THE TOYOSU TOWER Part4

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居もピークを超え、期待や感動から日々のトピック中心に。
より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43612/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48342/

[721: 匿名さん]

豊洲では花火の音はほとんど聞こえないよー。

晴海（最低でもほっとプラザ）、港区民抽選エリア、日の出

以外からは観てもたかが知れているよ。
豊洲なんて毎年不評のお台場より、さらに遠いんだから。

[722: マンション住民さん]

>>721

本当かよｗ

まあ　百聞は一見にしかずだから

ここのマンションから見る東京湾花火がどんなもんか？

本当にたかが知れてるのかどうか？

体験した人しか解らないよ

(１年前　豊洲の友人宅で東京湾花火観賞させてもらった）　

晴れると良いね

[723: 入居前さん]

はじめまして

夏休みに入居を考えているものです。
南東？の角部屋に入居なのですが、フィルムを張らないと日やけ、室内の温度の上昇がひどく
つらいと確かこの掲示板で拝見しました。
もし、フィルムを張った方がいましたら、どこの業者にお願いしたのか、
費用や効果について分かりましたら情報を提供してくれたら嬉しいです。

もちろん、入居時につけている事と思いますので、つけいていない時との差がわからないとは
思いますが、使用感？といいますか感想でもいいのでお聞かせ下さい。

フィルムをはり、窓の透過性が極端に悪くなって景色がいがんで見えるのがあるとか、なんでもいいです。
当方、無知のためどんなものかだけでもよろしくお願いします。

[724: マンション住民さん]

フィルム業者の宣伝は止めてください。

[725: 住民]

フィルムとかコーティングの話題を出すのは業者さんでしょうか？
忘れた頃にやってきますね。。

[726: 住民さんＡ]

業者のネタはちょっと…

[727: 近隣住民さん]

＞＞７２１

去年の写真だがこれを見てどう思うかなぁ
きっと、これじゃ大した事無いって反論すると思うけど、、、

TOT住民のみなさん！
楽しみにしていた方がいいですよ！！

[728: 匿名さん]

巧いこととってるけど、何処からとったの？

[729: マンション住民さん]

いいですね。これ、ららぽの屋上・・・よりも高い位置ですかね。
そういえば、屋上の抽選、入ってましたね。
安心しました。何も無かったら危ないですよ。
ウチは東なので、その前の8/4の方にも期待してるんですが・・・。

[730: マンション住民さん]

今更、抽選だなんて遅すぎじゃない？
もうお客を呼んじゃったんですけど。

[731: 匿名さん]

防災センターに苦情出すのがいいかも。

[732: 匿名さん]

理事会というよりも管理の会社、どうなんですか。
普通至難とかありますよ。怠けていますよ。

[733: マンション住民さん]

723さん

こんばんは。私は北東角に住んでいる者です。

北東だから、、、と油断しておりましたが、午前中のリビングへの日差しはかなり強烈です。かつリビングの室温は直射日光が入るため、かなり高くなります。朝起きてリビングへ行くと、かなりの熱気になっています。
　
角部屋のみなさん、どういう対策をされているだろうと私も思っておりましたところ、今月頭だったかな？三井デザインテックから、キャンペーンのチラシが入っておりました。フィルムなど安くなっているみたいですよ。

結局検討せず廃棄したので、値段など覚えておりませんが。。。

南東だと東京湾花火もお部屋から見れるのでしょうか？うらやましいです。
私のお部屋からは隅田川花火がとっても綺麗でした。

豊洲タワーはとっても住みやすくていいマンションですよ。
お引っ越し頑張って下さいね！

[734: 入居済みさん]

723さん

南東に住んでいます。

窓フィルムはってますが暑いです。朝ゆっくり起きるならカーテン閉めておやすみすることをおすすめします。
どれくらいフィルム効果があるかわからず残念です。

斜めに外を見るとややぼやけた感じですが気になるほどではないと思います。

東側に大きな虹を二度ほど見ました。とても見事な景色でしたよ。

[735: 匿名]

近隣の建設計画とかありますか？

[736: 住民]

お客呼んじゃったんだ。抽選当たるといいですね☆

[737: 住民さんＡ]

