Brillia 成増

[入居予定さん]

いよいよ本日シーズンテラスの引き渡し日。
ということで住人同士の情報交換はこちらを利用しましょう。
シーズンテラスもアーバンテラスも仲良くね。

検討板はこちら
Brillia 成増
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43735/
Brillia 成増　Ｐａｒｔ2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44041/
Brillia 成増　Ｐａｒｔ3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44117/

[876: 匿名]

ママさん達の集団かなり迷惑です。
朝からロビーで騒いでる子供も迷惑。
何とかしてほしい。

[877: 匿名さん]

私は、基本的に子供は騒ぐものだと思っていますので気になりません。
キャー、キャー言いながら走り回っているのを見ると迷惑とかいう前に
怪我をしないか心配になります。

子供の元気な声がすることは悪いことではないと思いますけど・・・。
子供が全然いなくて年寄りだらけだったらそれこそ限界＊＊ならぬ
限界マンションになってしまいますよ。

出来て１年のマンションですし、間取りもファミリータイプ中心だったと思います。
子育て中、これから子育てをというご家庭が多いのも当然ではないでしょうか。

迷惑とか言わずにもう少し温かく見守ってあげても良いのではないですか。

[878: 匿名さん]

ある程度、マナーを守るようお子さんに注意するお母さんであって欲しいです。多少元気な声がするのはいいのですが、早朝は困ります。走り回るのも危険です。共用部分の備品を壊してしまうような遊び方は困ります。自転車をエントランス前に放置とかも困ります。
困りますが続いてウンザリという方がいるでしょうが、この程度はごく普通のマナーでしょう。私たちが子供の頃は、親はちゃんと注意しましたよ。

で、個人的に一番望むのは、同じマンションの人などにきちんと「おはようございます」「こんにちは」などの挨拶をする子になって欲しいということです。でもママさん集団自体が、自分たちの世界に没頭で、他の方に挨拶をしなかったりしてますから、ムリかなあ・・・（ちと悲しい）

[879: 匿名さん]

確かに、挨拶くらいはして欲しいですね。
結局、悪いのは親のほうで、子供達に罪はないと…。
親の悪いところは見習わない賢い子供だといいけど。

[880: マンション住民さん]

早朝っていったい何時から騒いでいるのですか？
通勤・通学の時間は早朝って言わないと思うのですけど。
共有部の備品を壊したら、親に弁償して貰えばいいお話ですし。
昔の親はちゃんと注意したって言うけど、昔は他所のお宅の子供も注意しましたよ。
貴方も気になるのでしたら、注意したらどうですか？

[881: 匿名さん]

＊＊は困る。＊＊して欲しい。随分と他力本願ですね。
今、自分を取り巻いている状況、自分の廻りで起こっている問題、
その原因の全てを自分以外（貴方の外）に求めてはいけません。
多くの場合、原因は自分自身（貴方の中）にあります。
同じ事象でも見る人の心の持ちようで全く違って受け止められます。
それに気づくと、今まで見えていなかったもの（答え）が見えて
くるかも知れません。
貴方が変わることが問題解決の一番の近道かと思います。

[882: 匿名さん]

>>880
>共有部の備品を壊したら、親に弁償して貰えばいいお話ですし。
そんな事になる前に親がしっかり注意しろって話なんですけど・・・。
大体ほったらかしでそんな事になってしまう親が素直に弁償などしませんよ。

貴方がお子さんをお持ちかどうか判りませんが
今時同じマンションの住人とは言え見ず知らずの家の子供に
注意するなどとなかなか出来ませんよ。
昭和の時代であれば同じ町内ならどの家の子も顔や名前は知っているので
悪さをしていれば注意し子供もそれに従いました。また親もそのような行為を
有難く思ったりもしましたが、今時そんな事をしたら子供からは
「うるせえ～！＊＊ババァ」とか親は親で「うちの子供によけいなことを！」なんて
言われかねません。
貴方ももしご自分の子供が（同じマンションの住人とは言え）赤の他人から
叱られている所を見たら素直に「叱っていただいてありがとうございます」と
言えますか？

[883: 匿名さん]

>>881
どこぞの宗教ですか？

[884: マンション住民さん]

