THE TOYOSU TOWER Part4

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居もピークを超え、期待や感動から日々のトピック中心に。
より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43612/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48342/

[161: 入居済みさん]

どちらの国とか次元の低い居住者には
幻滅しますね。
少なくとも『子供NGの大人の国』では
ないでしょう。
江東区の性質、豊洲のまちづくり、
開発店舗をみれば明白です。

虎ノ門や見附のマンションとはだいぶ
構成は違いますよ。

しつけやジム安全確保は重要だと思います

[162: 住民]

160は、何いっちやってるんですか？
意味がわからん。

保育施設もあり、周りには保育園もある、しかも隣は小学校。このマンションで、子供がいない訳がないだろう。

[163: 入居済みさん]

何人かの子供に注意したことはあります。ロビーのソファーに靴で上がったり、大声で話していたり、エレベーターのセンサーに何度もガチャガチャしたり。非常ボタンを押すのは論外としてもまあ許容範囲ではないでしょうか。
注意すると素直に聞いてくれますよ。又、きちんと挨拶する子供も多いですね。いろんな人はいますが、少しづつ
良くなるのでは。

[164: マンション住民さん]

エレベータに乗降するとき、「失礼します。」と挨拶する子供に感心しました。
こちらも気分よく対応ができますね。

[165: 匿名さん]

郵便コーナー前のドアの案内板とプラ板はずっとあのままなのでしょうか？
プラ板はほんとダサいので一時的措置としてください。

キッズルームを備えるマンションとして、大手分譲デベ4社は当然予見可能な仕様ミスなので、デベ負担で恒常的な対策（ドアを取り替える）をしてください。
そうでなければ、プラ板撤去（対策しない）の方向でお願いします。

[166: 匿名さん]

ここで書いても理事に伝わるか不明なので、総会で直接提案してもらえませんか。

[167: マンション住民さん]

>>166さん
喧嘩腰は掲示板が荒れる原因ですよ。
普通の会話として流す余裕を持ちましょうよ。

[168: 匿名さん]

まだ残戸をデベが新築として売っているので、
デベが補修を管理組合に申し出るかなぁと思って、ここに書きました。

直接管理組合にいって、管理組合がデベに申出るよりスマートでしょ。

[169: 匿名さん]

デベの人はここ見てるのかなぁ。
デベに伝えるならモデルルームに行くか、メール送ってみたらいかが。

[170: 165]

ついでですが、2階ロビーギャラリー横の①鏡の下部に塗料剥がれ（テープか何か貼ってあってそれをとったら塗料も剥がれた感じ）、②コンビニに抜ける通路付近の壁に両面テープが目に付きますので、直しておいてください。
モデルルーム内覧者の目に入る箇所なのに放置って。

[171: 入居済み住民さん]

好き嫌いの話になると論点がずれてしまうので
とにかくきちんと躾けてください。
なかにはご挨拶してくれる子や、静かにしなさいと注意している親御さんを
みかけますが、そういう姿をみかけると微笑ましいし、将来人にかわいがられる
いい子に育つだろうなと思います。

逆にきちんと躾られてない子は、きっと自分が親になっても、躾け方もわからないし、
子供なんだから騒ぐのあたりまえよね～とか嫌なら豊洲住まなきゃいいのにとか
いって他の人がみるにみかねて注意するとなんであんたに怒られなきゃいけないんだ
と逆切れするモンスターなんちゃらになりそうで怖いです。

あえていうなら躾のできる親と、きちんと躾けられてる子供はすきですよ。

[172: マンション住民さん]

質問があります。
お風呂場ですが、水滴のあとが残って取れないのが気になっています。
水回りコーティング業者に依頼し、業者に言われた通りに、使用後は水を全体にかけています。
でも水滴の後が白く残ってしまいます。布でこすってふいてもとれません。

みなさんのお部屋はどうですか？いい対策があれば教えて下さい。

[173: 匿名さん]

家も毎週末、排水溝の掃除のついでにスポンジでこすってますよ。
バスタブとか、ミラーの下の台のところは平坦すぎて水はけ良くないですよね。
コーティングは無意味でしょう。

[174: マンション住民さん]

173さん

ありがとうございます！そうなんです、ミラー下などの平坦な部分が水滴跡くっきりなんですよね。。。
スポンジ週一で跡はとれますか？？
コーティングした効果が感じられず、残念でした。。。
洗面所などはきれいなままなのですが。

