THE TOYOSU TOWER Part4

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居もピークを超え、期待や感動から日々のトピック中心に。
より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43612/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48342/

[181: 住民さんＡ]

「子供は社会のもの」であることはかなり高い視点での考え方ですね。当たり前ですよ。
だから、みんなで悪いことは注意しなければなりません。
でも、そんなことを今しようものならモンスターが出てきて自分の可愛い子供擁護に回るでしょう。
まず、そんな親の意識改革が必要ですね。集合住宅で暮らすには、それなりのルールを小さい時から
わからせてほしいものです。それでも共用物を壊したり汚したりしたら親は責任を持たなければなりません。

[182: 入居済みさん]

>181
不思議なポイントにヒステリックになりすぎです。
メディアの極端な部分の情報のみ拾っているのでは？
理想をもっていらっしゃるのはよくわかるのですが、子供をお持ちで無いこと、育児の経験が無い状態で（読んですぐわかりますよ）、そういう経験がある方々に話す事ではありません。

[183: 入居済みさん]

＞179
書き込む前にルール・マナーの記述を読むのが前提では？
改善要望と愚痴はまるで違いますので、理屈が成り立ちません。

[184: マンション住民さん]

>>179=>>181?
「子供は社会のもの」。
そして「子供は社会の将来そのもの」。
だからこそ正しいルールを教えるべきでしょう。
過ちはあると思います。
ただ、それを「しょうがないよね。誰だって完璧じゃないから。」として刹那的な快楽主義か全てを諦めたニヒリストになるのか。
あるいは「それは間違いだ。そんな事は2度としないようにするんだ」とより良く、より先を見て、子供を育ててていくのか。
安易に自らを許す人間は、結局、自分「のみ」を安易に許す人間にしかならない。
真剣に子供の将来を考えながら「育てた」経験の無い、単に食事を与えてペットのごとく可愛い我が子を愛でていたい飼育係に語る資格はありません。
このトヨスタワーにそんな世帯(あえて「家族」とは言いません)は不要です。

[185: 住民さんＡ]

１８４みたいな頭のいかれたのは放置したほうが
よさそう。
こういうのに限って、自分は治外法権。

[186: 住民さんＡ]

子供の面倒は地域住民がみるのではなく親がみるのでしょう。かわいい自分の子供を周囲がみな許してくれる
と思っていることが大きな間違いです。子供がいるいないなんて関係ないですね。
実際に物を盗んだり汚したり共用スペースを占領している子供を広い目では絶対許すことはできません。
ロビーを走ったり、廊下で大声を出したり、建物内で犬を歩かせたりする子も許せませんね。

[187: 入居済みさん]

>>184 >>186
やっぱりわかっていないですね。
「子供がいるなんて関係ない」は、世の中を俯瞰できる人が、色んな知見を得て始めていえることです。
そうした方は多々いらっしゃるとはおもいますが、文面を見るに、あなたには到底無理です。
淡い理想をもっていらっしゃるのはよくわかりますし、それを邪魔するつもりはありませんが、世間では通用しません。
あなたは少なくとも子育ての経験をされてから、子供について発言されるべきでしょう。

[188: 入居済みさん]

いつの時代でも、どこの国でも、子供は大切に育てなくてはいけません。その為に大人の社会は、大きな経済的な
負担をしなくてはならないのです。自分の子供がいるいないは、関係ないです。その上に立って、大切に育てることとは何かという大人の責任がある訳でしょう。大事なことは、集団生活をする上での他人への思いやりとか最低限の
ルールを守るとかをきちんと教えなくてはいけません。一番近くにいる大人である親、教師が最前線の責任者ですし
結果責任を求められますね。法的にはです。又、他の大人も社会的な責任を有している訳ですから直接指導することが必要だと思います。又、管理組合などの活動で子供中心もものがあっても良いと思います。そんな活動の中から、
子供達もだんだんと学んでいくのでしょう。

[189: 匿名さん]

気持ち悪っ！

勝手に子育て経験ないって決めつけて、子育てしたことない人には私の苦労はわかりませんっ！的な自己中な考えがにじみでていますね。
あなたみたいな自分で責任もって育てられない人は、子育てする資格ないです。まわりに甘えないでください。

[190: マンション住民さん]

先ほど、「ＮＨＫ」と名乗る男性がエントランス２まで来てました
用件も聞かず、お引取りいただきましたが、うちは受信料を支払ってません
確か、訪問徴収を終了する？した？との報道があったと思いますが・・

