サンクタス立川

[eマンションシスオペ]

サンクタス立川の住民さん、購入者さんのためのスレッドを立ち上げました。
情報交換の場として、ご活用下さいませ。
なお、過去のスレッドは下記を参照してください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38750/


[スムログ 関連記事]
週刊ダイヤモンド「マンション大調査」から見る狙い目マンションとは
https://www.sumu-log.com/archives/5565/

[82: 入居済み住民さん]

80さん、81さん、なぜ匿名でしか意見が出せないのでしょうか？
理事会の人は真剣に取り組んでいるのであって、
噂なんかいちいち流さないと思いますし
そんなことをして理事会になんのメリットがあるのでしょうか。。
理事会も匿名の人の意見よりも、きちんと名前を名乗って
正々堂々と意見や批判を言ってくれる人のほうを当然優先すると思いますし、
また外部からふらっと入ってきていい加減な意見をいう人も
いないとも限りません。

[83: 入居済み住民さん]

８２番さん
別に理事会の人を悪く言うつもりもないですよ。
「最初から匿名は相手にしない」という考えも“あり”ですが、まずは幅広くたくさんの意見を募るという考えも“あり”だと思いますよ。
それであまりにも酷いようなら記名にすればよいのではないでしょうか？
それに投書・意見に関する情報保護に関しては、なんら保証するとも記載・宣言もないですよね？
相手に遠慮して、なかなか自分の意見が言えないような人は切り捨てても良いというのが８２番さんの考えですか？

[84: 入居済み住民さん]

８０番です。
書き忘れたので念のため。
８３の投稿は私です。

[85: 入居済み住民さん]

80番さん
最初から匿名は相手にしないでいいと思います。
自分の意見に責任を持つのは社会生活をする上で絶対必要ですし
醜い意見というのも貴重な意見と思います。
情報保護といいますが、情報保護ばかり気にしていたら
何もいえないと思います。
切り捨てるというわけではないですが、自分の意見がいえない人に対して
理事会から働きかけるというのは、理事会の人も普段仕事をしていて
忙しい中で時間を割いていただいているので無理だと思います。

[87: 入居済み住民さん]

＞85さん
酷い意見を貴重といいながら匿名は相手にしない？
情報保護ばかり気にしていたら何も言えない？

酷い意見も貴重というなら匿名も受けるべき。
言えないのではなく言える環境を作ってない。
確かに匿名を受け付ければ投書は増えるでしょう。でもそれを理事会が忙しくなるからやめようなんて考えは本末転倒。
理事会には気を使え。意見を言えない住民は相手にするな。すごい考え方ですね。

＞82さん
「外部から入ってきていい加減な意見を」ってどういう意味？
わざわざ部外者が投書するということ？
それを言うなら部外者がアクセス可能な場所に提案箱を置いている方がおかしい。固定してあるとは思いますが部外者にいたずらされる可能性もある。ガラスだって割られたんだからいたずらされないとは言えないでしょ？　いたずらで中身をばらまかれたらどうします？
裏を返せば住民のプライバシーをその程度の認識で扱っているということ。　設置場所についてはいろいろ検討されたんだろうけどフロントに置けばいい話で外に置く必要はどこにもない。

＞80、81さん
後のことを心配する気持ちは理解しますが「上の部屋が夜中うるさいので何とかして欲しい」という意見を書いたら、その人が理事会から注意されて「文句言ったのは下のやつか？」となるのは仕方のないことです。言うべきことは言わないと何も変わりません。我慢できないようなことなら投書した方がまだマシと思います。

[88: 入居済み住民さん]

提案箱はエントランスの中に置いて欲しいですね。
私もこのご時世、理事会の人がちゃんと個人情報を守ってくれるか、
どんな方かもわからないので、申し訳ないですが信用はできません。
なので書きません。
そう思う方、結構多いと思いますよ。

[89: 入居済み住民さん]

85さん
今の理事会が匿名を受け付けていないのですからそれに従えばいいと思います。
それでも文句があるならきちっと名乗りを上げて言えばいい問題だと思います。
名乗りを上げて、匿名を辞めて欲しいという意見もありだと思います。