フィルムを貼りに来たという業者の方とエレベーターで一緒になりました
「このマンションは、本当に暑いよね。コレ貼ると、５℃は下がるよ」と、私に宣伝してましたが・・
実際どうなんでしょうね・・
因みに、うちは南向きで、フィルムを貼っていませんが、北向きの窓へ風が抜ければ、涼しいです
角部屋は、玄関側に窓がないようなので、暑いかもしれませんね

[738: マンション住民さん]

そうなんです。角部屋はリビングがダイレクトウィンドウなので、直射日光が直接入り、とっても暑いんです。。。

ベランダのある東の寝室は窓を開けていると午前中でもとっても涼しいんですけど。。。

[739: 入居済みさん]

今日は気持ちいい天気ですね。雲も早くも秋を思わせます。　東向きですが窓を開けて、外廊下の窓を開けていると風が通って、昼でも冷房もいりません。これが外廊下のマンションの良さですね。

[740: 住民さんＡ]

本当ですね。
お隣りなんて目じゃありません（笑）

[741: マンション住民さん]

外廊下は風が抜けるので、本当に気持ちいいですよね。
私も外廊下にして大正解だったと思っています。

[742: 住民さんＢ]

>>740
そういうことは書かない方が良いかと。
荒れる原因になります。

[743: マンション住民さん]

北では小さいけど、花火が3つ見れてます。

[744: マンション住民さん]

本日、東＆北方面に見えていた３地域の花火大会はどちらのものかご存知の方教えて下さい。

一つは江戸川だと思うのですが、とっても綺麗でしたね！

スカイデッキに行ってみましたら、西方面でも花火があがっておりました！
こちらはどこの花火だったのでしょうか？？

今日は四カ所も花火鑑賞ができ、とても得した気分でした。

[745: マンション住民さん]

これからが暑さも本番でしょうが、今のところエアコンのお世話にもならずに過ごしています。西側高層なので
午後の西日は強いですが、ミラーカーテンで問題ありませんね。マンションの構造の問題でしょうが、室内を通り抜ける風の爽やかさは最高ですね。

[746: 匿名さん]

西は横浜でしょうか。
北は板橋と市川とかの千葉方面のものかもしれません。
後は近くで見える8/4の江東区と8/8の東京湾がヤマですね。

[747: マンション住民さん]

>>745さん
その通りですね。
内廊下の物件はありえません！

[748: マンション住民さん]

風が涼しいのに、どこからともなく煙草の臭いがやってくるので不愉快です。

[749: マンション住民さん]

風向きによるのですが、夕方のキッチン換気扇からの臭いは気になります。当然、ベランダでのタバコはご法度ですよ。ここに入居を機会に禁煙されたらどうですか。

[750: 住民さんＡ]

昨夜は、隅田川花火開催時とは異なり、スカイラウンジは、ガラガラでした
江戸川区花火とその少し西側で開催されていた２つの花火を楽しめました
照明を少しでも暗くできれば、さらにキレイに鑑賞できると思いましたが
不特定多数の方が出入りするので、防犯のため不可能なのでしょうね

[751: マンション住民さん]

750さん

私も同じく思いました。スカイラウンジの照明、花火の際もう少し暗くできると、もっと花火が綺麗にみえますよね。。。

今テレビで、豊洲上空にUFOの目撃情報が取り上げられていました。
数千人の目撃者と言ってたんですが、ご覧になった方いらっしゃいますか？？？

[752: 住民さんＡ]

江戸川の花火の東側でかなり小さいですけど千葉の花火も見えましたよ。

[753: 匿名さん]

地下鉄新出入口について、掲示されていましたね。

地下通路のドトール前（センタービル晴海側）から新ビル方面にむけて通路をつくるみたいです。
ホームから改札階までのアクセスはかわない（むしろ新ビル利用者で増大）のかな？

個人的には、地下中2階から新通路＆新改札設置と予想したいたので残念です。

[754: 753]

豊洲駅構内図
http://www.tokyometro.jp/rosen/eki/toyosu/map_rittai_1.html

構内図見返したら、B2FからB1Fドトール前に階段＆新改札設置の可能性もあるのかな。

「2008.12.29現在」で「6a ドゥスポーツプラザ、ガスの科学館」の構内図だから、いい加減な図かもしれません。

[755: 周辺住民さん]