[191: マンション住民さん]

>>187
やっぱりわかっていないですね。
子供を「育てる」ことと、「飼育」することは違います。
多分貴方は真剣に子供の将来を考えたり(または不安になったりしながら)、子供に対して真剣に向き合ったことがないんでしょうね。
貴方が行っている「現実」が「子供の好き勝手を容認する」というものなら、貴方は親でも養育者でもなんでもなく、ただの"餌やり係"にすぎません。
一度真剣に考えてください。

[192: 入居済みさん]

以前SF漫画で、少子化のため過度に子供たちを過保護にしている近未来で、少年たちが残虐非道な行為を繰り広げる、というものがあった。
187みたいな親が本物だとすると、あながちSFではなくなってきているのかもしれないな。
しかし、その近未来がこのトヨタワで繰り広げられるのは勘弁。

[193: マンション住民さん]

>>190さん
うちは入居して1、2週間ぐらいで来ました。
テレビはありますが持っていないと言って追い払いましたけど。
訪問徴収はセキュリティ上迷惑なのでやめて欲しいですね。

[194: マンション住民さん]

NHKは、見てないので払ってません。
嫌いだし。
ま、それは個人の感情か。

[195: 引っ越しました]

あれ？

おぼろげな記憶では、
ここはＮＨＫの受信料まとめて支払われてますって
説明会で聞いたと思いますが、違いましたっけ？

[196: 匿名さん]

入居説明会の資料をご覧くださいませ～。

[197: 住民さんＡ]

＞１９３．１９４
ＮＨＫの受信料くらい払って下さいよ。ＮＨＫに様々な問題はあるのは事実ですが、受信料を払わないなんて恥ずかしいと思いませんか？常識人なら払った上で文句を言って下さいよ。
ここの住民にそんな人が多数いるなんて本当に残念ですね。

[198: 入居済みさん]

確かに・・・決して安くはないマンションは買うのにNHKは払わないなんて。

[199: 匿名さん]

ＮＨＫなんて払わないですよ！
勝手に電波垂れ流しておいといて、30年前ならいざ知らず、テレビの役割が変わった今時代錯誤もいいところ。

強制にしたければ、税金にすればよいものを、任意徴収にしているのはどこかに逃げがあるからでしょう。
金額の多寡によらず、納得いかないものは払わない。
それだけでしょう。

[200: 住民さんＡ]

＞１９９
納得いかなくても、みんな払っているのですよ。批判する気持ちはわからないではないですが、みんながあなたのような方だと共同社会は成り立ちません。ＮＨＫを見たことがないなんて言わせませんよ。「自分一人くらいはいいだろう。」とみんなが考えて勝手なことをするのは子供ですよ。本当はＮＨＫに対する批判は建前でお金を払いたくないというケチで自分勝手な考えの方ではないですか。

[201: 住民さんＡ]

＞１９９
結局あなたが払わない分を私達のように真面目に支払っている人が肩代わりしています。
まず、ＮＨＫに対する愚痴より多数の真面目な支払っている方に申し訳ないと考えたらどうですか。
あなたの独善的な考えで多数の真面目な方々が迷惑しています。恥を知りなさい。
ＮＨＫを正当化するわけではないですが、お金払ってから文句言って下さい。

[202: 契約済みさん]

てゆうか住人じゃないただの荒らしだと思うよ。

[203: 匿名さん]

ああでも子供が出来てからですね、払うのに何の抵抗もなくなったの。
教育テレビにお世話になりますから、むしろ感謝してお支払いできます。

[204: 契約済みさん]

住民さんAの理屈では納得できないでしょうね。
納得すれば払うんでしょ？

匿名さんは取り立てに来ることに異を唱えているのであって、
放送内容などに文句を言ってるわけではないから、
金を払ってから文句を言えと言うのは筋が通ってませんね。

払わない人の分を肩代わりさせているのは、払わない人のせいではなくて、
払わない人に対して、なんら手段を持たず、なんら努力をせず、
盲目的従順さで払う人から取る。

言わば、＊＊＊からは取らず、善良なサラリーマンから取る税金のようなもの。

その怒りは、払わない人に向けるのではなく、
払う人から取ろうと言うことしかできない組織に向けるのが正論です。

不公平だと思うなら、払わなければ良い。

放送内容に納得して、払う価値があると思うなら払えばよい。

自分の意見を押し付ける姿勢はいずれにしろ、問題ですよ。

払わない人を擁護するわけではありませんが、
意見の押し付けも擁護はできませんね。

[205: マンション住民さん]