ええ勿論、他所の子供でも注意しますよ。当然のことだと思いますけど。
私にも子供はおりますが、注意してくれた相手に対して逆切ギレする程
愚かでもありません。
結局、自分の子供に注意できない親も他所の子供を注意できない貴方も
私から言わせて貰えば五十歩百歩です。
自分のことを棚に上げて、他人に対する苦情を言うのは見苦しいです。

[885: 匿名さん]

>>881

何いってんだ？一晩寝てから自分で読み直しなさいな。かなり失笑。>>883さんの
レスが爆笑でした。

[886: 匿名さん]

笑いたければお好きなだけどうぞ。ご自身の恥を曝したければですけど。
貴方のような人が多いから世の中が閉塞感で覆われてしまうのです。
＊＊が悪い。＊＊が問題だと騒いでいるだけでは何も解決しないという
ことを何故解ろうとしないのでしょうか。

[887: 匿名さん]

>880

>早朝っていったい何時から騒いでいるのですか？

今さわがれて自分が迷惑している状況という意味ではないです。そうならないようにして欲しいということ。
前に住んでいたところでは、連日朝５時に大騒ぎのお宅が数軒ありました。共用廊下で自転車か何かを乗り回したり、ボールをドリブル。こんな早朝にと注意してもらおうと管理会社に連絡したら、「子供っていうのは夜中や早朝やとんでもない時間に起きるものです。うちの子も云々・・・」。
話が通じない人って多いですね。

>共有部の備品を壊したら、親に弁償して貰えばいいお話ですし。

はぁぁぁ・・・モンスターさんですか。

[888: 匿名さん]

>>886
>ご自身の恥を曝したければですけど。

そのままお返しされると思うよ。

[889: 匿名さん]

>>884
貴方のような素晴らしい考え方をお持ちの方ばかりなら
このマンション、こんなにいろんな問題が次から次へと
起こらないと思いますよ。
でも実際はってのがこのマンションの実態でしょう。


繰り返しますが
>共有部の備品を壊したら、親に弁償して貰えばいいお話ですし。

所詮この程度の考えしかない方の意見を素直に受け入れられないのも事実。

[890: マンション住民さん]

>>887
だから、どうしてそこで「管理会社」が出て来るのですか？
意味が分かりませんけど・・・。
見つけた人、気づいた人が注意すれば済むことでしょう？
話が通じないって、直接話しなんてしていいじゃないですか。

[891: マンション住民さん]

次から次に・・・と言われる程、問題が起きてるとは思いません。
貴方が勝手に問題だと思っているだけでは？
被害妄想の癖でもお持ちですか？

[892: 匿名さん]

>>890
近隣住民の理不尽（と思われる）行為、トラブルはまず管理人に連絡しそこから注意して
もらうのが一般的かと思いますけど。
（張り紙による広報か直接的な注意かは色々ありますが・・・）
他のスレでもそのような方法を勧めていますよ。
直接注意するとお互い感情的になって一層面倒な事になることが多いようです。

[893: 匿名さん]

>>891
今までのスレを読み直したらどうでしょうか？
学習塾やセキュリティ問題、エントランスのママさん・・・
直近でもこれだけありますよ。

他の人を被害妄想などと言う前にもう少し「マンションで生活する」と言う事を
勉強なさったほうが良いかと思いますよ。

１）共有部の備品を壊したら、親に弁償して貰えばいいお話ですし。
２）だから、どうしてそこで「管理会社」が出て来るのですか？

特に１）は887さんからも失笑を買っていますよ。

[894: マンション住民さん]

理不尽な方々は貼り紙なんて見ませんよ。管理会社の言うことも聞きませんよ。だから、理不尽なのです。
感情的って仰いますけど、まるで感情の込もってない言葉など伝わるものではありません。
自分の行為に不愉快な思いをしている相手の顔が見えるほうが人は反省すると思いますが。

[895: 匿名さん]

>>894
いきなり決定的な破局を迎える前に「順序を踏んだら」と言う
注意なんですけどね。

まあ、その様な局面に遭遇したらどうぞ貴方のお好きなようにしてください。

[896: マンション住民さん]

直接注意する＝破局っていう考えなんですね。お気の毒に…。

[897: マンション住民さん]

そっくりお返しします。貴方のように何でも問題視する人はマンション生活には向いていませんよ。
過去のスレも結局ここの住人が騒いでいるだけ。
仮想と現実を一緒にしないで貰えますか。