住民のプライバシーって。。。そんなプライバシーな内容を
意見箱に入れるのですか？なぜ直接言わないのですか？
なんで間に理事会が入るのですか？理事会は何でも屋ですか？

皆さんの理事会です。もっとみんなで参加しましょう。

[90: 入居済み住民さん]

88さん
信用できないのでしたら何も言わなくてもいいと思います。
今の理事会にしたがって、次回に立候補すればいいと思います。
そこで存分に個人情報の保護を訴えてください。

[91: 入居済み住民さん]

理事会が匿名を受け付けないという方針なら住民としてはそれに従うしかないでしょう。
ですが、それならば理事会は受けた提案についてその扱いを明確にすべきですよ。
「○○を修繕して欲しい」とか言う意見がほとんだと思いますが、住民間のトラブルに関する意見もあると思います。それがどう扱われるのか？外に提案箱を設置するようでは不安に思われても仕方ないでしょう。

[92: 入居済み住民さん]

例えば、いつもエントランスに長時間駐車している車があったとして、
記名で「（車を特定できるような情報は記載せず）いつも駐車している車がある。荷物の積み卸し等一時的な駐車ができないので注意して欲しい」と投書する。
管理組合は車の持ち主に直接注意するのではなく「長時間の駐車はしないで」と張り紙・告知をした。
（ここまでの対応は適切）
管理組合の一人と車の持ち主が知り合いで「あの車、おまえだろ？　もう駐車するなよ。○○号室から投書されてたよ。」とこぼしてしまう。
車の持ち主（Ｂさん）は駐車をやめたが投書した住民に反感を持つ。
このマンションは小さな子供を持つ世帯が多く、Ａさん、Ｂさんの子供は同じ保育園に通っている。
ある日、Ａさんは孤立感を感じ始め、変な噂を耳にするようになり、そして子供に対するいじめが始まる・・・。

昼ドラのような話ですが、あり得ない話ではない。
記名投書に不安を持っている人は、こういうことを心配しているのでしょ？

[93: 入居済み住民さん]

匿名なのをいい事に特定の意見をピックアップして、批判を繰り返している人がいますね。
そのような輩が同じ敷地内に住んで、裏ではエゲツナイ文句をまくし立てていると思うと、それだけで気分が悪くなりますね。
入居当初は、みなさん気持ちよく挨拶して晴れ晴れとしていたんですが、最近は返事も返って来ない事が多くなりました。
何かの縁で同じマンションに住んでいる訳ですから、皆さん仲良くやりましょうよ！
提案箱に匿名で投書するとかしないとか、くだらない事で言い争いするのはやめましょう。
それぞれの価値観にお任せすればいいんです。
長時間駐車だって、いちいち文書にして投書するんですか？
その場で管理組合に言って、一つ一つ草の根的に丁寧に対応していけば、
みなさん良心がおありでしょうからいつかは無くなりますよ。

[94: 入居済み住民さん]

くだらないことでしょうか？
文書にしなければ誰に言っていいかわからないから提案箱が出来たのでは？
長時間駐車、すごく迷惑です。

とりあえず匿名にしてでも、どんな意見があるか沢山集めるべきだと思います。近所の方が理事会委員なのでちょっと発言しにくいです。
理事会も匿名不可なら前もって個人情報について説明して欲しいです。

[95: 立川って便利！]

ひさしぶりにのぞいてみたら、なんだか何方が何方宛に書いているのか解からないですね。
確かに匿名だからってこのように掲示板で好き放題書かれてしまうと、「提案箱に匿名でも意見を入れれるように」とした場合、それこそ意見がゴチャゴチャになっちゃいそうですね・・・
提案箱が管理人室の所にあるというのは私も少し？な感じがしますが、匿名・記名については信任している理事会の方々が決めたのですからそれに従うべきだと個人的に思います。
あんまり皆さんヒートアップせずに、ネット上ですので、皆さんの意見を尊重して冷静に書いていただけるといいなと思います。

最初ほど挨拶が無くなってますか・・・最近元気が無くなってきたのかな？私たち・・・

[96: 入居済み住民さん]

