THE TOYOSU TOWER Part4

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居もピークを超え、期待や感動から日々のトピック中心に。
より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43612/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48342/

[523: 匿名さん]

お隣の北棟も入居始まったようですね。

[524: 住民]

522さん。確かにそのようですね。

保護シート、本当に必要なものなんでしょうか・・・資産価値の保全の意味なのでしょうか。。
敷地内や廊下については清掃の方々が綺麗に管理されています。
籠内の壁スカートにしろ、撤去しても差し支えはないのでは？

三井のMSでは、このような仕様って普通なのでしょうか、、、
1Fフロント周りの状況にしろ、目につくところが複数あります。

[525: マンション住民さん]

>>524
本来、あの防護シートは荷物用の大きいエレベーターだけでいいと思うのですが。
実際はベビーカー、自転車(幼児用三輪車)、宅配のカート等も小さいタイプを使ってしまうから、床に跡、脇に傷がつくそうです。
特にベビーカーや自転車はもう少し上の方にも擦り跡をつけてしまうらしい。
朝9時前の集中度からどこにでも乗ってしまいたい気持ちも分かりますが、自重して欲しいですね。
今のエレベーターの見た目の悪さは尋常ではないような。

[526: 匿名さん]

見た目の悪さといえば、エントランス郵便受け前ドアのプラ板も尋常じゃないですね。
写真を他の三井物件の検討板に貼ってやろうかしら。

[527: 近隣住民さん]

＞５２６

いや、TOTは三井物件じゃないから！
鳴り物入りの４社プロジェクトでしょ
三井単独ならちゃんとしてるよ

[528: マンション住民さん]

>520さん
私は先日、「無記名で」コンシェルジュの机上意見箱に、投函してみました

というのも
廊下にイスを置き、そこで喫煙するとある女性を、これで３度目撃したからです
（過去、同件でココに書き込みしてます。重複申し訳ありません）
その場で直接一言言いたかったのですが、今回は、通路側に背を向けた状態での喫煙で、廊下を歩行する人の存在をまるで無視するかのような態度で、結局何もできませんでした
彼女の部屋前には、常時イスが置いてあり、いつでもそこに座って喫煙できるようにしているようです
前回は、私の足音で、逃げるかのように入室したのですが
今回は、「何が悪い！」といった開き直ったような、また堂々とした雰囲気に感じました

その女性の部屋番号を明記し「廊下での喫煙を注意してほしい」と記載しました
4回目の目撃がない事を願うばかりです

新しい部屋で、室内の換気扇近く等で、やむなく喫煙している方が多い中
この女性の態度は、許せません

[529: 匿名さん]

>廊下にイスを置き、そこで喫煙するとある女性

その方、日本人でしょうかね。
出張でよく訪れるアジアの某国の住宅や商店の軒先でよく見かける光景です。

[530: 匿名さん]

>527
この辺りだと、三井単独物件はどこだろ？豊洲はIHIがついてきそうだし、東陽町のかな。

[531: 住民さんＡ]

＞５２８
ところで何階の方ですか？

[532: 入居済みさん]

>>518
>直接的な迷惑がなければ何をやっても言い訳ではありません。

誰もそんなこと言っていない…のは冷静になればお分かりですよね？
ただ、直接迷惑でもなんでもない状況なんですね。そこは了解です。

>いかにもルール違反している人のいいそうなセリフです。
>エレベーターの傷や汚れとあの汚らしい下部カバー。
>こういった連中のせいなのでしょうね。

ほら、これがあなたの想像なんですよ。
それであなた以外の方を判断するのはいかなる社会でも許されない事ですのでよしましょうよ。

考えてください、たとえばあなたをみて

「いかにも自分の事をさておいてクレームをつけてばかり
　きっとモンスターペアレントだねこの人。
　学校からでていってもらいましょう。」

などといわれたら心外だしご立腹でしょう？あなたがやっていることはそういうことなんです。

解決をするには何が問題なのかを多角的に洗い出すこと、建設的な解決方法が多々ある事を把握して、状況と照らし合わせるて進めていくことが肝要です。所謂「問題解決法」の基本中の基本ですが状況の正確な把握と徹底的な客観視なくしては、他人同士の間の問題はほぼ進みません。

ルールは確かに社会性のラインを築く大切なもので守らなくてはなりませんが、それは万能ではありません。なにもしてくれません。ただの文字にすぎません。それを守るのも用いるのも適用を受ける側もすべて人間であり、人間を通さずにはルールがあっても解決できないのです。

そしてそこにはある程度のバッファーは必ず存在します。なぜならひとつの尺度でモノを考えることはほとんど無理だからです。例えば、「騒音」はある見方では隣の家が出す音全てがＮＧとなってしまいますが、それをそのままつきつめると何デシベルまで…なんて話になってしまいます。しかし、果たして何デシベルまでとすべきなのか、それが一日にどのくらい聞こえたらＮＧとすべきか…を主観でなく客観的に決めることは大変困難だし、現実的はないのです。