[898: 匿名さん]

>>896

>共有部の備品を壊したら、親に弁償して貰えばいいお話ですし。
これが貴方の考え方、もの言いですよね。
だからご注意申し上げているのですが・・・。

この様な態度の方に注意されたらまとまる話もまとまらなくなるかと。
どうぞご勝手になさってください。

[899: 匿名]

ところで、前の駐車場はやはりマンションになるのでしょうね？どなたか情報をおもちでないでしょうか？

[900: マンション住民さん]

はい。そうさせて頂きます。貴方以外とでしたら、お話は纏まると思いますので…。

[901: 匿名さん]

個人的に問題という問題でもないと感じています。
ハトのフン害とか家の前にパチンコ屋ができたとか
そういうのが問題といえるかなと思いますが、
それも人それぞれですかね。

それでも、違法駐輪やお隣マンションのおばさまなど、
良くなった点もありますね！！
特に違法駐輪なくなってからは、道幅も広くなり
とれも快適ですね。ご尽力頂いた方に感謝したいです。

[902: マンション住民さん]

目に余る行為を見かけたら注意する。誤って物を壊したら弁償する。
どちらも当たり前のことだと思います。
それを特異だという住人がいることが一番の問題ですね。

[903: マンション住民さん]

エントランス内で一輪車に乗っている子供を見かけたことがある。
体調悪くて会社を早退した日に。
もちろん親なんて同伴してない。
すっころんで怪我するのは勝手だが、共有部は壊すなよ。
また、そんときに、応接コーナーの仕切りによじ登ってた子供もいた。

別のときだが、同じく応接コーナーの仕切りに子供がよじ登っていたが、親が大人同士の会話に夢中で、注意したり、叱ったりしないのも見かける。
親の躾、モラルも問われるぞ。

あと、子供に共有部を壊されたときに管理費から修理費を出すのかね？
ウチは子供がいない世帯なんで、そんなの勘弁してほしいわ。まじめに。
逆に「子供が壊しても管理費から修理費を出してもらえばいいわ」なんて思っている親がいるなら猛省しろ。


現時点でもエントランスの階段の手すりの上のほうはグラグラというかガタガタしてる。
入居時からそうだったのか、途中でなったのかは定かではないが。

[904: マンション住民さん]

ですから、見かけたら注意しましょうよ。「壊すなよ。」ではなく、「危ないよ、怪我するから止めようね、外で遊ぼうね。」って 。
原則的には当事者が負担するものでしょう。管理費から修理はあり得ません。犯人が判らない場合は保険でしょうね。

[905: 匿名さん]

>>881
文章は怪しいけど、当たっている部分もある。
どいつもこいつも他人を避難するばかり。
自分がどれだけの人間か自問自答してみるがいい。

[906: 匿名さん]

自作自演御苦労様です。そうじゃなければ、それまでの流れを読めないだけの人か、宗教です。

[907: マンション住民さん]

掲示板を見る限り、シーズンとアーバンは別の世界のようですね。

[908: マンション住民さん]

いいですね。問題だ、問題だ、…と騒いでいるだけで気が済む人達は。
羨ましい限りです。単なる趣味かも知れませんけど。
でも、たまに覗いた住人以外の人に問題多発のマンション
と、誤解されるような発言は控えて下さい。
自分の思いどおりにならないことを全て問題にされたら迷惑です。
私を含め大半の住人は穏やかで平和なマンションだと思っている
のですから。

[909: 匿名さん]

そうなんだよね。まだ新しいのに、問題だらけの物件なんだと思えるわ。
スイーツ（笑）さん臭プンプンの方が、社会性が少々欠けた事をやり散らしたり、
書き散らしてるようにも見え、住人の質もどうなんだろうって感じに見える。

[910: マンション住民さん]

問題を起こすのは他の住人、解決するのは管理会社、自分は常に傍観者。
非協力的で何かあっても決して自らの手足を動かそうとはしない。
そんな最低・最悪の連中が増えた日にはこのマンションもおしまいだな。
まあ実際は少数派だろうけど、同じ所に住んでいると考えるだけで嫌になる。

[911: マンション住民さん]