現在でもTOTから現在の改札までは、歩くのはほとんど直線だと思います。豊洲センタービルの敷地を斜めに駅まで最短になっていますから。　CTTとはそれほど差はありません。　せいぜい1分以内でしょう。
ちなみに朝はビバホーム前の交差点も信号の時間も問題になりません。　朝など車も来ないので、往来自由でし、信号の切り替わりも短いです。
私の足だと玄関から改札は5分以内です。ドア・ツー・駅のホームは7分かかりますが。
アオキ交差点あたりの地下に改札ができでもせいぜい1分以下の短縮だと思います。
いまでも十分に近いと思います。
私は自転車通勤ではありますが、たまに使うと有楽町線の豊洲駅は空いていて近くて便利と思います。

[756: マンション住民さん]

>>740
きもくて寒気がした

[757: 723です]

お返事遅くなり申し訳ありません。

当方は、もちろん業者ではなく入居予定のものです＾＾；
業者の方の宣伝と間違えられ、掲示板での匿名性を考えれば
そうなるのかと残念に思い、また、勉強になりました。

また、733さん　734さん　他、多数のかたのご意見、体感(感想)ありがとうございました。
自分が入居時にフィルムを張った場合は、体感を掲示板に反映させていただきます。

ありがとうございました。

[758: 住民さんＢ]

フィルムを貼られるなら、
使用前、使用後があれば参考になります。
いきなり貼ってしまわれたら、貼った効果が分からないですからね。

まずは貼らずに様子を見られてはいかがかと思います。

[759: 住民さんＡ]

あの出入り口そのものの位置より、新しいビルと直結してることに意味があると思うんだけど。
ビル内と通れば近くなりますしね。
ただ、公園横の歩道から新ビルに突き抜けられないと意味が無いけど。

[760: 住民さんＡ]

エレベーター内とても暑いですよね。
微風は感じますがこれ以上は無理なのかな？
とても辛いです。

[761: マンション住民さん]

私はエレベーター内が暑いとは感じたことがありませんし、あの短時間の中で汗だらだらかいている方も
見たことありません。
体感温度は人それぞれでしょうから、暑いと感じる方もいらっしゃるかもしれませんが、
あの短時間で辛いと感じる方は少数だと思います。

[762: 匿名さん]

エレベーターホールやエントランスが空調効いてるから、相対効果で暑く感じやすいのではないでしょうか。

[763: 入居済みさん]

辛いってことはないけど、ムァーとくるから、限界じゃないならもう少し強くしてもよいかも。

[764: マンション住民さん]

晴海通りの新しい横断デッキの工事が始まりましたね。豊洲タワーからダイレクトにららぽーとへつながる道ですね。計画通り、着実に便利になっていきます。

[765: マンション住民さん]

横断デッキの計画を知らなかったのですが、、、
ANNEXと隣の空き地との間付近から、晴海通りを越えて、とよすナーサリーあたりまで直線的にデッキが出来るのでしょうか？
もし出典があればご教示いただけると幸いです。

[766: 入居済みさん]

ＺＡＲＡ出店も嬉しいですね。

[767: 匿名さん]

横断デッキ？こちらの方に伸びるなんて思わなかったけど。

[768: マンション住民さん]

ビバホはボヤ？

[769: 住民さんＡ]

viva　home　一体　どうしちゃったの？？
どんどん、消防車が増えて来るね・・

[770: 匿名さん]

さあ、今日は待ちに待った江東区花火大会ですね。我が東側から良く見えると思います。
打ち上げ場までの距離は先週の江戸川花火の半分ですからね。大いにたのしみです。
天気がよくなってほしいですね。

[771: 匿名さん]

１階ビレッジの保育施設はあまりにもガラガラですね。入居前、認証問題で大騒ぎをした方々はどう考えているのでしょうか。こんな状況では業者も可愛そうですよ。みんなで積極的に使うか、赤字が膨らむ前に廃止してカフェか何かに改造した方がいいのではないですか？

[772: 匿名さん]

そんなガラガラなんですか！？つい先日の土曜日に通り過ぎましたが結構居ましたよ。
今後のことを判断するにはまだ早いのでは。
少なくとも入居開始一年後くらいは。

[773: 入居済みさん]

