THE TOYOSU TOWER Part4

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居もピークを超え、期待や感動から日々のトピック中心に。
より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43612/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48342/

[301: マンション住民さん]

そもそもあのエレベーターが、「今、何階にあるのか」が、わからないから両方押す人がいるんじゃない？
自分が１階にいて、片方が４３階、もう一方が２階だったら、さすがに両方は押さないでしょ。
今更エレベーターを変えることはできないかもしれないけど、ちゃんとルールを作っておいた方が、モラルだマナーだなんて、言わなくても済むと思うな。

[302: マンション住民さん]

エレベータのプログラムの問題だと思うけど。
貨物、ペット、車イスなど多目的用ボタンを押した際には、廊下手前側のエレベータが早い方がくるようになれば全て解決と。

[303: 匿名]

あるフロアで非常用エレベーターのボタンを２台とも押した人がいて、早く来た方に乗った。
その後、もう一台が来てドアが開いた。
この行為に文句を言っている人がいるので、考えてみた。

パターン１
たまたま、そのフロアで利用者が後から駆け込んでくる、なんてこともあるだろう。
朝とか夕方とかは、利用者が多いから、十分ありうる。
その人にとってラッキーだし、エネルギーの無駄もない。

パターン２
そのフロアで乗り降りする人が一人もいない、ということもあろう。
そうすると、エレベータの減速、再加速、ドアの開閉、そういった無駄な電気代、エネルギー、ＣＯ２が排出されるだろうけど、まあ、はっきりいって、どうでもいいレベルの話しだろう。

パターン２のケースで、時間をロスして頭にきた人が、何とか改善したい、と思って、高層階と低層階で非常用エレベーターを使い分けようという無茶苦茶な提案をしたようだ。

でも、非常用エレベーターは２台とも全フロアに停まるようになっているんだから、使い分けは絶対にできないよ。どうお願いしたって、啓蒙したって、絶対、多くの人は守らないと思うよ。
住民のレベルとかそういう問題ではなく、人間心理の当然の帰結。
ちょっと、考えてみれば分かる。

改善の唯一の方策は、３０２さんの言うようにするしかない。
でも、かなりお金がかかると思うよ。
私、実際に経験があり、仕様変更だけで、とんでもない見積金額だったぞ。
プログラムをちょっといじれば済む、なんてことではなかった。

売主・ゼネコンも、このマンションの非常用エレベーターでそのような仕様を導入する必要性はないと判断して仕様を決めたんだろう。
実際に、格別、エレベーターが遅すぎるといったクレームも多くないようだし、売主・ゼネコンの判断は間違ってなかったように思うぞ。

私の結論
１．非常用エレベーターの使い分けの提案は、却下。
２．仕様変更は、安く済むんだったら（理想は売主負担でやってもらうこと）、やったら良い。

[304: 匿名さん]

私の結論

１．「とにかく全部押して早く来たのに乗ればいい、他の人に迷惑？知ったこっちゃない」ってな人は自己中
２．エレベーターに乗るならボタンは一つ押すこと

[305: 住民さんＡ]

私の結論
エレベーターラッシュに乗らず、もう少し早めに会社にいったらどうだ？

[306: 住民さんＡ]

３００に賛成
低層は高層専用ＥＶボタンを押すな！
他人の迷惑かえりみない自己中な低層は低層専用ＥＶを使え！
これだけ言ってもわからない。同じ住民としては情けないね。

[307: マンション住民さん]

私の結論

他に人がいればボタンは一つ、
誰も居なけりゃすべてのボタンを押す。
人間、そんなもんでしょう。

[308: 入居済みさん]

そもそも非常用に高層・低層の区別ないのでは？たまたま誰も乗ってこなかったらムカついて、乗ってきたらヨシなの？訳わからん。小さい人間だね。

[309: 住民さんＡ]

＞３０８さん
実は区別があるのです。申し訳ありませんが低層専用を使ってくださいな。

[310: 住民さんＡ]

309,
非常用に区分はねーよー

[311: マンション住民さん]

ボタン見たら全部押したくなるなんて、幼児じゃないんだから。
「必要なボタンだけを押す」くらいの分別は持ちましょうよ。

[312: 匿名さん]

