解約したいはずです。
事業参入の判断は業者だから自己責任といえばそれまでですけど、長期に良好な関係を続けるためには、
今のガラガラ状況はあまりにも酷すぎるのではないでしょうか。
契約期限がきたら撤退するのが目に見えています。
認証復活というよりセキュリティ重視の方の意見が多いように思いますので、住民利用限定の別の施設にすることが、一番良いと思います。
アンケートをとるというより、大きな問題なので住民の多数決で決めるのでしょうが、反対する方も今の状況を良く考えて、感情的な自己都合での廃止反対はやめてほしいですよね。
今はデベが所有しているのではありません。一部の利用者だけでなく我々住民全員が所有者なのですから。

[793: 匿名さん]

子供いらっしゃらない方、待機児童のニュースなどでちょっと耳年増になってますよ。
確かに待機児童は多いですがそれは認可、認証のように補助を受ける場合です。
当マンションのような託児であれば全然空いてますよ。今の保育料さえ払えれば
豊洲の他の施設で預けられます。「子供がいないからわからない」などの
詭弁に惑わされないようにしてくださいね。もし

[794: 匿名さん]

保育料を認証レベルにまで安くできないものでしょうか？
TOTの住人で、近所の保育所に預けられている方はそこそこいらっしゃいますよね。
TOTの保育所に預ける人が増えれば…なんて単純なことにはならないでしょうか。

[795: マンション住民さん]

保育所で討論されている方々

ちゃんと実情を把握していますか？
現在の保育人数が少ないのは保育士が不足しているからとの事です。
8月以降増員予定なので受け入れ人数が増えるそうですよ。
ちゃんとお話を聞きに行ってください。

それから、料金は相応かと思います。
マンション内託児に預けるのはベビーの間だけですよね？
年齢が上がっていくと認証・認可にうつっていくのが普通だと思います。
（集団生活や園庭での活動（食育とか）、課外活動を含め、小学生になるまでの基礎を学ばせるため。）
5歳すぎまでマンション内に閉じ込めているのはかわいそうですよ。
ベビーの料金なら他の認証と比べても変わりはないです。
それぐらいかかるのが相場です。

[796: 住民さんＡ]

話題がそれますが・・
２階エレベーター前の自動演奏のピアノ、調整中だったんですね
かなり前から気になっていたのですが、今日張り紙にやっと気が付きました
外のテーブル＆イスの修繕もかなりかかったので、こちらも、結構かかるかもしれませんね

[797: 匿名さん]

管理組合負担なの？

[798: マンション住民さん]

そりゃ、住民の負担でしょう。

[799: マンション住民さん]

スカイデッキから写真を撮った人はアップしてください。
お願いします。

[800: マンション住民さん]

799ですが写真とは昨日の東京湾華火のものです。
写真のアップをお願いします。

[801: 住民さんＡ]

あの用紙に記載されていた部屋のバルコニーから、花火開催中、歓声が聞こえてました
スカイデッキの入場を当選したのに、放棄したようでした
事前に次点の方か、どなたかに、お譲りしたのかもしれませんが・・
かなり大勢の声が聞こえたので、４名に絞れなかったのかもしれません

昨夜、我が家から鑑賞できる事が分かりましたので、
来年度も抽選があるのなら、応募を遠慮したいと思います

７９９さん
撮影したのですが、どれも＊＊＊＊でお見せできません。。ご了承ください

[802: マンション住民さん]

揺れますね、震度４ですか。
うちは低層階ですが、震度４よりも揺れた感じでした。
高層階はどうだったのでしょうか？

まだ揺れているのいるのに、インターホンからエレベータが復旧したというアナウンスがあったのにはちょっとびっくりしました。

[803: マンション住民さん]

中層階です。
どうやら２回あったみたいですね。
１回目は、「地震のためエレベータが停止しました」と言われて、そのアナウンスにびびってしまいました。地震の方は、いつ地震があったの？程度です。
２回目で、下から突き上げられるようには感じましたが、震度４だとは思いませんでした。

[804: 入居済みさん]

中層階(30F前後)です。
入居後はじめての地震体験です。

・インターホン
地震なんてないのに「地震でエレベータでとまった」旨、案内されて誤報かと笑っていたところに揺れがきました。
（以前、メンテナンスの日に、火災発報の誤報を食らったことがあったので）
復旧アナウンスは、揺れだして揺れがおさまった直後のように感じました。

・揺れ
地震のアナウンスが事前にあったからかもしれませんが、それほど揺れを感じませんでした。
テレビで震度４と聞いてビックリした程です。

免震って日ごろ実感できませんが、なかなかよいものですね。

[805: 匿名さん]

高層階です。
揺れは感じましたが震度2くらいに感じました。

[806: 匿名さん]

花火が見える部屋ならスカイデッキ抽選には参加しないようにということですか？それはおかしいと思いますよ。
部屋から見ようが豊洲公園で見ようが有料チケットを買おうが屋形船で見ようがそれは自由です。
花火が見える部屋に住んでいるのだから、抽選参加しないことが思いやりだと思うなら
あなたはそうしたらいいですよ。あなた以外の人が同じように行動しないからといって非難がましい
書き方するのはやめましょうよ。

