THE TOYOSU TOWER Part4

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居もピークを超え、期待や感動から日々のトピック中心に。
より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43612/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48342/

[501: マンション住民さん]

>>499
と、思ったら早速ちり紙等のゴミが落ちてました。
本当にレベル低い輩が少なくない。

あと、日に日にキーの接触の悪さにイラついてきている。
この間は私の前の人がエレベーターホール前のところで何度も擦ってた。
しかもションボリしながら・・・。

[502: 入居済みさん]

2階のELV籠内上映ディスプレイは、籠内じゃなく、TOTのマナー悪い画像の晒し用に用途変更するのも手ですね。
2階のELV待ちの人に見られているかも、より、悪態は2階ディスプレイでリピート上映されますってほうが抑止効果たかいと思います。

[503: マンション住民さん]

送迎車ではないでしょ。
足立ナンバだったよ。
それら車両を社有で抱える企業は
大体は品川ナンバ地区かと。
しかも長時間離れないよ。
ずいぶんヤンキーな趣味のかたがいるもんだね。

[504: 住民]

たばこ車ゴルフ。生き方間違えたおっさんの矯正は不可能だと思います。
そろそろマミーから家賃取ろう。

[505: 住民さんＡ]

送迎車やハイヤーが多少止まっていてもいいじゃないですか。
私は使う身分ではありませんが、そのような立場の方が多いなんて、かえってマンションの質が上がります。
私も朝、よくハイヤーを見かけますが他の住民の迷惑になっているようには思えません。必ず腰の低そうな運転手
の方がついていて、もし邪魔になっているなるすぐ退けてくれるでしょう。流しのタクシーと違って彼らはそれくらいの教育を受けていますよ。
あまりうるさくいうと、ハイヤーを使うクラスの方は転居されてしまいますよ。

[506: 住民さんＡ]

そういう本業の人はもちろんちゃんとしてますよ。
今問題になっているのは一般人が友人を迎えに来たとかの送迎だとおもいます。

そもそも車寄せとは車を駐車させる場所ではないですからね。
乗降車の際の停車をする場所なので、人がくるのを待っている車は別の場所で待機するのが本来の姿です。
ＴＯＴにそういう場所があるかは別としての話ですが。

あと、友人宅に遊びに来ているのか夜になると同じ車がずっと泊まっている事を良くみます。

[507: 契約済みさん]

まぁ停車時間が若干長くても車の中に人が乗っていればいいんですが、そうでない極端な例がちょっとあったということでは？（人もおらず数時間とか２日間とか）

また、忘れ物とか、トイレとかあるでしょうし、誰もいない状態でもそれが５分がこそらであればとやかくいわれないと思いますよ。通行の邪魔にならないよう寄せてもらえれば。外の車道にとめるのも迷惑だし、視界の妨げになって危ないですからね。

１０００戸近くもはいっていれば、残念ながら例外は一定の割合で発声すると思います。
完全排除に神経質になりすぎず、普通に対応して、それを一定の割合内に抑えていれば良いと思います。

[508: 匿名さん]

駐輪場の再募集を行ったにも関わらず、２＊階の住民は自転車出しっぱなし・・・。
どういうことだ？
ああいうのを放置しといて言いわけない。
廊下に出しているのモノは廃棄し、所定の手数料に代行手数料を上乗せして、強引に引き落としすべきじゃないのか。

[509: 匿名さん]

４階にも玄関前に自転車置きっぱなしの人がいる。
確信犯だね。
強制撤去が必要だと思う。

[510: 匿名さん]

再募集してたけど、枠決定と保管もはじまってるんだっけ？
申込んだけど、実際の保管開始はまだなんじゃないの？

[511: マンション住民さん]

確か即日だったと思うけど。
そもそもあんなルール違反を張り紙されても平気で無視するような一家だしね。
よく事件を起こす一家はたいてい近隣とマナーや生活ルールでもトラブルを起こしているようだし。
ちょっとよろしくない展開になってきているな。

[512: 匿名さん]

抽選の翌日ぢゃねーの

[513: 入居済みさん]

いいすぎですよ。自転車の話以外は根拠のない想像でしょう。
何かひとつ気になったらば他の事がなにもかも・・・は人の常ですので仕方ないかもしれませんが、流言を率先して流すのはよくないですよ。