なんで、たかだか数秒から1分程度のことでそんなに荒れるのか分かりません。

なにをどう押そうといいと思っている人がほとんどではないですか？

心にゆとりのない人だけが書き込んでいる状態が続いているようですね。

[313: 住民さんＡ]

312、同感
だいたい、くだらない事でここに書き込んで文句たれていることが、ま、自己中心的な考えのやつ。

[314: 住民さんＡ]

３１２・３１３は低層階の自己中の方ですか？
あなたたちが毎日迷惑をかけている張本人ですね。悲しいです。

[315: 匿名さん]

高層用エレベーター使えばいいじゃない。

[316: マンション住民さん]

みんな一分一秒が惜しいんですね。

心に余裕をもって生活すれば、
いちいちイライラすることもないと思うんだけどな。

ちなみに私は高層階の人間ですが、
別に低層階の方がエレベーターを使われてもなーんとも思いません。

[317: 住民でない人さん]

ここの住人はくだらないことで文句言う人間が多いっすねｗ
面白いのでもっとやっちゃってくださいｗ

[318: 住民さんＡ]

たった今、高層階専用ＥＶと低層階専用ＥＶの区分が決まりました。
低層の方は残念ながら高層専用をご利用いただくことはご遠慮下さい。申し訳ありません。

[319: 住民さんＡ]

＞３１６
あなたもよくご理解いただいていませんね。
低層の方も高層側を使っていいのですよ。
使わないのにＥＶを呼ぶことが問題となっているのです。

[320: マンション住民さん]

>319
使うか使わないか、なんて呼んでみなけりゃわからんじゃん。
早く来た方に乗るでしょ、ふつー。

[321: 入居済みさん]

・屋上だけに限らず、頻繁にライトが切れる
・廊下駐輪の黙認
等々、清水や三井の管理にはあきれるばかりです。

そういえばエレベーターのダブル押し。
サカイや清水の下請けも普通にやってました。
さすがにサカイには酷いと思いましたね。

[322: 高層階]

本当にくだらない話題ばかりで悲しくなりますね。このマンション買う余裕はあっても心の余裕はない人が多いみたい。

[323: 住民さんＡ]

＞３１２
経験がないからおわかりにならないと思いますよ。
２６階から２階までの下りの間、１週間程前に５回空止まりがありました。
心が狭いとか、我慢するようにという限界は超えていると思います。
「譲り合い」とか「お互い様」のレベルは超えていると思います。
５回止まっても、乗る方がいれば何とも思いません。乗らないから問題なのです。

[324: 匿名さん]

エレベーターの問題は、理解できますが、口汚く書きこむほどの内容ではないと思ったので
312を書きました。

廊下自転車はルール違反なので強硬手段やむなしと思いますが、

エレベーターは、せいぜい注意を呼び掛けて、
「不愉快な思いをするので、協力していただきたい」
という、低姿勢で対応するしかないように思います。

「禁止」とか、そういう問題ではないかと。

と、ここで書いても、住民と言うのは、「掲示板」の住人のことですから、効果なさそうですが。

[325: マンション住民さん]

>323
あなたこそ高層階用EVに「だけ」乗ったら？
貨物用EVがたまたま来たら、それをスルーするだけでいいでしょ。
スルーしない＝2階までの各階停車を受忍、って思うくらいじゃなきゃね。
スルーする時に人が乗っていたら、「すみません、高層階用EVを待っています」って一言、言えばいいんでしょ。
まずは、あなたから改めなさいよ。

[326: 匿名さん]

325さん
論点がだいぶずれていますね

雰囲気が悪くなりますから怒りに任せず、冷静になってちゃんと理解してから書き込んでください。

[327: 匿名さん]

非常用のボタン押すと低層階用のランプも一斉についたような気がする。
単純に近い方のボタンを押しているだけの人もいると思う。
「非常用」に乗る限りは各階停車を覚悟しないと駄目だと思う。

[328: 匿名さん]

325も327も話を理解できていない。
あほちゃうか？

[329: 匿名さん]

あっはっはっ
いつ見てもここの住人の低レベルっぷりは笑わせてくれますね～

エレベーターに早く乗りたいから釦全部押すのが"人として
当たり前"なんて、どんだけ幼稚な我侭なんだか
そんなことも論破できなくてモラルだのマナーだのとまた
火に油を注いで無駄な火消し