>>908様

ご意見に、賛同致します。
こちらも、毎日とても平穏平和に過ごしております。
問題なマンションでは、全然ないと思ってます。
本当にごく一部の方々の思いやりの欠けるやり取りで、
他の住民の迷惑になると思うので、やめていただきたいですね。

[912: 匿名さん]

面倒なことは管理会社にお任せという考え方がマンション管理の質を下げる一番の要因です。
マンション管理の主体は管理組合であり、区分所有者一人一人であるということをもう少し自覚して下さい。
その処を理解していないというか、勘違いしているというか、情けない内容の書き込みが散見されます。

[913: 匿名さん]

>>907さん

>掲示板を見る限り、シーズンとアーバンは別の世界のようですね。

別の世界というか、元々東京建物が同時期に分譲したという以外に共通項はないですから。

>>903さん

>現時点でもエントランスの階段の手すりの上のほうはグラグラというかガタガタしてる。

昨日見た感じではグラついていませんでしたよ。既に修理したのかなも。

[914: マンション住民さん]

マナーの問題ですが、どのように受け止めるかはあくまで受け手側の問題になります。
この辺はセクハラの問題と一緒で万人共通の明確な境界線は存在しません。
ですから、不愉快に思われた方が声をあげない限りいつまでも相手には伝わりません。
もちろん、ここで騒いでいても何も解決しません。
「煩い、静かにしろ。」と叱るのではなく、
「他の方もいらっしゃるのでもう少し小さな声でお話して頂けますか。」とか
やさしくに声を掛けてあげるといいかと思います。
そんな悪い人達ではない（同じマンションの住人ですからそう信じたい）でしょうから、
きっと判ってくれると思います。

[915: マンション住民さん]

思ったていたより凄い状況になっていますね。


質問しますが、何故営業行為に反対することが多くの善意のある行為行動を制限し排除することになり、支払う対価が大き過ぎるなどという論外な結論になるのでしょうか。


百万歩譲って論外ではないとしてもそれに限りなく近いでしょう。


結果的には賛成可決ではなくとも抜け穴を使われる羽目になりましたが、少なくとも営業行為が何の害もなく善意に満ち溢れる行為行動ならば、例の議案は賛成多数で可決になったのではないでしょうか。


この結果から見ても、マンション内での営業行為に反対することが多くの善意のある行為行動を制限し排除することになると思う方は少ないのではないでしょうか。


そして結果的には賛成可決ではなくとも抜け穴を使われる羽目になりましたが、少なくとも支払う対価が大き過ぎるのであれば例の議案は賛成多数で可決になったのではないでしょうか。


この結果から見てもマンション内での営業行為に反対することがそれに見合わない過大なる対価を支払うことになると思う方は少ないのではないでしょうか。


以上より、営業行為に反対することが善意のある行為行動を制限し排除することになると本当に思いますか。過大な対価を支払うことになると本当に思いますか。


思うのであれば私のように論理的な根拠を示してもらえますか。そうであれば論外などとは言いませんよ。


上からとか下からとかどうでも良いところばかりに固執せずに論理的に根拠を示していきましょうよ。

[916: 匿名Ａ]

>>915
～でしょうか？
～ないでしょうか？・・・
反語形式が多すぎて文意が伝わりにくい。
もっと簡潔に表現しないとこのスレでは通用しません。

私自身はマンション内の営業行為はもっての他で
貴方と同じスタンスですけど・・・。

[917: マンション住民さん]

論外さん

貴方はご自分では論理的に説明をされているおつもりでしょうが、他人に対しての説明文章はまったくロジカルではありません。

やり方(表現をまちがうと)ただの極論にしか聞こえないのです。

一意見としては、貴重だと考えていますが、表現の仕方が勿体無いというか、非常に残念ですね。

[918: マンション住民さん]