[175: 住民さん]

>>161
デベ等の策に見事に嵌まってしまったかのようなコメントですね。
汚染された土壌の埋立地で子育てする人間も十分レベルが…。

[176: マンション住民さん]

しかし日に日に張り紙が増えるなぁ・・・。
普通逆だろ?
これじゃ友人も呼べないぜ。恥ずかしくて。

やはり罰則が必要だな。
大体、問題の家庭は絞られてきてるようだし・・・。

[177: 入居済みさん]

>142 >144 >147
それがルール違反ですよ。
目的外であり削除事項にも抵触します。マナーには既に抵触していますね。よく読んでください。

住民の方は比較的寛大な方が多い印象ですので、あきらかな嘘でなければ削除依頼まではどなたもされないでしょうけれど。

ともかくここは２ちゃんとはあきらかに違う世界です。愚痴は落書きにすぎません。一般的に意見として受け入れられない落書きの情報をここに書くことは許されないことです。
愚痴でなくて意見ならやはり管理組合を通さないと何も動かないのはお分かりでしょう。ここでの風評操作は許されないことです。なぜなら入居者以外も読み書きできるし、一部の方面だけとはいえ、対外的な印象操作にもつながるからです。

[178: 匿名さん]

早く転売できると良いですね。

[179: 住民さんＡ]

>>177さん
>目的外であり削除事項にも抵触します。
「住民板の利用ルール」を拝見しましたが、改善要望（≒愚痴）をあげることは住民板のルールには抵触しません。
むしろ喧嘩腰でやりとりすることの方が問題だと思いますけどね。

[180: マンション住民さん]

多種多様な考えがありますが・・
個人的に、「子供は社会のもの」と考えています
その地域・環境・社会が取り巻くすべての影響で、子供が育つのでは？と、考えています
私を含め完璧な親（大人）もいなければ、完璧に躾された子供もいないのではと、感じてます
The Toyosu Towerで育つお子さんを、私は応援したいです

[181: 住民さんＡ]

「子供は社会のもの」であることはかなり高い視点での考え方ですね。当たり前ですよ。
だから、みんなで悪いことは注意しなければなりません。
でも、そんなことを今しようものならモンスターが出てきて自分の可愛い子供擁護に回るでしょう。
まず、そんな親の意識改革が必要ですね。集合住宅で暮らすには、それなりのルールを小さい時から
わからせてほしいものです。それでも共用物を壊したり汚したりしたら親は責任を持たなければなりません。

[182: 入居済みさん]

>181
不思議なポイントにヒステリックになりすぎです。
メディアの極端な部分の情報のみ拾っているのでは？
理想をもっていらっしゃるのはよくわかるのですが、子供をお持ちで無いこと、育児の経験が無い状態で（読んですぐわかりますよ）、そういう経験がある方々に話す事ではありません。

[183: 入居済みさん]

＞179
書き込む前にルール・マナーの記述を読むのが前提では？
改善要望と愚痴はまるで違いますので、理屈が成り立ちません。

[184: マンション住民さん]

>>179=>>181?
「子供は社会のもの」。
そして「子供は社会の将来そのもの」。
だからこそ正しいルールを教えるべきでしょう。
過ちはあると思います。
ただ、それを「しょうがないよね。誰だって完璧じゃないから。」として刹那的な快楽主義か全てを諦めたニヒリストになるのか。
あるいは「それは間違いだ。そんな事は2度としないようにするんだ」とより良く、より先を見て、子供を育ててていくのか。
安易に自らを許す人間は、結局、自分「のみ」を安易に許す人間にしかならない。
真剣に子供の将来を考えながら「育てた」経験の無い、単に食事を与えてペットのごとく可愛い我が子を愛でていたい飼育係に語る資格はありません。
このトヨスタワーにそんな世帯(あえて「家族」とは言いません)は不要です。

[185: 住民さんＡ]

１８４みたいな頭のいかれたのは放置したほうが
よさそう。
こういうのに限って、自分は治外法権。

[186: 住民さんＡ]