771
騒いだ人間の責任って違うんじゃねーか。

そもそもとして。
プライベート保育と謳って置きながら、認証で進めた事によるクレームと認証になる事による低セキュリティが問題。

何度もほじくり返すなよ。
結論は数年後。

[774: マンション住民さん]

横断デッキは、晴海通りの両側で既に工事が始まっています。３街区と両方です。工事看板も出ています。３街区のビジネスビルの２階？部分でつながるイメージでしたね。豊洲運河沿いのキャナルウオークの水辺側の仕上げ工事も始めるようです。ウッドデッキだそうですよ。楽しみですね。

[775: 匿名さん]

保育施設はキッズスペースとカフェ施設になってください。

[776: 住民さんＡ]

昨夜の火災、ビバホーム２階の焼肉屋サンかもしれません
断定できませんが、臨時休業の張り紙がありました

[777: 匿名さん]

確かに張り紙してありました。
いつも信じられないほどガラ空きなのに、なぜ・・・。

しかし、今日、晴れて良かったですね。
もう少し風があると、煙もいい感じで流れて、花火日和なんですが。

[778: 住民さんＡ]

＞７７３
ムキになって反論するところを見ると、あなたが当事者だったのですか。
どうみてもガラガラですよ。どれくらい利用しているか、公表してもらいたいですね。
それに、まず積極的に利用して下さいと言っているのですよ。それでも使用頻度が低いなら見切りを早くした方が皆さんの管理費持ち出しが少なくてすむとは思いませんか？

[779: 匿名さん]

もうすぐ打ち上げ開始ですね。
屋上から見えるかな。

[780: マンション住民さん]

煙が残念だったなぁ。

[781: マンション住民さん]

高層東に住んでいますが、江東区花火大会の花火が綺麗に観えました！　今週末は東京湾の花火ですね！

[782: 入居済みさん]

見切っても認証はないですから。

[783: 入居済みさん]

778.
あなた子供います？
自分の子供を預ける施設が無くなったらどうですか？
困りますよね。
認可や認証に入れれば、結果はよしですが、
マンション契約時にプライベートと言われて契約したのに
いざ入居したら違いましたじゃ済まないでしょ。

あとセキュリティもあまければ意味がありません。

もっと時間をかけないと結論は出せないと思いますけど。

[784: 匿名さん]

>>780さん写真ありがとうございます。とてもよく撮れてますね。

[785: 住民さんＥ]

>>778
俺も当事者だけど。(w
営業にはかなり噛み付き、倍返し解約一歩手前まで行った。

個人的には潰してもらって全く構わない。というか、潰して欲しい。もったいない。
カフェでもコンビニの充実でもただのキッズスペースでもいい。

ただ、こういったライフサイクルに伴う施設は短期で判断すべきものじゃない、とも考える。
俺は最長3年我慢してもいいと思っているよ。

俺の考えは、仮に潰しても、現行のセキュリティ確保はマスト。
なので認証には賛同できない。
しかし、総会での決定事項なら従わざるを得ないね。

[786: 匿名さん]

こんなガラガラでは仕方ないじゃない。
だからデベの親切を聞いておけばよかったのに。こんなガラガラではでは仕方ないでしょう。
この施設を残すにしても限度があると思います。採算が多少とれていなくてもある程度は仕方ないとは思いますが、
あまりに赤字がひどいなら閉鎖して別の施設にすべきです。
みんなの施設ですから、有効に使うのがあたりまえじゃないですか。

[787: 匿名さん]

認証にしてよそのマンションの子供うけいれるのが何故親切？
ライブラリーみたいに飲食出来て歓談も出来るサロンが希望。
キッズルームもあっていいよ、もちろんプライベートのね。

[788: 住民さんＡ]

8月8日のスカイデッキでの観覧抽選したみたいですけど、当選者30組は少なすぎませんか？

[789: 住民さんＢ]

>>788さん
そうですね。
せめて40～50組ぐらいであれば、とは思いました。。。。

[790: マンション住民さん]

総戸数の4%未満ですか。
一生に一回見られればいいというレベル？

確かに少な過ぎですね。

[791: 住民さんＡ]