貴方の意見は抽象的でありとても論理的な根拠を示しているとは言えません。
まあ、それは一先ず置いておきます。
例の議案は棄権が多かった為に特別決議に必要な議決権数が揃わずに採決されなかったのです。
事前に行使された議決権行使書では賛成のほうが多かったですよ。
残念ながら、当日出席された方々の意思を確認するすべはもうありませんが、決して反対意見が過半数だった訳ではありません。
まずは誤った事実認識を改めて下さい。
そして、誰も営業行為が全て善だとは言っておりません。貴方の営業行為の一部に悪意を持ったものが含まれ可能性があるから、一律禁止せよと言う意見は善意までも全て否定することになるので問題が大きいと言っているのです。
営業行為によって間接的に増えることが予想される外部の人の出入りを禁止の理由とすることも同様です。
例の議案とは関係なく区分所有法で元々認められている権利をより下位の概念である管理規約で制限することに問題がないとでも言うつもりですか。
標準マンション管理規約の用途制限に関するコメントでももう一度よく読んで勉強して下さい。
こちらは何も営業行為を無条件に容認せよとは言っておりません。ケースバイケースで判断するべきと考えます。
正当な権利の行使を認めたうえで、悪意に基づいく行為を排除する方法を模索するべきではないでしょうか。
例えそれが困難な選択だとしても、安易に一律禁止などと言う謝った愚かな選択をするべきでないのは言うまでもありません。

[919: マンション住民さん]

>>918です。ちょっと補足を。
例の議案が可決されなかったのは特別決議だからで、普通決議であれば当日賛成多数で可決されていたと思われます。
逆に営業行為を一律禁止する議案が出されても、特別決議である以上可決されることもあり得ないでしょう。
反対意見が多数だったと受け取れるような表現は適当ではありません。

[920: 匿名さん]

私は例の議案が採決された場合には反対票を投じるつもりでした。
理由は内容に曖昧な部分が非常に多く、あのまま運用を開始することを危険と考えたからです。
従って、次回もし可否の基準や運用ルールなど詳細まで明確になった議案が提案されるようであれば
賛成することも十分にあり得ます。
議案に反対だからと言って営業行為自体には決して否定的でない者もいることを忘れないで下さい。

話は変わりますが、このマンションには小さなお子さんが非常に多いと感じております。
そういったお子さんをお持ちのご家庭からすれば、マンション内に塾があることはデメリットよりも
寧ろメリットのほうが大きいのではないかと考えます。
同様のお考えの方も少なからずいらっしゃると思われますが、総会当日のあの雰囲気ではご自分の
意見を述べる勇気が出なかったのではないでしょうか。

何れにしましても、有無を言わさずに全面禁止などと言うご意見は私には単なる極論にしか思えません。
論理的な思考の持ち主が然るべき根拠に基づいて導きだした結論とは到底信じられない代物です。
学校のテストではありませんから、そう簡単に○か×か結論付けられる問題ではないでしょう。
結論を急ぎすぎるべきではないと考えます。

[921: 匿名希望]

マンション内で学習塾などが開設されることに賛成する方が多いのでちょっとビックリしています。
私はそもそもこの様な住居用マンションでは無理（あり得ない）と思っていたので心底驚きました。
実際自分の隣家で開設されたらたまったもんじゃ無いと思いますけど。
ピアノ教室やヴァイオリン教室なんて出来たら売却検討、でもそんな物件は安く買い叩かれますけどね。
マンションなんでも相談のスレに同じ様な質問が載っていましたので参考までに・・・。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3516/

[922: マンション住民さん]

>>921
普通に生活しながら、リビング等を使用して少人数に勉強を教えることは
特に禁止されていませんよ。
所謂テナントビルにある学習塾のように専有部分をそれ専用に改装したり、
ベランダや廊下に看板を出すことは駄目ですけど。
ピアノ教室やヴァイオリン教室の場合は騒音の問題になるのであり得ない
と思います。
これはどこのマンションでも同じだと思いますよ。
最近は共働きが増えて、放課後お友達の家に預かってもらうなんてことも
多いみたいですし、もしそのお宅が塾をやっていてついでに勉強も見て貰え
たら逆に助かりますよね。
同じマンション内だったらセキュリティの面でも安心だし、是非にっていう
方がいらしてもそんなに不思議ではないように思います。

[923: 匿名希望]

>>922
マンション内で、お友達の家で・・・、と言う範囲では無いから怖いんです。
自宅を改装こそしていませんが、業者と提携し外部から生徒を集めて営業、
なんらテナントビルで開校している塾と変わらないのでは？
音の出るピアノ塾等は騒音の問題で無理とおっしゃいますが「騒音」の明確な
基準がある訳でもなく、「騒音」など人によって感じ方はそれぞれ
開校しようとするに人にとって「始めてしまえばこちらのもの」と言った
風潮が怖いのです。
何しろ学習塾の先例があるのでね。