[807: 住民さんＡ]

私もそれなら、おかしいと思います。
応募するのは、どの部屋だろうが、自由だと思います。
誤解を生じたコメントのようでした。
以後、注意いたします。大変失礼致しました。

[808: 住民]

うちは低層階ですが、揺れは震度２くらいかな～と思っていたので驚きました。
６が来ても大丈夫そうな。

[809: 住民さん]

土日の19～21時に外から見ても、３割くらいしか部屋に灯りがついていないみたいですね。
賃貸用の購入者が多いんですかね？

[810: 入居済みさん]

土日の19時～だとお出かけやお仕事の方も多いのでしょう。

[811: 住民さんＡ]

806
あなたが自由なら、807さんも自由では？
そんなに非難するほどのことでもないだろ。大人気ない。

[812: マンション住民さん]

>>801さん
799です。了解しました。

[813: マンション住民さん]

こんな程度ですね。

[814: マンション住民さん]

因みにお隣。

[815: マンション住民さん]

そして大華火祭。

[816: 匿名さん]

抽選当たった部屋から歓声が聞こえたって書きこむ方が異常。
花火が見える部屋で当選した部屋は限られるでしょうに。
該当の部屋の人は自分でわかるだろうし、左右が上下の部屋の住民が
わざわざ掲示板に書き込みしてるなんて思うと気持ち悪すぎ(笑)

[817: マンション住民さん]

>>815さん
素晴らしいです。ありがとうございました。

[818: マンション住民さん]

もうすぐ完売になると思いますが、残戸への最後の値引き率が予想よりはるかに大きくて住人としては複雑な心境です。
間取りの変更もきかないし、好きな部屋やカラーが選べるわけでもなく、多少汚れもあるのでしょうけど、数パーセントレベルならまだしも数十パーセントも値引かなくてもいいのではと思うところがありました。
そんな小さいことと思っているのは私だけでしょうか。
このマンションに興味をもった知人から聞いた話だったので、ショックが大きいです。
気に入って買ったので満足していますが、価格的に苦しかっただけにその値引きはないだろうと思ってしまっています。
自分の部屋の価値に影響しないことを祈るばかりです。
マンションの価格改定（個別交渉含む）は先に入った住人の気持ちに影響を与えるので慎重にやってほしいですし、がんばってほしいです。

[819: 入居済みさん]

818さん、
確かに思うところはありますが、当時と今とでは市場がちがいますよね。
仮に価格が跳ねあがり、今の市場と逆である事もあったと思えば、
自分が早まって買ってしまったとしか言う様がありません。

私の買った頃はまだ価格が騰がる可能性があり、倍率もそこそこ。
その時はそれで取り合ってたんですからね。

市場は、わかりませんね。

[820: 匿名さん]

>>809さん
花火のときに見れば良かったですね。全館点灯状態ですごかったです。

[821: マンション住民さん]

あの理事会の流れは危険ですね。
誰にとっての「メリット」なんでしょう。
本当に「住民全体」のためなんでしょうか。
情報提供も遅いし、一部の人物の思い込みと、管理会社や業者にいいように操られているような気がします。

[822: 入居済みさん]

821さん、そうですね。
マミー保育園は、デベ暴走の認証化によるゴタゴタの後に話をうけているのだから、いきなり認証化させてくださいはないでしょうね。
プライベートで開園することに関して、デベからどんな話をしていたのだろう。想定売り上げ以下の場合のデベからの補填とか覚書はなかったのでしょうか。ないにしても、デベがめちゃくちゃな話をしていたのであれば、撤退にかかる費用はデベ持ちにできるしょうね。

うがった考え方をすれば、マミー保育園は、もともと半年～1年間赤字で営業し、定着したところで、認証化を訴えようという魂胆だったのかもしれません。普通なら、まずは管理組合ではなくて、話をふってきたデベに文句いうところだろうし。

認証保育園であれば、近隣にたくさんあるので、当マンションで開設する意味はありませんし、
撤退費用を請求されたとしても、最終的にデベにもっていけると思います。
認証化するくらいなら、マミーには撤退いただき、別のクローズな施設に衣替えですかね。
（個人的には、2分割して、半分をキッズスペース(遊具だけ)、半分をAM/PMの拡充(イートイン+カフェ)かな）

[823: 住民さんＡ]

住民の方は書かなくてもご理解されているとありますが、「理事会としては、メリットは決して小さくないことを確認し、」と書いている方もいらっしゃるようなので、念のため。

【認証取得の条件】にある「①マンション居住者だけでなく外部の入園希望者も利用可」かつ「③入園希望者募集は、公平等公平性を期する」という条件であれば、

【提示されたメリット】にある
「①保育料金が現状と比較して約40%ダウンとなる」
⇒そもそも入園保証がないのであれば、メリットとなりえません。料金以外に、他の園児が同じマンション住民の児童という期待を損ねることになります。