９４さん、９３です。
充分にくだらない事です。あなたは、「提案箱」というものを「文句箱」という形で履き違えていませんか？
仮に「長時間駐車が大変迷惑だ！何とかしろ！」という文句を匿名で「提案箱」に入れたとします。
理事会はそれを見て、どう対応するんですか？
間接的な動きしか出来ずに、撲滅することなんか出来ませんよ。ひと事ですから。
だからといって、私は提案に対して必ず記名しなければならないとは思っていません。
提案者が必要と思われるのであれば記名するでしょうし、必要なければ記名しなくてもいいんじゃないかと思います。
要は、文句の類をいちいち文書にして提案箱に入れずにその場で対応した方がいいのではと言っているのです。
提案というのは、起こった事象に対して色々なアイデアを出して、前向きに対処していくというものでしょう。文句とは違います。
昔は、どこの地域にもうるさ型のおじさん、おばさんというものが存在していました。
子供心に私は脅威を感じていた事もありましたが、そういう存在のおかげでその地域の秩序やコミュニケーションも取れていたような気がします。
何でも文書や形にとらわれずに、活発に意見交換した方がいいと思います。
ご近所同士なんですから。
どうしても当事者同士で具合が悪いという事なら、管理会社や理事会など
間に入ってもらえるところはある訳ですからね。
長々とすいません。

[97: 入居済み住民さん]

９３（９６）さん
９１です。
誰もなんでもかんでも文句を書いて提案箱に入れたいとは書いてないですよ。立場上匿名じゃないと言えない事もある（人もいる）。記名するなら受け取った提案について管理をきちんとやって欲しいと言ってるだけではないでしょうか？

最近エントランスの駐車が減ったと思いませんか？
エントランスの壁には「駐車禁止」のステッカーが貼られ、西側のスペースに駐車している車には「駐車しないで」って張り紙が貼られてましたよ。個人が勝手にステッカー張ったり、郵便受けそばの掲示板に張り紙するわけにはいかないわけだから、理事会なり管理会社を通すのは当然で、そういう意見や改善点を集めるための目的で提案箱を設置したのでしょ。
「上（隣）の部屋がうるさくて困る」という意見が出たなら、「皆さん近隣に配慮して騒音に注意しましょう」って張り紙を出してくれたらそれでいいんです。入居まもなくはこんな回覧がありましたよ。
理事会の対応はこういう間接的なものでいいんですよ。それで十分に効果があるのですから。

人それぞれの立場や考えがあるのだから対立することもあります。ネット上の匿名掲示板ならなおさらです。でもそれぞれがしっかりとした考えのもとに意見するのならそれは尊重すべきです。
“えげつない”“気分悪い”“くだらない”って相手を見下したような表現を使うのはどうかと思います。

[98: 入居済み住民さん]

匿名でも共同施設内での問題（個人的な隣人トラブル以外）は「こういう意見が出ていますので皆さん気をつけください」程度で問題定義を住民に投げかけることも理事会では出来ないのでしょうか？
「匿名意見は受け付けない」という方針を通知しただけでこれだけの書き込みがある訳ですから皆さんあの通知をしっかり読んでいるという事です。
その通知を見て皆が「あ！うちも気をつけなきゃ」と自覚してくれれば解決する問題も多いと思います。
匿名での意見を無視すればする程、こういうところでの書き込みが大きく膨らみ逆に余計なトラブルを招くことになる気がします。
それに匿名でも提案箱に投函された内容が、ちゃんとしているものか否かは良識ある理事会の方が見れば分かるものではないでしょうか。

あと、記名の必要性を訴えるのであれば、自治会設立のアンケート用紙にも発起人が誰なのか明確にするべきではないでしょうか？
発起人が誰なのか知らせないのにアンケート回答用紙には部屋番号と名前の記載を義務付けている・・・。　何となく矛盾を感じました。

[99: 入居済み住民さん]

私も№９１（№９７）の方の意見に賛同です。
全く同感です。

[100: 入居済み住民さん]

自治会のアンケートも部屋番号、名前がありますよね、
協力できない内容を書きたくても「隣の人は否協力的なんだ」など理事会の人に思われるのもいやですし、正直出すのを迷います。