[924: 匿名さん]

>>923
そういったことがないように、先日の総会であのような専有部分の使用に関する議案が提出されたのでしょう。
結果的に廃案になりましたが、今更そのような心配をするくらいでしたら可決されたほうが良かったのではないですか。

[925: マンション住民さん]

総会前も、総会の中でも、マンション内での商売はまかりならん!的なことを仰っている方がいたと思うのですが、そういう方が反対意見を出したり、反対の議決権を行使してるんだと思ってました。

そんな方々は

議案が通らない＝反社会的、公序良俗に反するような商売以外は差し止めることができない

ってことは理解していたのでしょうか。


議案として穴があったとしても、ある程度の抑止力となりうると想定されるわけで、現状の様に塾もネイルサロンも野放しではなかったはず。

ちなみにこの国には「職業選択の自由」(日本国憲法第22条第1項で定められている。自由権(経済的自由権)の一つ。)があり、自宅内で他人の出入りを伴わない仕事だってありますので、一律「マンション内での商売はまかりならん!」ってことは筋が通りません。
事前に「このマンションでは商売できません」というような管理規約があり、皆さんで同意して入居したならいざ知らず、そんなことはありませんしね。

それを踏まえた上で、どういう落とし所があるかを探るのが委員会の役割だと思っていますので、私は「マンション内での商売はまかりならん!的なことを仰っていた方々」のお手並みを拝見したいと思っておりますよ。期待しておりますので、是非委員会に参加してくださいね。
(ま、その委員会の立ち上げの連絡も来てませんがね(笑))

ちなみに私は、致し方なしと賛成票を投じるつもりでした。

以下、ご参考まで。
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20071130p4000p4.html
http://www.mansion-rescue.com/knowledge/ownership/neighbor.html

[926: 匿名さん]

やはり、営業行為を一切合切禁止というのは法的に問題がありますね。
業種、業態、規模など何が可で何が不可なのかを定義することが必要です。
本来はそこまでを含めた議案が提出されるのが望ましかったのでしょう。
しかしながら、あの議案を可決しておけば後から肉付けすることも可能だったはず。
現実的な選択をすることの出来ない連中のお陰で、更に後手に廻る結果になったのは事実でしょう。
勘違いな理想論を声高に叫んでいた連中には、きっちり後始末をお願いしたいものです。
案内など来なくとも、お得意の有志一同で委員会でも何でも立ち上げれば宜しい。

[927: マンション住民さん]

論外さん

貴方も本当のところ、民法、区部所有法の規定に鑑みて現行規約では
営業行為の全面禁止など出来ないことを理解しているのではないですか？
（理解していないとしたらそれはもっと問題ですけど・・・。）
尤も、規約を改定しようなどということも個人の権利を不当に制限する
ことになりますから有り得ませんけど。

一定の要件の範囲で認められている（認められるべき）営業行為を
「抜け道」と称している時点で貴方の方が議論をするスタートラインに
立っていませんよ。
理論的な反論であれば受けて立ちますといったようなことを仰っています
けど、思い違いも甚だしいですね。

貴方の方が過去の発言を訂正して顔を洗って出直してくるべきでしょう。

[928: マンション住民さん]

>>925さんが教えてくださった日経のマンション管理サテライトの
「ありがちなマンショントラブル　Ｑ＆Ａ問答集」は判り易いですね。
Ｑ６．ピアノ教室や学習塾の開講を規制することは可能か？に関する
回答を読むと今直面している問題の性質が非常に良く判ります。
塾や営業の問題で「絶対反対！！」とか言っている方々には是非読んで
頂きたいものです。
ああいう方々に主導されてあれも禁止、これも禁止、と規約にどんどん
禁止事項が追加されていく事態を想像すると恐ろしくなってきます。
常識ある皆さん、そうならないように頑張りましょうね。

[929: 匿名さん]

>>928
なんだか勝手に都合よく解釈してませんか？
私はどちらかと言えば反対の方なんですが、隣で塾を開かれて年中子供がガヤガヤ・ワイワイ
家の前を歩かれるのはチョットと言う感じです。（特に子供嫌いでは有りませんが、元気でいいじゃない
とか賑やかで結構という気にはなりません）