「②開所日および開設時間が増える（月～金から月～土へ）」
⇒外部の方が長い間アクセスすることになる。

「③都の認証施設としての安定・継続的な運営が可能となる」
⇒マンション住民の年齢の変遷に沿った、柔軟的な共有施設の運営ができなくなる。
（保育園から用途変更したい、あるいは、保育園であっても運営業者を変えたいときに障壁となる虞がある）

「④都の補助金により保育士の充実…」
⇒怪我の功名ではあるが、現状の「想定定員50名のところ利用者9名」よりも充実されるか疑問である。また、都の補助金受給により、③と同様に、柔軟な共有施設運営に支障をきたす虞がある。

「⑤託児施設スペースの賃料を支払う（現在無償貸与）」
⇒スーパーみたいな広い施設でない、火気を扱う施設でないので賃料は微々たるものであるし、さらにそれを住戸数で割れば、各住戸へのメリットは非常に限定的。
あと、わざわざ「現在無償貸与」と書くことに誘導の意図を感じます。（保育園の言葉なら「貸与」かな？）

※ご意見箱だと1vs理事会ですし、1住民が全郵便ポストに反論を投函するのも費用がかかりますので、ここに書きました。ご理解ください。

[824: 住民さんＡ]

（誤）住民の方は書かなくてもご理解されているとありますが、
→
（正）住民の方は書かなくてもご理解されていると思いますが、


あと、書き忘れましたが、7月25日に開催された議事録を、お盆期間中にそっと配布することにも疑問を感じます。
反論がわきそうだから、みんないないお盆期間に配っちゃえ、デベも休みだし、、、って発想。

[825: マンション住民さん]

ここで意見書いても匿名だから意味ないです。
きちんと実名で投書されたらいかがですか？

私は認証保育園で全然いいとおもいます。
保育園が無くなる方がすごいデメリットですよ。。。

[826: マンション住民さん]

認証保育園の件ですが、
今まで認証保育園の入っているマンションに
住んだ事がないので内情が分からないのですが、
記載されている認証取得の条件に公募等公平性を期するとあるのに、
今後の方針（懸念される点については次のとおり確認しております。の所）には、
居住者が利用できないことはないように配慮いただく。と記載されています。
大変嬉しいことですが、
順番待ちをされている方もいらっしゃいますし、
認証なら入れたいと思う住民の方、沢山いると思います。
このマンション住民のお子様だらけの認証保育園になってしまって、
周りから苦情はこないのでしょうか？

区に、こういう優先権が本当にあるのか確認しましたが、
住民優先などは全くなく、
公平に審査して入園許可を出しているそうです。

[827: 入居済みさん]

マミーは高いから、預ける子がすくないんだろうから、価格を下げて企業努力をすべきだと思いますがね。
マンション賃料もとってないんだからね。

[828: 匿名さん]

住民専用の託児所であることを前提に事業を開始しておきながら、半年も経たないうちに認証化のお願い。
開いた口が塞がらない。
こんな業者に認証化を認めたら、次から次へとわがままを言い出すだろうね。

私は絶対に認証化を認めません。

[829: 匿名さん]

テナントとの賃貸借契約の締結・更新・内容変更などの領域については、管理組合側の決定権限は理事会にあるだろう。
しかし、認証化を認めるか否かは、「住民専用」だった施設を住民以外の者にも解放するという極めて重大な変更であり、共用部分であるキッズルームの利用方法の根本的な変更と言えるから、総会決議が必要である。

そうはいっても、理事会が決断すれば、臨時総会を開催し、委任状を取って可決に持ち込んでしまう危険性が極めて高い。

普段から理事会の活動を監視すること、そして万が一総会が強行された場合には安易に委任状を提出することなく、個々人がきちんと考えて一票を投じることが必要です。
このマンションの品格・資産価値を守りたいのであればね。

[830: マンション住民さん]

>>827
正にそうなんですよね。
なぜ、"認証化"という"解決策の一つ"に一足飛びにいってしまうのか分からないんですよね。
そもそも、今出ている問題ってなんなんでしょうか。
マンションの住民全体にどのような被害が出ているのか。あるいは、マミーに出ている問題なのか。
我々住民に出ている問題だとは"どれほどの大きさ"なのか。
そしてそれを解決するスピードは急務なのか、もう少し様子をみていいものなのか。
また、解決策はどれだけあるのか。
その解決策一つ一つのメリット・デメリットは・・・。
というところが全て端折られているんです。

私は"認証化"を全否定するつもりはありません。
というのは、本当に上記の全体像が分からないからなのです。
これらをきちんと整理して、我々住民全体の判断として、理事会の少数メンバーで進めるのではなく、もう少し広げた分会や数回の臨時総会等で方向を決めるべきことですね。

あと、疑問点があったらマミーに説明させる・・・というような話もありましたが、これは全くおかしな話です。
私は上記の整理次第では、「そもそも住民全体にとって保育園を存続させることがベターなのか」という論点も出てくると思っています。
これらは全て、先ずは住民内で議論すべきことだと思います。

どなたかも書いていますが、マミーに誘導されているような気がしますね。

その旨、書面は出すつもりです。