自転車の話は既にご報告いただいているので現実味がありますが、それでもまだそのバッファーの範疇の話です。確かに放置は禁じられている場所なので明示的にルールに抵触していますが、「ルール違反」という判断はできても、なぜ放置しているか事情を把握しなければ正確な判断は出来ず「解決する」には至りません。仮に適切な必要数分保管確保ができない為にその結果があるとしたらそれは他に責任がある可能性があります。あなたの想像ではおそらくそれはゼロパーセントなんでしょうが、このケースでは「通路に出されているのは何かお困りなのでは？一緒に解決方法を考えましょう。」というアプローチから入るのが通常だと思われます。それをいえる建設的な立場は現在は管理人かと思われます。そもそも問題にしている人が何をどのように問題とされているか、はたしてそれは客観的に妥当な判断かもわかっていません。

「解決する」に関しては、申し訳ありませんがあなたが苦情を言うのは諍いが起こるだけで建設的ではありません。（以降はあなたに倣った想像です、あまり気にしないでくださいね）そこに悪評がたち、住民が１人ずつ減っていくことになり、全住民にとってマイナスかもしれません。(^-^)

ただ、問題定義としてこうして挙げていただくのはとてもよいことだと思いますので無視できない情報ではありますが、情報が整理されていないのに、解決をあせるのはよくないと思います。（このとき「４月から言っている」…といった次期や期間は問題ではありません。数ヶ月たとうが何年たとうが、解決へのプロセスを経ていなければ進んでいないだけです。）

[533: マンション住民さん]

↑　久しぶりのご登場だな。
まだいたのか。
引っ越してくれたのかと思ってたのに。

[534: 入居済みさん]

>>532
長々とした長文ですが、あの平然としつこい廊下駐輪は「バッファーの範疇」ではありません。
完全に規約に反しており、エレベーターの張り紙でも毎日見ているはずなのですから・・・。
こんなことは数年かける話ではありません。
数年かかっていたら、それは「黙認」された「日常」です。
もう少し基本に立ち返ってください。何のための規約なのか。
確実なのは自分勝手で良識に欠ける一家を、わざわざ無理して「バッファー」として定義するためではありません。

[535: 住民さんＡ]

＞５３２
素晴らしい長文ありがとうございました。
こんな素晴らしい文章能力をお持ちなら、こんな掲示板に書き込むのではなく、文学賞に応募してみたらどうでしょうか。疲れますのでここではもっと短く要点だけをお書き下さい。

[536: 住民さんＡ]

ところで、入居前の大活躍されたトヨタワママさんはお元気でしょうか？
どこかで新たなブログを立ち上げているのでしょうか？
あのブログはたいへん楽しみでした。

[537: 入居済みさん]

夜中に三丁目公園で花火をやっている人が居ます。凄い音でびっくりしました。

[539: 住民さんＢ]

＞532

例えば、あなたの言う「建設的な」解決方法を具体的に提案してください。
ただし、私からの以下の提案に留意いただきたいです。

１）ルール違反者をなくす具体的提案を挙げてください。
２）今回は例として、自転車問題に特化し、音の問題など、他の論点にすり替えないでください。
３）分かりやすく、簡潔な文章にしてください。
４）結論として、自転車放置肯定派なのか、反対派なのか、何でも良いのですが、立場を明確にしてください。

人に頼むばかりでは申し訳ないので、まず私の考えですが、

具体的には、
１）マンション敷地内（駐輪場の一部）に、放置自転車移動スペースを設ける。
２）放置自転車は警告なしで移動し、放置自転車管理スペースにチェーンで施錠する。
３）移動した旨を通知し、1日につき、管理料として、1台につき、100円徴収する。
徴収した管理料はマンション管理費に補てんする。

これで良いと思いますが、いかがでしょう？
（駅の放置自転車に対する扱いとほぼ同じです）

[540: マンション住民さん]

>539さん
それを誰がやるの？チェーンかけたり、移動したり。

掃除のおばさんに頼む？防災センター？

それとも539さんが全階を見回ってくれるの？
だったら539さんがそういう権限を持てるように、管理規約を改正する必要があるね。


違反者には反対だけど、やっと３台目以降の駐輪場抽選が終わったところだから、もう少し余裕をみたら？

[541: 住民さんＢ]

巡回警備の方で良いと思いますよ。
その権限を与える手続きは必要でしょうね。

罰則が明確になり、確実に履行されれば
違反は目に見えて減るでしょうから、
警備の人の片手間の仕事で十分対応可能と思いますよ。

もちろん、三井側との話し合いが必要でしょうが。

今すぐやりましょう！って言うのではなく、場の話題になっていたので、
意見を出しただけですから、

「余裕云々」というのは、

そう言う言葉を持ち出す人に足りないものだと思いますよ。

[542: 匿名さん]

５３９さん、とても良いアイデアだと思います。
財産権の侵害だとか、憲法違反だとか屁理屈を言う人はいると思いますが、明確な規定があれば、違法な自力救済とは言えず、問題なかろうと思います。
ただ、実施には、理事会決議では難しく、総会決議か、総会での使用細則の変更が必要でしょう。

[543: マンション住民さん]

ところでフロントが昼休みでいないことがある。
管理修繕が高額なのにチープなサービスが
目立つ気がするんだな。
マージン大きすぎ。