解決方法としては、基本的には管理人からのガイドとするのがスマートだと思うので（あなたにとっても）、通行の障害になるなどあなたに何か困る事情があるなら相談してみては？とくに弊害がないのであれば、様子をもう少しみられるのも良いのでは？

確かにルールは守るべきですが、住民全部が隅々のことまで目くじらを立てているわけではないと思いますが、如何？

[514: マンション住民さん]

南西の低層に住まうものです。
新居に引っ越してから、フローリングの粉っぽいホコリ（粉塵）がすごく気になります。
毎日掃除機をかけていてもフローリングにさわると如実に粉っぽい汚れがすぐつきますし、ドラム式のゴミチェックするとすごい量のホコリです。
これはお隣の工事が原因でしょうか？
皆さん窓は開けられませんか？
我が家も出来るだけ換気程度の隙間をあけていますが、それにしても入ってきます。
何か対策・アイデアありましたら教えてください！

[515: マンション住民さん]

514さん

それはお困りですね。。。我が家は北東中層ですが、そのようなことは感じたことがないので、
おそらく工事のせいではないでしょうか？

空気清浄機でも空気中の粉塵をきれいにしてくれるみたいなので、お試しされたらいかがでしょうか？

[516: マンション住民さん]

５４１さん、心から、お察しします。私は北西に住んでいます。空気清浄機を各部屋に三台置いています。窓を開けると、全部が最大強に変わりフル回転になります。工事の影響だと思います。ただ風向きにかなり左右されます。もうすぐ、お隣も完成しますので、もうちょっとの辛抱だと思ってます。ごめんなさいね、対応策でなくて。。。

[517: マンション住民さん]

５１４です、お返事ありがとうございます。
やはり、工事のせいだったのですね。早く完成して粉塵のない暮らしを楽しみたいです。
ありがとうございました。

[518: マンション住民さん]

>>513
いい過ぎではないと思いますが。
私の知っている限りでも2度張り紙されています。
貴方の書かれた解決法は既に効果が無いのです。
>とくに弊害がないのであれば
とありますが、今現在、直接的な迷惑がなければ何をやっても言い訳ではありません。
あのよあな廊下駐輪が黙認され続ければ、他にも続く方が出てくる可能性もあり、その時には迷惑をかけられ、資産価値も下がり、本当の弊害が発生します。
ただ、このような状況になると困るので、今の時点でルールに沿った取締りを求めているのでしょう。
>住民全部が隅々のことまで目くじらを立てているわけではないと思いますが、如何？
いかにもルール違反している人のいいそうなセリフです。
エレベーターの傷や汚れとあの汚らしい下部カバー。
こういった連中のせいなのでしょうね。

[519: 住民さんＢ]

>>513さん
管理人さんから話して解決するなら、こんな事態にはないってないと思いますよ。
改善したいなら、もっと積極的になりましょうよ。

[520: 住民]

色々と問題事項は尽きませんが、外国人の住民の方々には、注意事項は行き渡っているのでしょうか？
と、気になります。

エレベーターの下部カバーもそうですが、床面もどうにかなりませんかね。。
汚れが目立ちますし、なんだか安っぽくありませんか？
各階のエレベーターホールの床面と同じような濃色で硬質なものを貼れないでしょうか？

コンシェルジュの机上にある意見箱は、匿名で投函してもよいのですか？

[521: 住民さんＡ]

＞＞５２０さん、ここのマンションに住む外国人は、だいたい自転車を廊下に放置するケッチぽいことは絶対やらないですよ。

[522: 匿名さん]

EV籠の床は、EVホールと同じ床材の上に防護シートを乗せてますよ。

[523: 匿名さん]

お隣の北棟も入居始まったようですね。

[524: 住民]

522さん。確かにそのようですね。

保護シート、本当に必要なものなんでしょうか・・・資産価値の保全の意味なのでしょうか。。
敷地内や廊下については清掃の方々が綺麗に管理されています。
籠内の壁スカートにしろ、撤去しても差し支えはないのでは？

三井のMSでは、このような仕様って普通なのでしょうか、、、
1Fフロント周りの状況にしろ、目につくところが複数あります。

[525: マンション住民さん]