西側の駐車減ってよかったですね。
駐車が目立つと意見を言って、用紙が配られたり対応してくれたおかげだと思います。
なんとかしろ！という文句ではなく、気づいたことを述べているだけですので、それをふまえて今回の西側駐車などのように、皆で改善されれば良いと思います。
この掲示板見ている理事の方もいるのではないでしょうか？！

[101: 入居済み住民さん]

１階エレベーター前からゴミ置き場へ続いている白いペンキが垂れたような後が物凄く気になります。
エレベーター内の天井にも白いペンキが付いたのか傷なのかわかりませんが白っぽく汚れているのを発見しました。
両方ともここ数週間連続で業者が入った時についたものだと思います。
今もそのまま放置されていますが業者はちゃんと直してくれるのでしょうか？

今後はこういう事が無いようにマンション全体の修繕時は、引越しの時同様、床にビニールを敷くとか、業者は決められたエレベーターを使い、そのエレベーター内はダンボールやビニールで覆うとか、後々こういう問題が起きないように配慮して頂きたいです。
この辺の担当責任は建設会社さんにあるのでしょうか？
もっとしっかりして頂きたいものです。

[102: 入居済み住民さん]

私も気になります！
こういう場合でも修繕費はこちらが払うのでしょうか？
三井に電話して言うしかないのでしょうかね。
こういう意見もなかなか反映されないですね。

[103: 入居済み住民さん]

初めての書き込みです。昨日の１７時３０分頃に警察車両が３台ぐらいで警察官（私服を含む）が来ておりました。私が正面玄関をはいりフロントの前を歩いていると、２階の自動販売機のあたりで何か話していました。何かご存知の方がいらっしゃれば教えてください。

[104: 入居済み住民さん]

そうそう、私も警察車両と警官見ました。
管理組合の方と一緒に歩いて見回りしていたみたいですから、防犯体制のチェックのようなものだと思いますが、違いますかね？

[105: 入居済み住民さん]

エレベーター内で何やらトラブルが発生したと聞きました。
詳しいことは管理組合から追って報告されるようです。
住人同士のトラブルなのか、外部侵入者とのトラブルなのか・・・。
不安です。

[106: 入居済み住民さん]

なんだか痴漢がでたらしいですよ。私は直接警察官に聞いたのですが、詳しいことは教えてもらえませんでしたが。

[107: 入居済み住民さん]

え〜痴漢！？　まるで昔の団地のような話ですね！
しかも明るいうちから堂々と・・・。
犯人は住人なのか部外者なのか？
部外者だとしたらどうやって侵入したのでしょう？
住人が入るときに一緒に入ってきたのか。
ゴミ置き場付近のドアがまた開けっ放しになっていたのか。
オートロック解除方法を知っていたのか。
子供も多いマンションなのでとても心配です。
防犯カメラが多数設置されていて、各出入り口は全てオートロック、管理人と受付の人が居る時間帯にも関わらずこういう事が起きるとは正直ショックです・・・。

[108: 入居済み住民さん]

ゴミ捨て場は侵入できますよね

また子供たちを投げ落とすなどの犯罪が出ないといいのですが、
報告が遅いですね。

住民ではないことを祈ります。

[109: 入居済み住民さん]

ペット足洗い場と３階中庭にあるクモの巣を全部取って欲しい。

[110: 入居済みさん]

話は変わりますが、夜ロビー入り口前から駐車場入り口付近にバイクが一台止まっているのが気になります。
バイクが止まっているが人が見当たらず、誰のバイクなのか謎です。
見たことある方いますでしょうか。

[111: 住民さんＡ]

見たことあります。
１階の店舗の関係者ではないのでしょうか。

[112: 入居済みさん]

夜、１階のロビーで野球のバットをもって素振りしている多分高校生がいるが、親の方、辞めさしてください。階段あたりでやっていますが、ロビーは、運動場ではないし、何かのはずみで、バットが飛んだら危ないです。

２階のエクスサイズルームでも、素振りをしている、まさに高校生がいましたが、これも良くない。壁に穴があいているのは、バットが当たったのでは？

[113: 入居済みさん]

意見箱に書くしかないですね。＜バットの素振り

[114: 入居済みさん]

そういえば、以前車を傷つけられるトラブルがあったようなのですが、どうなったのですかね？

[115: 入居済みさん]