低層住人がその程度のマンション脳だから、高層住人の
レベルも、ひいてはマンション全体の民度が知れますね
所詮埋立地のズブズブ高層でセレブ気取っても、頭の中は
この程度なんですね～

いや実に面白かったです、ぜひこれからも皆さんの"常識"
を披露してくださいな
あなたがたの"常識"はとても笑えますから

[330: マンション住民さん]

No.329みたいな構ってちゃんは総スカンで行きましょう。

[331: 匿名]

非常用エレベーター専用のボタンを２機とも押す人がいるために、誰も乗り降りする人のいないフロアで無駄に停止してしまう、けしからん、と言う人がいます。

でも、このマンションのエレベーターは、他にも、同様の無駄が生じることが多い。
２例ほど挙げておく。

事例１
高層フロアで一般用エレベーターのボタンを押したが、非常用エレベーターが来てしまった。
ペットの臭いが嫌いとか、各駅停車は遅くなるから嫌とか、そういった理由で、扉が開いた非常用エレベーターを見送り、再度ボタンを押して一般用エレベーター３機が来るのを待つ。

事例２
１階に行きたい高層フロアの人が一般用のボタンを押したところ、１階に行かない北側２台の一般用エレベーターが来てしまった。
１階に行きたいから、乗るのを見送る。


以上の無駄の原因は、次の３点にあるようだ。

①非常用エレベーター２機の間の運行を連動させていない
②低層、高層、それぞれ３機ずつある一般用エレベーターがその並びにある非常用エレベーター１機と連動してしまっている
③１階に行けるエレベーターが、非常用２機の他にその隣りの一般用２機、合計４機のみ

お金をかければ改善は可能だろう（ただし、③の改善は無理だと思う）。

でも、エレベーターが遅すぎる、という苦情はないようであり、改善する必要性はないと思う。

このマンションは、最初から、上記の「無駄」が生じることを前提につくられている、と言っても良いかも知れない。

少々の無駄に神経質になりなさんな。

[332: 匿名さん]

エレベーターのボタンの押し方で、モラルに反すると言えるケースを一つ考えてみました。

とある紳士が高層フロアから２階に降りるためにエレベーターを使おうとしています。
大きい荷物も持っていないし、ペットも連れていないので、一般用エレベーターを使用できます。
仮に非常用エレベーターが来ても、ペット嫌いではないので、乗るのに支障はありません。
そこで、一般用のボタンを押しました（行為①）。
しかし、なかなか来ません。
急いでいます。
もしかしたら、反対側の非常用エレベーターが近くまで来ているかも知れません。
ボタンを押さないと素通りです。
反対側の非常用エレベーターのボタンを押しました（行為②）。
しかし、それでも来ません。
時間がありません。
いらいらしてきました。
おもわず、高層用一般エレベーターの並びの一番南側にある非常用エレベーター専用のボタン（一般用のボタンの下にある）を押してしまいました（行為③）。
その後、高層用一般エレベータが来たので、紳士は乗り込みました。
その後、反対側非常用エレベーターが来ましたが、誰も乗り降りする人はいません（無駄Ａ）。
その後、高層用一般エレベーターの並びの非常用エレベーターが来ましたが、誰も乗り降りする人はいません（無駄Ｂ）。

行為②の結果、無駄Ａが生じています。
しかし、紳士は、事前には無駄Ａが生じることを予見できませんでした。
もしかしたら、反対側の非常用エレベーターの方が早く来ていたかもしれないのですからね。
もちろん、その場合は、その後に一般用エレベーターが来て新たな無駄Ａ’が生じることになりますけど、とにかく紳士には予見できない事柄なのです。
確かに、紳士がエレベーター１台を余計に停止させたことは事実です。
でも、私は、個人的には、急いでいる紳士を責めることはできないと思っています。

でも行為③は全く違います。
行為③は、紳士の「早く２階に行きたい」という希望に何ら寄与しません。
行使③の結果早く２階に行けるということは絶対にありません。
その意味で、行為③は完全に無意味な行為なのです。
そして、その無意味な行為の結果、無駄Ｂが生じてしまったのです。
紳士は、無駄Ｂを避けようと思えば避けることができたのです。

ルール違反とか、モラル違反といった言葉は、行為③のような行為に対して使用すべき言葉だと思います。
私個人としては、おもわずボタンを押してしまった紳士を批判する気にはなりませんけど、紳士を批判をする人に対する真っ当な反論が思いつきませんので、紳士を弁護することができません。