現実問題として、子供の悪戯による被害が多発しているのも事実です。
悪いことは悪い、という基本的な当たり前のことをきちんと教えないと、そのことの方が問題だと思います。
掲示板に張り出す等はやらないにしても、せめて理事会レベルでは防犯カメラ等で問題の住戸を特定し、警告を発するべきだと思います。

[206: 住民さんＡ]

NHKって払うのは義務？
給食代金払わないのと一緒？

NHKも他の民放のようにCM料で稼げばいいのだと思うのですが、間違い？

企業努力ってしているんだろうか。

[207: マンション住民さん]

ＮＨＫは料金の訪問徴収はもう止めたはずですが。ＮＨＫを名乗っているだけの偽者では。皆さん気をつけましょう。

[208: マンション住民さん]

ＮＨＫ受信料は自分の考えが合わなければ払わなくてもいいのでしょうか。
本音はお金を払いたくないからでしょう。ＮＨＫの諸問題は言い訳でしょう。
豊洲タワーの住民は払いましょうよ。同じＭＳ住民として恥ずかしいです。
払わない方は年金制度にも問題があるから年金も払わないのでしょうか？

[209: 匿名さん]

年金は国民の義務だけど、ＮＨＫは任意でしょ？
同じ土俵にあげて論じるのは大間違い。
ＮＨＫを払わないのは恥ずかしいって、今時は逆に何となくで払う方が恥ずかしい。まぁ確かにＮＨＫを見ていて、払わないのは恥ずかしいけどね。

[210: マンション住民さん]

しかしいつまで経っても雰囲気の悪いスレだな。
>>208
何を思って豊洲タワー住民は全員払おうなどと言ってるのですかね？
払いたい人は払う、そうでない人は払わないで何故いけない？
年金も同じこと。
払う、払わないのばらつきを是正するための努力を企業として国としてやることが徴収する側の義務。
そんなのもないのに全員が金を出してたら、全く状況はよくならないのでは。
払わない人がいて初めて問題視され、改善されていくのではないのかな？

[211: 住民さんＡ]

NHKの受信料の一部は民報にも分配されます

NHKをみないから払わないというのは屁理屈ですよ

払わない方は今のところ　受信料の徴収のない
ワンセグのみでお楽しみください

[212: 契約済みさん]

ワンセグだけでも受信料徴収の対象になるんじゃなかった？
すでに受信料払ってる場合は追加で払う必要がないだけで。

[213: 住民さんＡ]

うちもNHKの訪問徴収が来ましたが、詐欺ということ？

[214: 匿名さん]

ＮＨＫの話はマンションと関係ないからこれでおしまいにしましょう
http://www3.nhk.or.jp/pr/keiei/otherpress/080401-002.html

[215: マンション住民さん]

＞２０９
あなたみたいな方が公共の物を盗んだり壊したり汚したりするのでしょうね。
泥棒も勝手、汚すのも自由と思っているのでしょうね。災害になった時にはＮＨＫを利用するでしょうに。
義務・任意という以前のモラルの問題ではないでしょうか。
屁理屈もいいとこ。よく大人になりましたね。

[216: 匿名さん]

215さんはだれかを非難したいの？
憶測に基づいた表現は不快ですよ。

あなただって、
「家庭でうまくいっていないから、こんなところでストレス発散してるんでしょうね」
なんて言われたくないでしょ？

それと私は災害時のＮＨＫの利用方法が分かりません。

でも、そんなにＮＨＫが好きなら、そのスレを作られてはいかがでしょう？

[217: マンション住民さん]

＞２１６
頭の中は子供ですね。お願いしますから公共の物を取ったり壊したりしないで下さい。
ＮＨＫの利用の仕方はお母さんに聞いて下さい。

[218: 契約済みさん]

NHKのスレッドはすでにありますので、そちらへどうぞ。

ＮＨＫの集金
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15346/

[219: 匿名さん]

217さんは憶測に基づいてけんか腰な話し方をする前に、
災害時のＮＨＫの利用方法をキチンと教えてあげられると
尊敬される人になれますよ。

それが大人の対応ってもんです。

[220: 住民さんＡ]

湾岸マンションの典型的な掲示板。
住民版なのに、外部の人間がちっちゃな事で書き込み、荒らす。

住民は煽りに乗らないことですね。

さくらが多いですからね。

[221: 匿名さん]

217って女でしょ。
それも旦那に相手にされなけてヒステリー起こしてるおばはん(笑)