>「権利」と「義務」のどちらを優先するかで、判断は分かれることになる。
　各管理組合によって考え方は様々だろう。

飽くまで塾開校の権利と周りに迷惑を掛けない義務（周辺住民は静かな環境を守る権利）とを
秤にかけて（話し合い）と言うことですよね。
反対派＝自分勝手な主張・頭固い・常識無しと言うことではないでしょう。
「各管理組合によって考え方はことなるだろう」と書いてありますしね。
まあ、今後の話し合い次第でしょうね。

ところで928さんは塾が隣に出来て小学生などが家の前をゾロゾロ歩いていても
全く気にならない方ですか？

[930: マンション住民さん]

>>925さんの引用されている日経の記事に、専有部分の商業利用の問題点がよく書かれています。

本件、個人の財産権と集団の利益の相反に関わる微妙な問題です。したがって、国土交通省が作成した「標準管理規約」は、「もっぱら住居に利用する」という形に留め、住民共同体による運用での解決を促しています。

私は改正案に否決票を入れる予定でした。法律のプロが作成した標準規約に、法的な抜け道を作る可能性があったからです。あれでは、非合法勢力が入り込んで一度許可を取ったら、その後理事会が当事者に中止を要請するのは困難ではないですか。

管理規約は特別決議が必要なことかわかるように、マンション管理の憲法のようなもので、むやみにいじくるのは危険です。

したがって、理事会は運用細則などの別途規約を提案し、そこで営業活動などについての指針を示すべきだと思いました。

ところで、このような外部の人間が自由に閲覧できる掲示板で、これ以上内部の議論をするのは得策でないと思います。他のマンションでは住民専用の掲示板（匿名ではありません）を用意したりしているようです。そのようなものを準備する方向で考えてみませんか？

[931: マンション住民さん]

９３０さんの「外部の人間が自由に閲覧できる掲示板で、これ以上内部の議論をするのは得策でない」に同意します。
そもそも、９２５さん他のように総会で出た意見に不満があるのであれば、総会で議論すればよいのです。議案に関連する事項であればなおさら、出席者の顔が見える総会で各自責任を持って発言するべきでしょう。

[932: 匿名さん]

区分所有法 （建物の区分所有等に関する法律）

別名「マンション法」とも呼ばれ、マンションに住む人にとっては「憲法」に匹敵する法律です。規約の設定・変更は全てこの法律に拘束されます。

管理規約はこれに基づいて策定されるマンション管理の最高自治規範です。

つまり、管理規約はマンション自治のルールであって法律ではありません。区分所有法の後ろ楯があって法的な拘束力を持つのです。
従って、区分所有法に反する内容を管理規約に定めることは出来ません。そのような規定は無効と見なされからです。

例の議案は曖昧な部分がありましたが、「区分所有法の定める範囲において」という但書が暗黙のうちに付いていると考えられるので穴が開くことはないと思われます。
誤って非合法な商売が始まってしまった後の対処の大変さは想像に難くないですが、例の議案の影響は「お前等が許可したんだろうが。」と凄まれる位ではないでしょうか。

細則でというご提案ですが、細則の変更は普通決議なので参加議決権の過半数（最小で総議決権の四分の一超）で可決出来てしまいます。特別決議が必要な規約の変更より更に軽率なことにならないか寧ろ心配です。
また、規約に定めようが細則に定めようがご心配されている点については大きな差はないと思われます。

因みに管理規約で営業を全て禁止しようとした場合、前途の理由から区分所有法に照らして、個人の権利を不当に制限していると訴えられる可能性があります。その場合、規約が無効との判断が下ることも考えられます。

最後に個人的な考えですが、管理規約を変更しようがしまいが悪意を持っている人や非合法な商売をしようとする人に対する抑止という点からは大差がないと思います。
ですから、今後どうするかは「善意を持って営業をしようする人と周囲の人達との間に無用な問題を生じさせない為にどの様なルールを定めるべきか。」という観点に絞って議論するべきと思います。

[933: マンション住民さん]

９２８です。

全く気にならないと言うことは無いですけど・・・。
子供なんて元々騒ぐものだと思っていますから、駄目とは申しません。
（共有部分では主催者の方にエスコートしていただくのは当然ですが。）