>>524
本来、あの防護シートは荷物用の大きいエレベーターだけでいいと思うのですが。
実際はベビーカー、自転車(幼児用三輪車)、宅配のカート等も小さいタイプを使ってしまうから、床に跡、脇に傷がつくそうです。
特にベビーカーや自転車はもう少し上の方にも擦り跡をつけてしまうらしい。
朝9時前の集中度からどこにでも乗ってしまいたい気持ちも分かりますが、自重して欲しいですね。
今のエレベーターの見た目の悪さは尋常ではないような。

[526: 匿名さん]

見た目の悪さといえば、エントランス郵便受け前ドアのプラ板も尋常じゃないですね。
写真を他の三井物件の検討板に貼ってやろうかしら。

[527: 近隣住民さん]

＞５２６

いや、TOTは三井物件じゃないから！
鳴り物入りの４社プロジェクトでしょ
三井単独ならちゃんとしてるよ

[528: マンション住民さん]

>520さん
私は先日、「無記名で」コンシェルジュの机上意見箱に、投函してみました

というのも
廊下にイスを置き、そこで喫煙するとある女性を、これで３度目撃したからです
（過去、同件でココに書き込みしてます。重複申し訳ありません）
その場で直接一言言いたかったのですが、今回は、通路側に背を向けた状態での喫煙で、廊下を歩行する人の存在をまるで無視するかのような態度で、結局何もできませんでした
彼女の部屋前には、常時イスが置いてあり、いつでもそこに座って喫煙できるようにしているようです
前回は、私の足音で、逃げるかのように入室したのですが
今回は、「何が悪い！」といった開き直ったような、また堂々とした雰囲気に感じました

その女性の部屋番号を明記し「廊下での喫煙を注意してほしい」と記載しました
4回目の目撃がない事を願うばかりです

新しい部屋で、室内の換気扇近く等で、やむなく喫煙している方が多い中
この女性の態度は、許せません

[529: 匿名さん]

>廊下にイスを置き、そこで喫煙するとある女性

その方、日本人でしょうかね。
出張でよく訪れるアジアの某国の住宅や商店の軒先でよく見かける光景です。

[530: 匿名さん]

>527
この辺りだと、三井単独物件はどこだろ？豊洲はIHIがついてきそうだし、東陽町のかな。

[531: 住民さんＡ]

＞５２８
ところで何階の方ですか？

[532: 入居済みさん]

>>518
>直接的な迷惑がなければ何をやっても言い訳ではありません。

誰もそんなこと言っていない…のは冷静になればお分かりですよね？
ただ、直接迷惑でもなんでもない状況なんですね。そこは了解です。

>いかにもルール違反している人のいいそうなセリフです。
>エレベーターの傷や汚れとあの汚らしい下部カバー。
>こういった連中のせいなのでしょうね。

ほら、これがあなたの想像なんですよ。
それであなた以外の方を判断するのはいかなる社会でも許されない事ですのでよしましょうよ。

考えてください、たとえばあなたをみて

「いかにも自分の事をさておいてクレームをつけてばかり
　きっとモンスターペアレントだねこの人。
　学校からでていってもらいましょう。」

などといわれたら心外だしご立腹でしょう？あなたがやっていることはそういうことなんです。

解決をするには何が問題なのかを多角的に洗い出すこと、建設的な解決方法が多々ある事を把握して、状況と照らし合わせるて進めていくことが肝要です。所謂「問題解決法」の基本中の基本ですが状況の正確な把握と徹底的な客観視なくしては、他人同士の間の問題はほぼ進みません。

ルールは確かに社会性のラインを築く大切なもので守らなくてはなりませんが、それは万能ではありません。なにもしてくれません。ただの文字にすぎません。それを守るのも用いるのも適用を受ける側もすべて人間であり、人間を通さずにはルールがあっても解決できないのです。

そしてそこにはある程度のバッファーは必ず存在します。なぜならひとつの尺度でモノを考えることはほとんど無理だからです。例えば、「騒音」はある見方では隣の家が出す音全てがＮＧとなってしまいますが、それをそのままつきつめると何デシベルまで…なんて話になってしまいます。しかし、果たして何デシベルまでとすべきなのか、それが一日にどのくらい聞こえたらＮＧとすべきか…を主観でなく客観的に決めることは大変困難だし、現実的はないのです。