これに対し、行為②については、「急いでいるんだから仕方ないだろう」と主張する紳士に対し、一方的に「ルール違反だ」とか「モラルに反する」などと批判することはできないはずです。トヨスタワーのエレベーターは、行為②のような行為を防止する仕組みを物理的に備えていませんし、今のところそのような行為を禁止するルール（規約・使用細則・または理事会決議）も備えていないからです。

非常用エレベーターの使い分けを主張したいのであれば、「モラルに反する」などと指弾するのではなく、「非常用エレベーターの使い分けをしたいので、理事会に上申したいと思います。ご賛同下さい。」と提案するのが筋だと思います。

[333: 匿名さん]

最後の２行だけで充分かな。

[334: マンション住民さん]

高層階に住んでいます。
犬を散歩に連れていく時、非常用エレベーターしか使えませんので、当然、それを使うんですけど、高層側も低層側も両方ボタンを押します。
最初のうちは、高層側しか押さなかったんですけど、ものすごく待たされることが多く、両方押すようになりました。それでも、結構待たされるんですけどね。

[335: 匿名さん]

そういやマミーや売店は繁盛しているのかな？

[336: マンション住民さん]

３３４です。
非常用エレベーター使い分けの意見は、非現実的だとは思いますけど、気持ちはちょっと分かるかな。
でも、決して、高層対低層という問題ではありませんよ。
高層階でも低層階でも、より上層になる程、自分より下の階で空振りに出会う確率が高くなると思います。
私は、高層階の中でも更に上の方ですけど、同じ高層階の中の下の方のフロアで空振りに出会うときもあります。
急いでいるときに、空振りが続くと、いらっとする時は確かにありますね。

でも、人より上層に住む以上、仕方ないと思っています。

なお、高層階専用エレベーターは２７－４３階の計１７フロアに停まります。
低層階専用エレベーターは３－２７階の計２５フロアに停まります。
バランスを考えてのことでしょう。

エレベーターがバランスよく配置された良いマンションです。
皆さん、もっとこのマンションの良いところを語りましょうよ。
提案だとしても、ちょと、実現可能性のないものや、住民間の意見の対立が大きいことが予想されるような問題は避けて欲しいものです。
本当に住民であるのでしたら。

[337: 住民さんＡ]

３３６さんの考えはうなずけるところがあります。
確かに、２階から上に上がる時は高層階側の待ち時間がかなり短く感じます。
低層の方は待っても来ないのに高層側はすぐ来るのは羨ましいと感じていると思います。
そう思うと低層の方が自己中でもへっちゃらという気持ちがわずかながら理解できました。

[338: マンション住民さん]

３３６さんに賛成です。良いところや楽しいことを語りあいたいです。
ところでみなさんに質問です。
新東京タワースカイツリーは豊洲タワーから見える位置にできるかご存知の方いらっしゃいますか？

[339: 住民さんＡ]

低層階の一部の方のＥＶマナーの悪さはもう直らないでしょう。
そういう考え方なのだから、子供ならまだしもいくら言ってもダメでしょう。
あきらめましょう。こんな方はどこに行ってもいますよ。
もう少し心に余裕のある住民が多いと思っていましたががっかりしました。

[340: マンション住民さん]

みなさん換気扇のフィルターはどうされてますか。
入居してからゆっくり決めようと思ったのですが、お勧めの業者があれば教えてください。

[341: 入居済みさん]

>338さん
ときどき建設現場のサイト（動画と写真）と、部屋からの眺望を見比べているのですが、今のところ見えているようです。
公社系タワマンの少し左です。3本のオレンジ色のクレーンと灰色の現場のところです。

[342: 匿名]

非常用エレベーター２台を高層と低層で１台ずつ使い分けるべし、という意見は間違っていると思います。
理由は極めて簡単。

まず、使用可能なエレベーターの台数で見てみましょう。本来は高層、低層とも５台ずつであったのに、高層と低層で使い分けてしまうと、４台ずつに減少してしまいます。

次に、使い分けると、低層側に割り振られた非常用エレベーターについては２８階以上の部分の設備が、高層側に割り振られた非常用エレベーターについては３階から２６階以下の部分の設備が、それぞれ過剰な設備ということになってしまいます。設備があるのに、使わない・使えない。まさに宝の持ち腐れ。これは、ちょっと、おかしいでしょう。