時間に余裕がある方で結構ですので教えてください。テレビのチャンネル数を増やしたいと思っているのですが何かオススメはございますか？ケーブルテレビだったり…。その辺に全く詳しくないのでアドバイスがあればお願いします。

[116: 住民B]

やっぱスカパーじゃないですか？色々選べて幅も広いし。

[117: 入居済みさん]

そうですね。いろいろ見たいのであればスカパー！でしょう。
まずは１１０度ＣＳチューナー（内蔵のテレビかビデオ）を購入されて視聴してみてはいかがでしょうか？
アンテナはマンションに設置されているので壁の端子に接続するだけです。

[118: 入居済みさん]

車のトラブル、何かあったようだなとは思っていました。以前管理人さんと住人らしき方が話していたので。

[119: 入居済みさん]

車にキズを付けることは犯罪なので許されることではありませんが
禁止されているにも関わらず、車寄せや東側駐車場ゲート入り口付近に長時間駐車をする人にも問題があると思います。
（しかも、そういうマナーの悪い駐車をしている車は殆ど毎回同じなのでかなり目に付きます。）

マンション内でトラブルが起きる度に思うことですが、防犯カメラで確認することはできないのでしょうか？
そもそも毎日ちゃんと録画して残してあるのでしょうか？
その辺の管理がどうなっているのか知りたいです。

[120: 入居済みさん]

郵便受けそばにある宅配ボックスの操作パネルも傷つけられています。
このマンションには常識のない人が多いんでしょうか？
ちょっと怖いですね。

[121: 入居済みさん]

車に傷をつけたり、操作パネルに傷をつけたり、器物損壊が続きますね。色々なトラブルはどこかでひっそりと処理されているんでしょうかね。本当に怖いです。

[122: 匿名さん]

宅配ボックスの操作パネルの傷もひどいですが、時折ボックスの上に飲み終わったジュースの缶や瓶を放置していく人もいます。モラルが低いというか。
あのコーナーにも監視カメラをつけて欲しいです。
また、キッズコーナーなんですが、居住者の友人と名乗る子連れの女性から
オートロックを開けて自分たちを通して欲しいと何度か声をかけられました。
不審者とまでは思いませんが、本当に居住者である利用者の友人なのかどうか
不信感を抱きました。普通だったらロビーで待ち合わせしたりするでしょうし。正直言って不愉快でしたね。
それから来客用の駐車場の予約無し利用が多すぎですよね。よそのマンションなどでは、最初からコインパーク式にしているところもあるようです。
不正を見逃さず、より公平にして、きっちりと取れるところからはとって、予算に組み入れて欲しいですね。
予算のせいか、いつまで経ってもジムの機械は直らないし。というかジムに親が監督していない子供を出入り禁止にして欲しいですね。

[123: マンション住民さん]

我が家は上階の子どもの走る音にかなり悩まされております。楽器を所持しているため、自分たちが音を出すことを考慮し、二重床・二重天井で割と防音がしっかりできているサンクタス立川を購入したのに、まさか、上階の騒音にこれほど悩まされるとは思いませんでした。これまでもずっとマンション、アパート暮らしでしたが、こんなに騒がしい上階の住人は初めてでしたので。夜の１１時過ぎまで家中をどたどた走られ、「静かにしていただけませんか」とお願いに伺ったのですが、こちらの方が「お宅のほうが神経質すぎる。子どもだから走るのはとめられない」みたいなことを言われ、とても驚きました。もちろん、走る音は毎日続いています。これ以上こじれてさせても自分たちがマンションを出て行かなくてはならなくなると考え、じっと我慢の毎日です。同じような悩みをお持ちのお宅はいらっしゃいますか。少しでも良い手立てがあれば教えていただければ幸いです。

[124: 入居済みさん]

ここは全く足音などが聞こえないですし、本当に優れていると思います。
それだけ、子供の足音が聞こえるというのは相当酷いのではないでしょうか？
ただ、１２３さんも楽器をすると言う事ですので、あまり大きな態度を取れないと思いますよ。