786
今の事しか見えてないのではないか？
将来子供できることの人考えてないでしょー。

今は、いないかもしれないけど、3年後増えて、そのときに預けれ場所がなくなったらどうする？

マンションは、住民と共にスタイルを変えていくものと思うけど、
今すぐ判断するのは、早すぎだろう。
少なくても住民アンケートは必須だし、契約年数があれば契約満了までが必要じゃないか。
そして、赤字って管理に影響してるのか？
運営は運営会社会社に任せてるんじゃないのか？

[792: 匿名さん]

赤字が続いているとしたら、契約会社も早く契約を解約したいはずです。
事業参入の判断は業者だから自己責任といえばそれまでですけど、長期に良好な関係を続けるためには、
今のガラガラ状況はあまりにも酷すぎるのではないでしょうか。
契約期限がきたら撤退するのが目に見えています。
認証復活というよりセキュリティ重視の方の意見が多いように思いますので、住民利用限定の別の施設にすることが、一番良いと思います。
アンケートをとるというより、大きな問題なので住民の多数決で決めるのでしょうが、反対する方も今の状況を良く考えて、感情的な自己都合での廃止反対はやめてほしいですよね。
今はデベが所有しているのではありません。一部の利用者だけでなく我々住民全員が所有者なのですから。

[793: 匿名さん]

子供いらっしゃらない方、待機児童のニュースなどでちょっと耳年増になってますよ。
確かに待機児童は多いですがそれは認可、認証のように補助を受ける場合です。
当マンションのような託児であれば全然空いてますよ。今の保育料さえ払えれば
豊洲の他の施設で預けられます。「子供がいないからわからない」などの
詭弁に惑わされないようにしてくださいね。もし

[794: 匿名さん]

保育料を認証レベルにまで安くできないものでしょうか？
TOTの住人で、近所の保育所に預けられている方はそこそこいらっしゃいますよね。
TOTの保育所に預ける人が増えれば…なんて単純なことにはならないでしょうか。

[795: マンション住民さん]

保育所で討論されている方々

ちゃんと実情を把握していますか？
現在の保育人数が少ないのは保育士が不足しているからとの事です。
8月以降増員予定なので受け入れ人数が増えるそうですよ。
ちゃんとお話を聞きに行ってください。

それから、料金は相応かと思います。
マンション内託児に預けるのはベビーの間だけですよね？
年齢が上がっていくと認証・認可にうつっていくのが普通だと思います。
（集団生活や園庭での活動（食育とか）、課外活動を含め、小学生になるまでの基礎を学ばせるため。）
5歳すぎまでマンション内に閉じ込めているのはかわいそうですよ。
ベビーの料金なら他の認証と比べても変わりはないです。
それぐらいかかるのが相場です。

[796: 住民さんＡ]

話題がそれますが・・
２階エレベーター前の自動演奏のピアノ、調整中だったんですね
かなり前から気になっていたのですが、今日張り紙にやっと気が付きました
外のテーブル＆イスの修繕もかなりかかったので、こちらも、結構かかるかもしれませんね

[797: 匿名さん]

管理組合負担なの？

[798: マンション住民さん]

そりゃ、住民の負担でしょう。

[799: マンション住民さん]

スカイデッキから写真を撮った人はアップしてください。
お願いします。

[800: マンション住民さん]

799ですが写真とは昨日の東京湾華火のものです。
写真のアップをお願いします。

[801: 住民さんＡ]

あの用紙に記載されていた部屋のバルコニーから、花火開催中、歓声が聞こえてました
スカイデッキの入場を当選したのに、放棄したようでした
事前に次点の方か、どなたかに、お譲りしたのかもしれませんが・・
かなり大勢の声が聞こえたので、４名に絞れなかったのかもしれません

昨夜、我が家から鑑賞できる事が分かりましたので、
来年度も抽選があるのなら、応募を遠慮したいと思います

７９９さん
撮影したのですが、どれも＊＊＊＊でお見せできません。。ご了承ください

[802: マンション住民さん]

揺れますね、震度４ですか。
うちは低層階ですが、震度４よりも揺れた感じでした。
高層階はどうだったのでしょうか？

まだ揺れているのいるのに、インターホンからエレベータが復旧したというアナウンスがあったのにはちょっとびっくりしました。

[803: マンション住民さん]