[222: 入居済み住民さん]

１８２，１８７最低ですね。

あなたみたいな子供いるひと、子育てしたことある人は最高論者が、
とんでもない躾、『だって子供なんだもん、建物で騒いだり、走ったりはしょうがないよねー。』
的な子育てしちゃうんでしょうね。
社会にでてからつまはじきにされたくないので、あなたみたいな親の子には生まれたくないなぁ。

[223: 匿名さん]

すみません、上の方で受信料は一括云々の話がでていますが、入居の際の
資料をみたのですがどれかわからないのです。どういった資料か教えていただけませんか？
現在カラー契約で支払いしています。

[224: 住民さんＥ]

久しぶりに覗いたけど今度は子育てとNHKの視聴料の話で荒れてるのか。
話題につきませんね。
どちらも全然このマンションに限った話じゃないと思うけど、どんな話題でもすぐ荒れるということだけはこのマンションに限った話だな。

[225: 匿名さん]

土曜日の総会、ちょっと手続に疑問あり。

挙手で採決を取ったが、そもそも出席者の確認をしていない。
事前に出席を通知した人だけが出席しているとみなしているのかもしれないが、当日会場で確認していないのであるから、出席確認はできておらず、「みなす」ことはちょっとできないのではないか。
見ていると、１戸で複数の人間が出席している人も多いよう。

まあ、委任状も含めて、圧倒的多数が賛成したこと（私も賛成しています）は間違いないので、
決議がひっくり返されることはないと思うが、反対派につけ込む余地を与えている。

この規模のマンションの場合は仕方がないのでしょうかね？
私が前住んでいたマンションでは、ここよりもう少し規模は小さいが、数百戸レベル。
でも出席者の確認はしていたよ。

三井不動産住宅サービスの運営（運営のアドバイス）は、ちょっと手抜きじゃないかな。

[226: 入居済みさん]

手抜きだよね。
というか、設立して数年の会社に年間２億円もの管理費を任せてよいのか？
見積書の根拠はろくに言わないしね。
国道交通省の雛形を使いましたと言って、それ以外何もなし。

ほとんどの項目で再委託してるんだから、かなりのマージンがあの会社の利益になっている感じがします。
あの契約書が適正化どうか、公正取引委員会にでも聞いてみようかな。
契約解除のところが、適正かどうかとても怪しいです。

[227: 匿名さん]

２２５ですけど、私は、基本的には三井不動産住宅サービスの仕事を信頼しています。
三井のマンション（他３社もあるが）を買ったんだから、漏れなく三井不動産住宅サービスの管理が付いてくるのは当たり前。
それを分かって、このマンション買ったんです。
安心感は、他の管理会社とは比較にならない。
手抜きをするなんて思っていない。

だからこそ、総会の運営（のアドバイス）については、足下をすくわれないよう、きちんとした方がいい、と指摘したものです。

[228: マンション住民さん]

三井不動産住宅サービスが悪いんじゃなくて、あの営業2名の説明と準備不足だよね。
すこし頼りないですね。

三井なので割高だとは思いますが、三井なりの管理、仕上げてもらいたいですね。

[229: 匿名さん]

総会で、管理会社の担当者から、規約案が規約に変わっていることについての説明があったね。
管理に関する説明会の際の質問に対する回答のよう。
でも、購入時の売買契約書及び入居手続会時の念書による「規約案に従う」旨の記載により、全区分所有者の書面による合意が成立して原始規約が発効するということは、少なくとも最近のマンションでは常識のはず。
説明会ですぐに説明できなければ心許ないね。

でも、質問する方もちょっとどうかとは思うがね。
質問者は、おそらく、第１回総会で原始規約を「設定」すると勘違いしていたのかも知れないが、そんなことをしたら、例えばプレミアム住戸の駐車場に対する専用使用権も、第１回総会で決議する事柄になってしまい、仮に否決されでもしたら大問題になることを想像してみれば、間違いだということに気づくはずだが．．．

三井不動産住宅サービスさん、がんばれ！

[230: 匿名さん]

全戸完売になるまで空き駐車場の再募集を行わないというのは、ちょっと問題だぞ。
理事会は、デベの都合など聞かずに、早く再募集を行うべき。
現時点で、デベは単なる一区分所有者、一組合員に過ぎないんだから。
もちろん、デベが販売のために看板等を出す行為については、売買契約書で承諾してしまっているから、文句は言えないが、それ以外のことは、本当に単なる一組合員に過ぎないんだから。