子供の面倒は地域住民がみるのではなく親がみるのでしょう。かわいい自分の子供を周囲がみな許してくれる
と思っていることが大きな間違いです。子供がいるいないなんて関係ないですね。
実際に物を盗んだり汚したり共用スペースを占領している子供を広い目では絶対許すことはできません。
ロビーを走ったり、廊下で大声を出したり、建物内で犬を歩かせたりする子も許せませんね。

[187: 入居済みさん]

>>184 >>186
やっぱりわかっていないですね。
「子供がいるなんて関係ない」は、世の中を俯瞰できる人が、色んな知見を得て始めていえることです。
そうした方は多々いらっしゃるとはおもいますが、文面を見るに、あなたには到底無理です。
淡い理想をもっていらっしゃるのはよくわかりますし、それを邪魔するつもりはありませんが、世間では通用しません。
あなたは少なくとも子育ての経験をされてから、子供について発言されるべきでしょう。

[188: 入居済みさん]

いつの時代でも、どこの国でも、子供は大切に育てなくてはいけません。その為に大人の社会は、大きな経済的な
負担をしなくてはならないのです。自分の子供がいるいないは、関係ないです。その上に立って、大切に育てることとは何かという大人の責任がある訳でしょう。大事なことは、集団生活をする上での他人への思いやりとか最低限の
ルールを守るとかをきちんと教えなくてはいけません。一番近くにいる大人である親、教師が最前線の責任者ですし
結果責任を求められますね。法的にはです。又、他の大人も社会的な責任を有している訳ですから直接指導することが必要だと思います。又、管理組合などの活動で子供中心もものがあっても良いと思います。そんな活動の中から、
子供達もだんだんと学んでいくのでしょう。

[189: 匿名さん]

気持ち悪っ！

勝手に子育て経験ないって決めつけて、子育てしたことない人には私の苦労はわかりませんっ！的な自己中な考えがにじみでていますね。
あなたみたいな自分で責任もって育てられない人は、子育てする資格ないです。まわりに甘えないでください。

[190: マンション住民さん]

先ほど、「ＮＨＫ」と名乗る男性がエントランス２まで来てました
用件も聞かず、お引取りいただきましたが、うちは受信料を支払ってません
確か、訪問徴収を終了する？した？との報道があったと思いますが・・

[191: マンション住民さん]

>>187
やっぱりわかっていないですね。
子供を「育てる」ことと、「飼育」することは違います。
多分貴方は真剣に子供の将来を考えたり(または不安になったりしながら)、子供に対して真剣に向き合ったことがないんでしょうね。
貴方が行っている「現実」が「子供の好き勝手を容認する」というものなら、貴方は親でも養育者でもなんでもなく、ただの"餌やり係"にすぎません。
一度真剣に考えてください。

[192: 入居済みさん]

以前SF漫画で、少子化のため過度に子供たちを過保護にしている近未来で、少年たちが残虐非道な行為を繰り広げる、というものがあった。
187みたいな親が本物だとすると、あながちSFではなくなってきているのかもしれないな。
しかし、その近未来がこのトヨタワで繰り広げられるのは勘弁。

[193: マンション住民さん]

>>190さん
うちは入居して1、2週間ぐらいで来ました。
テレビはありますが持っていないと言って追い払いましたけど。
訪問徴収はセキュリティ上迷惑なのでやめて欲しいですね。

[194: マンション住民さん]

NHKは、見てないので払ってません。
嫌いだし。
ま、それは個人の感情か。

[195: 引っ越しました]

あれ？

おぼろげな記憶では、
ここはＮＨＫの受信料まとめて支払われてますって
説明会で聞いたと思いますが、違いましたっけ？

[196: 匿名さん]

入居説明会の資料をご覧くださいませ～。

[197: 住民さんＡ]

＞１９３．１９４
ＮＨＫの受信料くらい払って下さいよ。ＮＨＫに様々な問題はあるのは事実ですが、受信料を払わないなんて恥ずかしいと思いませんか？常識人なら払った上で文句を言って下さいよ。
ここの住民にそんな人が多数いるなんて本当に残念ですね。

[198: 入居済みさん]

確かに・・・決して安くはないマンションは買うのにNHKは払わないなんて。

[199: 匿名さん]

ＮＨＫなんて払わないですよ！
勝手に電波垂れ流しておいといて、30年前ならいざ知らず、テレビの役割が変わった今時代錯誤もいいところ。

強制にしたければ、税金にすればよいものを、任意徴収にしているのはどこかに逃げがあるからでしょう。
金額の多寡によらず、納得いかないものは払わない。
それだけでしょう。