中層階です。
どうやら２回あったみたいですね。
１回目は、「地震のためエレベータが停止しました」と言われて、そのアナウンスにびびってしまいました。地震の方は、いつ地震があったの？程度です。
２回目で、下から突き上げられるようには感じましたが、震度４だとは思いませんでした。

[804: 入居済みさん]

中層階(30F前後)です。
入居後はじめての地震体験です。

・インターホン
地震なんてないのに「地震でエレベータでとまった」旨、案内されて誤報かと笑っていたところに揺れがきました。
（以前、メンテナンスの日に、火災発報の誤報を食らったことがあったので）
復旧アナウンスは、揺れだして揺れがおさまった直後のように感じました。

・揺れ
地震のアナウンスが事前にあったからかもしれませんが、それほど揺れを感じませんでした。
テレビで震度４と聞いてビックリした程です。

免震って日ごろ実感できませんが、なかなかよいものですね。

[805: 匿名さん]

高層階です。
揺れは感じましたが震度2くらいに感じました。

[806: 匿名さん]

花火が見える部屋ならスカイデッキ抽選には参加しないようにということですか？それはおかしいと思いますよ。
部屋から見ようが豊洲公園で見ようが有料チケットを買おうが屋形船で見ようがそれは自由です。
花火が見える部屋に住んでいるのだから、抽選参加しないことが思いやりだと思うなら
あなたはそうしたらいいですよ。あなた以外の人が同じように行動しないからといって非難がましい
書き方するのはやめましょうよ。

[807: 住民さんＡ]

私もそれなら、おかしいと思います。
応募するのは、どの部屋だろうが、自由だと思います。
誤解を生じたコメントのようでした。
以後、注意いたします。大変失礼致しました。

[808: 住民]

うちは低層階ですが、揺れは震度２くらいかな～と思っていたので驚きました。
６が来ても大丈夫そうな。

[809: 住民さん]

土日の19～21時に外から見ても、３割くらいしか部屋に灯りがついていないみたいですね。
賃貸用の購入者が多いんですかね？

[810: 入居済みさん]

土日の19時～だとお出かけやお仕事の方も多いのでしょう。

[811: 住民さんＡ]

806
あなたが自由なら、807さんも自由では？
そんなに非難するほどのことでもないだろ。大人気ない。

[812: マンション住民さん]

>>801さん
799です。了解しました。

[813: マンション住民さん]

こんな程度ですね。

[814: マンション住民さん]

因みにお隣。

[815: マンション住民さん]

そして大華火祭。

[816: 匿名さん]

抽選当たった部屋から歓声が聞こえたって書きこむ方が異常。
花火が見える部屋で当選した部屋は限られるでしょうに。
該当の部屋の人は自分でわかるだろうし、左右が上下の部屋の住民が
わざわざ掲示板に書き込みしてるなんて思うと気持ち悪すぎ(笑)

[817: マンション住民さん]

>>815さん
素晴らしいです。ありがとうございました。

[818: マンション住民さん]

もうすぐ完売になると思いますが、残戸への最後の値引き率が予想よりはるかに大きくて住人としては複雑な心境です。
間取りの変更もきかないし、好きな部屋やカラーが選べるわけでもなく、多少汚れもあるのでしょうけど、数パーセントレベルならまだしも数十パーセントも値引かなくてもいいのではと思うところがありました。
そんな小さいことと思っているのは私だけでしょうか。
このマンションに興味をもった知人から聞いた話だったので、ショックが大きいです。
気に入って買ったので満足していますが、価格的に苦しかっただけにその値引きはないだろうと思ってしまっています。
自分の部屋の価値に影響しないことを祈るばかりです。
マンションの価格改定（個別交渉含む）は先に入った住人の気持ちに影響を与えるので慎重にやってほしいですし、がんばってほしいです。

[819: 入居済みさん]

818さん、
確かに思うところはありますが、当時と今とでは市場がちがいますよね。
仮に価格が跳ねあがり、今の市場と逆である事もあったと思えば、
自分が早まって買ってしまったとしか言う様がありません。

私の買った頃はまだ価格が騰がる可能性があり、倍率もそこそこ。
その時はそれで取り合ってたんですからね。

市場は、わかりませんね。

[820: 匿名さん]

>>809さん
花火のときに見れば良かったですね。全館点灯状態ですごかったです。