ジムの機械、早く直して欲しいですね、あれじゃ、誰もいかなくなりますよ。ここの施設は結局使わなくなりますね。

よく入り口のエレベーターに自転車が入ってきますが、
きちんと自転車用のエレベーターを使って欲しいです。
それともポーチにおいているんでしょうかね。

[125: 住民でない人さん]

No.123さん
私もいろいろな掲示板などでこの種のご相談を拝見してきましたが、こういうケースは、ほとんど解決策がないのが現実です。
賃貸マンションであれば、引っ越すという方法がありますが、分譲マンションでは、そう簡単に引っ越す（売却）するわけにもいきませんしね。
「じっと我慢」は相当ストレスになりますが、引っ越せないとなると、後は、上階の子供が走り回らない年齢に成長してくれるのを待つしかないですね。
私も軽量鉄骨のテラスハウス（賃貸）に住んでいた時、隣の子供に悩まされましたので、公団住宅の最上階に引っ越しました。
私は「サンクタス立川Ｔ１」の住民ではないのですが、比較的近所に住んでいますので、人ごとではないと思い、コメントさせていただきました。
よい解決策が見つかることをお祈りしております。

[126: 入居済みさん]

１２３さん
泣き寝入りする必要はないと思います。
ある程度の生活音というのは仕方ないことですが、夜１１時過ぎまでというのは酷すぎです。
それに「子供だから仕方ない」なんていうのは、躾のできない親の身勝手な言い訳。
せっかく購入した我が家です。
管理組合に相談する、何度でもお願いする、上の階の両隣に騒音について聞いてみる等、改善に向けた努力を続けられた方がよいと思います。
ただ、１２４さんの言うように自らも騒音については細心の注意が必要かと思います。

[127: マンション住民さん]

No.122さんが仰るように、来客用駐車場は公平に使えるようコインパーク式にした方が良いと思います。
管理人がいない夜に急な来客があった場合困ります。

宅配ボックスの操作パネルの傷、本当に許せない！
修理代は掛かるし、バレなきゃ何をしても良いと思っている非常識な住人が仮に居るとすれば、再犯防止の為防犯カメラを増設しなくてはいけなくなるし余計なお金が掛かるばかり。
その結果管理費の値上げに繋がり、何れは自分（親）の首を絞める事になるのを認識して欲しい。

[128: マンション住民さん]

東京都板橋区内のマンションで、階上に住む男児が跳びはねる音により精神的な苦痛を受けたなどとして、階下の男性が男児の父親に２４０万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が３日、東京地裁であった。中村也寸志裁判官は「騒音は受忍限度を超えていた」として、慰謝料など３６万円の支払いを命じた。
　中村裁判官は「夜間や深夜には騒音が階下に及ばないように、長男をしかるなど住まい方を工夫し、誠意ある対応を行うのが当然」と述べた。
　騒音は当時３〜４歳だった男児が、廊下を走ったり、跳びはねたりしたときの音と認定。午後７時ごろから深夜に及び、５０〜６５デシベルと都条例の定めた騒音レベルを超えていたとし、「被告の住まい方や対応の不誠実さを考慮すると、騒音は受忍限度を超えていた」と結論付けた。
　判決によると、平成１６年２月、被告家族が引っ越してきて以来、被告の長男が跳びはねる音が深夜まで続いた。男性の注意にも被告家族は乱暴な口調で対応、１７年１１月に転居するまで改善されなかった。

あんまり酷いならもう一度言ってみてください。

[129: 入居済みさん]

124さん
自転車置き場は、一部屋に対して２台分しか貸し出しできないそうです。家族の人数が多い方はポーチに置くしかないですよね‥。スペースもあることですし、もう少し自転車置き場に台数を置けるようにしてほしいです。

[130: 入居済みさん]

１２９さん
２台以上乗る家族はしょうがないのですね、エレベーターは自転車専用以外使ってはいけないと思っていたので。
ありがとうございます。お陰で見る目が変わりました。

話は変わりますが東側の無断駐車、とても邪魔です。
また植木をおくしかないのでしょうか。
西側の時、管理人が居るときに言うと紙を貼ってくれましたが
東側は夜が多いですね。

[131: 住民さんＡ]

すみません１階のイルコルティーレってどうですか？
美味しいですか？
最近色々載っているので気になって・・・
お値段は結構高めですね。