自転車の話は既にご報告いただいているので現実味がありますが、それでもまだそのバッファーの範疇の話です。確かに放置は禁じられている場所なので明示的にルールに抵触していますが、「ルール違反」という判断はできても、なぜ放置しているか事情を把握しなければ正確な判断は出来ず「解決する」には至りません。仮に適切な必要数分保管確保ができない為にその結果があるとしたらそれは他に責任がある可能性があります。あなたの想像ではおそらくそれはゼロパーセントなんでしょうが、このケースでは「通路に出されているのは何かお困りなのでは？一緒に解決方法を考えましょう。」というアプローチから入るのが通常だと思われます。それをいえる建設的な立場は現在は管理人かと思われます。そもそも問題にしている人が何をどのように問題とされているか、はたしてそれは客観的に妥当な判断かもわかっていません。

「解決する」に関しては、申し訳ありませんがあなたが苦情を言うのは諍いが起こるだけで建設的ではありません。（以降はあなたに倣った想像です、あまり気にしないでくださいね）そこに悪評がたち、住民が１人ずつ減っていくことになり、全住民にとってマイナスかもしれません。(^-^)

ただ、問題定義としてこうして挙げていただくのはとてもよいことだと思いますので無視できない情報ではありますが、情報が整理されていないのに、解決をあせるのはよくないと思います。（このとき「４月から言っている」…といった次期や期間は問題ではありません。数ヶ月たとうが何年たとうが、解決へのプロセスを経ていなければ進んでいないだけです。）

[533: マンション住民さん]

↑　久しぶりのご登場だな。
まだいたのか。
引っ越してくれたのかと思ってたのに。

[534: 入居済みさん]

>>532
長々とした長文ですが、あの平然としつこい廊下駐輪は「バッファーの範疇」ではありません。
完全に規約に反しており、エレベーターの張り紙でも毎日見ているはずなのですから・・・。
こんなことは数年かける話ではありません。
数年かかっていたら、それは「黙認」された「日常」です。
もう少し基本に立ち返ってください。何のための規約なのか。
確実なのは自分勝手で良識に欠ける一家を、わざわざ無理して「バッファー」として定義するためではありません。

[535: 住民さんＡ]

＞５３２
素晴らしい長文ありがとうございました。
こんな素晴らしい文章能力をお持ちなら、こんな掲示板に書き込むのではなく、文学賞に応募してみたらどうでしょうか。疲れますのでここではもっと短く要点だけをお書き下さい。

[536: 住民さんＡ]

ところで、入居前の大活躍されたトヨタワママさんはお元気でしょうか？
どこかで新たなブログを立ち上げているのでしょうか？
あのブログはたいへん楽しみでした。

[537: 入居済みさん]

夜中に三丁目公園で花火をやっている人が居ます。凄い音でびっくりしました。

[539: 住民さんＢ]

＞532

例えば、あなたの言う「建設的な」解決方法を具体的に提案してください。
ただし、私からの以下の提案に留意いただきたいです。

１）ルール違反者をなくす具体的提案を挙げてください。
２）今回は例として、自転車問題に特化し、音の問題など、他の論点にすり替えないでください。
３）分かりやすく、簡潔な文章にしてください。
４）結論として、自転車放置肯定派なのか、反対派なのか、何でも良いのですが、立場を明確にしてください。

人に頼むばかりでは申し訳ないので、まず私の考えですが、

具体的には、
１）マンション敷地内（駐輪場の一部）に、放置自転車移動スペースを設ける。
２）放置自転車は警告なしで移動し、放置自転車管理スペースにチェーンで施錠する。
３）移動した旨を通知し、1日につき、管理料として、1台につき、100円徴収する。
徴収した管理料はマンション管理費に補てんする。

これで良いと思いますが、いかがでしょう？
（駅の放置自転車に対する扱いとほぼ同じです）

[540: マンション住民さん]

>539さん
それを誰がやるの？チェーンかけたり、移動したり。

掃除のおばさんに頼む？防災センター？

それとも539さんが全階を見回ってくれるの？
だったら539さんがそういう権限を持てるように、管理規約を改正する必要があるね。


違反者には反対だけど、やっと３台目以降の駐輪場抽選が終わったところだから、もう少し余裕をみたら？

[541: 住民さんＢ]