どなたかが言っていましたが、解決策は、エレベータの現在位置の表示をするか、ボタン一つで連動するようにするか、そのいずれかしかありません。

なお、住民以外の人から、ボタンを二つも押すのは住民のレベルが低いという趣旨の投稿がありましたが、トヨスタワーのエレベーターの配置も仕様も運行状況も何も分からないのに、よく口出しできますね。恥を知りなさい。ペットを連れているなど非常用エレベーターしか使用できない状況に置かれた住民がいるのであり、ところが位置表示がなく２台の非常用エレベーターが一体今どこにあるのか全く分からないという状況に置かれているのです。その２台は連動しておらず、どっちを押した方がよいか、まさに賭。そういう状況に置かれた人が、ボタンを両方押す、これは十分過ぎるほど理解できる行動です。住民のレベルの問題などではありません。何も知らない人は、これ以上、口出ししないでください。

[343: 住民さんＡ]

何でＥＶが５台づつあるの？
４×２で８台でしょう？ゴミ運搬用とフロント前の１～２階用を加えたのでしょうか？
あなたこそ住民ですか？

[344: マンション住民さん]

３３７・３３９、低層階の住民のエレベーターのマナーが悪いって、あなた、何を言っているの！
マナーの悪い人など、見かけません。

非常用エレベーターのボタンを二つとも押すことを言っているの？
それだったら、高層階の住民も全く同じことをしていますよ！
私は高層階に住んでいるから分かります。
あなたも本当に高層階に住んでいるのなら、分かるはず。

３３７・３３９、あなた、住民ではないね。
住民ならば、同じマンションに住む人を誹謗するはずない。
住民でないなら、二度と書き込まないで。

仮に本当に住民だとしたら、とてつもなく気持ち悪い。

[345: 匿名]

３４３、あなた本当に住民？
高層でも、低層でも、２階から自分の居住階に行くために利用できるエレベーターは何台あるの？
５台ありますよね。エレベーターの総台数は８台だけど、うち２台は高層・低層の共用ですよね。

あなたが本当に住民であれば、自分が間違っていたと分かったでしょうから、直ちに謝罪されたい。

[346: マンション住民さん]

話しは変わりますけど、今朝ちらっと見ただけなんですけど、フロントガーデンに、ペットのマナーについて掲示が出てますね。
以前、敷地内の公開空地部分で犬の散歩ができるか否か、意見を言っていた人がいましたけど、できる、という結論ということになりますよね？
実は、私は散歩させているんですけど、敷地内で散歩させている人と余り出会わないので、ちょっと心配だったんです。

ちなみに、お隣のツインは、以前から、明確に犬の散歩ＯＫという趣旨の（それを前提にマナーを守れ、という趣旨の）しっかりしたプレートが出ていました。

[347: 匿名さん]

公開空地は読んで字のごとく、公開されたスペース。住民以外でも２４時間自由に通行、利用できる。そういう空地を確保することで建てられる規模を割り増しされている。犬の散歩はできて当たり前。何人たりともそれを禁止する権利はない。
割り増し分を取り壊して、公開空地をやめればできないこともないが、まぁ壊せないよね。

[348: 住民さんＡ]

＞３４５
落ち着いて３４２を読んでみたら？
自分の間違いに気づくはずです。頭悪いね。
３４２は何を言いたいかよくわからないから理解しにくいのかもしれないけど、
「高層、低層とも５台ずつであったのに・・・」は間違いでしょう。
３４２と３４５は同程度のウマシカですね。

[349: 住民さんＡ]

＞３４５、３４６
フロントガーデン内の犬の散歩はダメですね。当たり前ですよ。犬が糞やマーキングしたらどうするんですか？
紙で取るだけでも完全に取れませんし臭いも残ります。今度見つけたら注意しますよ。
犬が大嫌いな人もいるのですよ。盲導犬なら仕方ありませんが。

[350: 入居済みさん]

やっと屋上のライト直ったな・・・。
さすがに原因や対策の報告があるかと思ったが、何も貼っていない。
理事会で、か。

しかし総会の議事録って出ないのかね。
そんな時間かける話なんだろうか。