[200: 住民さんＡ]

＞１９９
納得いかなくても、みんな払っているのですよ。批判する気持ちはわからないではないですが、みんながあなたのような方だと共同社会は成り立ちません。ＮＨＫを見たことがないなんて言わせませんよ。「自分一人くらいはいいだろう。」とみんなが考えて勝手なことをするのは子供ですよ。本当はＮＨＫに対する批判は建前でお金を払いたくないというケチで自分勝手な考えの方ではないですか。

[201: 住民さんＡ]

＞１９９
結局あなたが払わない分を私達のように真面目に支払っている人が肩代わりしています。
まず、ＮＨＫに対する愚痴より多数の真面目な支払っている方に申し訳ないと考えたらどうですか。
あなたの独善的な考えで多数の真面目な方々が迷惑しています。恥を知りなさい。
ＮＨＫを正当化するわけではないですが、お金払ってから文句言って下さい。

[202: 契約済みさん]

てゆうか住人じゃないただの荒らしだと思うよ。

[203: 匿名さん]

ああでも子供が出来てからですね、払うのに何の抵抗もなくなったの。
教育テレビにお世話になりますから、むしろ感謝してお支払いできます。

[204: 契約済みさん]

住民さんAの理屈では納得できないでしょうね。
納得すれば払うんでしょ？

匿名さんは取り立てに来ることに異を唱えているのであって、
放送内容などに文句を言ってるわけではないから、
金を払ってから文句を言えと言うのは筋が通ってませんね。

払わない人の分を肩代わりさせているのは、払わない人のせいではなくて、
払わない人に対して、なんら手段を持たず、なんら努力をせず、
盲目的従順さで払う人から取る。

言わば、＊＊＊からは取らず、善良なサラリーマンから取る税金のようなもの。

その怒りは、払わない人に向けるのではなく、
払う人から取ろうと言うことしかできない組織に向けるのが正論です。

不公平だと思うなら、払わなければ良い。

放送内容に納得して、払う価値があると思うなら払えばよい。

自分の意見を押し付ける姿勢はいずれにしろ、問題ですよ。

払わない人を擁護するわけではありませんが、
意見の押し付けも擁護はできませんね。

[205: マンション住民さん]

現実問題として、子供の悪戯による被害が多発しているのも事実です。
悪いことは悪い、という基本的な当たり前のことをきちんと教えないと、そのことの方が問題だと思います。
掲示板に張り出す等はやらないにしても、せめて理事会レベルでは防犯カメラ等で問題の住戸を特定し、警告を発するべきだと思います。

[206: 住民さんＡ]

NHKって払うのは義務？
給食代金払わないのと一緒？

NHKも他の民放のようにCM料で稼げばいいのだと思うのですが、間違い？

企業努力ってしているんだろうか。

[207: マンション住民さん]

ＮＨＫは料金の訪問徴収はもう止めたはずですが。ＮＨＫを名乗っているだけの偽者では。皆さん気をつけましょう。

[208: マンション住民さん]

ＮＨＫ受信料は自分の考えが合わなければ払わなくてもいいのでしょうか。
本音はお金を払いたくないからでしょう。ＮＨＫの諸問題は言い訳でしょう。
豊洲タワーの住民は払いましょうよ。同じＭＳ住民として恥ずかしいです。
払わない方は年金制度にも問題があるから年金も払わないのでしょうか？

[209: 匿名さん]

年金は国民の義務だけど、ＮＨＫは任意でしょ？
同じ土俵にあげて論じるのは大間違い。
ＮＨＫを払わないのは恥ずかしいって、今時は逆に何となくで払う方が恥ずかしい。まぁ確かにＮＨＫを見ていて、払わないのは恥ずかしいけどね。

[210: マンション住民さん]

しかしいつまで経っても雰囲気の悪いスレだな。
>>208
何を思って豊洲タワー住民は全員払おうなどと言ってるのですかね？
払いたい人は払う、そうでない人は払わないで何故いけない？
年金も同じこと。
払う、払わないのばらつきを是正するための努力を企業として国としてやることが徴収する側の義務。
そんなのもないのに全員が金を出してたら、全く状況はよくならないのでは。
払わない人がいて初めて問題視され、改善されていくのではないのかな？