巡回警備の方で良いと思いますよ。
その権限を与える手続きは必要でしょうね。

罰則が明確になり、確実に履行されれば
違反は目に見えて減るでしょうから、
警備の人の片手間の仕事で十分対応可能と思いますよ。

もちろん、三井側との話し合いが必要でしょうが。

今すぐやりましょう！って言うのではなく、場の話題になっていたので、
意見を出しただけですから、

「余裕云々」というのは、

そう言う言葉を持ち出す人に足りないものだと思いますよ。

[542: 匿名さん]

５３９さん、とても良いアイデアだと思います。
財産権の侵害だとか、憲法違反だとか屁理屈を言う人はいると思いますが、明確な規定があれば、違法な自力救済とは言えず、問題なかろうと思います。
ただ、実施には、理事会決議では難しく、総会決議か、総会での使用細則の変更が必要でしょう。

[543: マンション住民さん]

ところでフロントが昼休みでいないことがある。
管理修繕が高額なのにチープなサービスが
目立つ気がするんだな。
マージン大きすぎ。

[544: 住民さんＥ]

自転車の件は１人だけが騒いでいる気が。
解決策とか提案して必死だけど、みんなシーンなのＫＹ w

[545: マンション住民さん]

>>544
と、思い込みたいみたいだけど、「皆蔑んでます」よ。恥知らずな家族がいるんだなって。
実際に同じフロアの人と廊下で一緒になった時、その家の前でお互いに「困りますねぇ」と呟いたこともあります。
私は警告後廃棄。廃棄費用+代行手数料当人持ちでもいいけど、>>539さんのアイディアの方が導入しやすそうですね。

[546: 入居済みさん]

539さんがどんな人かわかってきました。。。
ルール違反者を完全になくす方法なんて世の中にないよ。（そんなこというとモンスターな反応されそうだが）
○○派って呼びかけられてもそんなの意味がないしナンセンス。
私はちなみにあなたの「解決」法はもちろん反対。540さんのおっしゃるとおりの問題有。そんな事でコストがかかるなんて論外。保管場所のコストは？そんな場所あれば保管場所拡張に充てるべき。人件費は？一軒の発見・移動・書類作成で最低0.5H人件費がかかります、タダで仕事する人はいません。保管場所のコストは？移動時対象品に対する保証は？

[547: マンション住民さん]

>>546
こんな連中に加えて黙っちゃう奴がいるからダメなんだなここ。
1階の駐輪場だけでもどれだけルール無視した区画外駐輪が多いか・・・。
警備も取り締まりは諦めたみたいだし。
犯罪者から自分達のような奴はいなくならない。だから失くすことに金をかけるのは無駄だ。と言われた所で、盗人猛々しいというか、説教強盗というか・・・。
どうなってんのかね。
本当の入居者じゃなくてアラシかな。ディスポーザーの点検日程って知ってます?

[548: 匿名さん]

本当になんとかしようと考えてるなら、匿名掲示板で愚痴る前にいろいろ行動してると思いますよ。
ここにはいろんな人がいろんな思惑で書き込むし、住人じゃない人が住人を装ってるケースも多いように感じます。

[549: 532]

長文でお見苦かったとしたら申し訳ありませんでした。＞みなさま

>>547さん、
>犯罪者から自分達のような奴はいなくならない。
>だから失くすことに金をかけるのは無駄だ。
>と言われた所で、盗人猛々しいというか、説教強盗というか・・・。

また想像ですよね、それ。想像どころかほとんど出鱈目ではありませんか？
そういうのをやめましょうと、すくなくとも想像に基づく何かの判断は「することは許されない」と私は言っています。是非ご留意下さいませ。あなたに問題解決のボールを渡すことは建設的ではないと私は感じます。一意な解が必要になった場合、管理組合の判断となりますのでボールを個人に渡すことはなく、そんな心配は無用ではありますが。

解決方法については酷く一般的であなたの目にかなうものではないかもしれませんが、既に記述していますのでご確認ください。管理組合に相談するまでもなく、ごくごく一般的な解決方法で十分だと感じます。なぜここまで勝手な想像で事を荒立てるのか理解できません。

[550: 532]

>>548
おっしゃるとおりですね。
住民の方だとしても単に不満を吐露されたかったのかもしれませんね。失礼いたしました。