営業に反対されている方々が全て非常識というつもりもありませんでした。
只、このスレや総会でヒステリックに反対を唱えている方々は結局、何を
言っても都合の良い屁理屈をならべて反対し続けるだけのように感じていて、
そういう理不尽な反対論に屈したく無かっただけです。

あと個人的には皆さん塾とか通ってくる子供のことは問題視していますけど、
ネイルサロンについて発言される方が少ないのが気になります。
塾は煩い子供相手でだから駄目で、サロンは大人相手だから良いということ
だと何だか不公平な意見に思えます。

[934: マンション住民さん]

マンションの１室で個人がする塾なのに、ガヤガヤしながらゾロゾロ歩くほど子どもが集まることはないでしょう。
下手をすればマナーに欠けた住人の方が五月蠅いかも知れませんよ。

[935: 匿名さん]

>「権利」と「義務」のどちらを優先するかで、判断は分かれることになる。
>塾開校の権利と周りに迷惑を掛けない義務とを秤にかけて話し合い・・・。

権利と義務の二者択一のような議論は歓迎できません。
権利を行使しようとするからそれに伴う義務を負うのです。
権利と義務は表裏一体、権利を剥奪されては義務も何もあったものでは無い。

要するに営業しようとする者がそれ相応の義務を負い、それを果たす責任を
まっとう出来るかという問題なのです。
出来なければ直ちに営業の停止を可能としておけば良い。
そのように規約を改定し、予め誓約書に署名を求める。
後は必要な義務が果たされているかのチェックを定期的に行う機能を管理組合
として用意しておくこと。

[936: マンション住民さん]

塾などを開講しようとしている人達だけでなく、居住者全員が同様の権利と
義務を有しているのではないでしょうか。
平穏な生活を営む権利があることは当然ですが、同時に他者の権利（塾など
の開講することを含む）を尊重する義務も全員が負っているのだと思います。
従って自らの権利が侵害されることが明白で、塾などの開講による直接的な
因果関係が明確な場合を除き、相手に一切の弁明機会も与えずにそれを阻止
しようとするならば、それは有無を言わさずに強引に塾を開講しようとする
行為と何ら変わりません。
どちらも相手の権利を尊重せず、自らの権利を振り翳しているに過ぎません。
誤った権利意識に基づく典型的な行為（悪例）と言えるでしょう。
正しい権利意識とはお互いに相手の権利を慮ることだと思います。
行き過ぎた規制は結局はお互いにとって不幸な結果を招きかねません。

[937: マンション住民さん]

成増の中華料理屋、好香亭。

先週初めて食べに行ったのですが、レビューにあるとおり、
どれもバランスよく、中華なのに薄味で優しい味で、
とても美味しかったです。店内もとても清潔。

また近々行きたいお店。おススメです。
http://r.tabelog.com/tokyo/A1322/A132204/13045250/

[938: 匿名さん]

>>931
>総会で出た意見に不満があるのであれば、総会で議論すればよいのです。
というのは少し違うと思います。
総会は予め提出されている議案の採決を行う場です。本来その場で許されるは質疑応答で
あって、採決にあたって疑問点や不明な点を明らかにするために行うのです。
総会で議論すれば良いなどという考えの住人が多いからあのように予定時間を大幅に超過
するような結果となってしまうのです。
反対のための反対意見を述べたり、議案と直接関係のない質問をすることも好ましくあり
ません。悪戯に採決を遅らせるだけだからです。
反対の立場であれば「**の部分に**といった点で問題があると思われますが、どのように
考えているのか提案者としての見解を伺いたい。」というように質問形式にするのが正しい
発言の仕方でしょう。
参加する方ももう少し勉強して来るべきでしょうし、発言する方は最低限のマナーは守って
欲しいと思います。
議論をしたいのであれば委員会の設置を要求し、そこでじっくりと腰を据えて行って下さい。

[939: 住民さんＡ]

明日はやっと12ヶ月点検ですけど、１日でおわるもんなんでしょうか。沢山あるみたいですけど。

[940: マンション住民さん]

営業よりマナーが無い住民が多いという意見が散見されますが、営業を始めてから許可を取るあなたの方がよほどマナーがない。

[941: マンション住民さん]

営業に許可なんて要りませんよ。ご存知でないんですか？
許可を取ったかどうかとマナーは関係ないでしょ。

[944: マンション住民さん]

>>940
>>941
営業を始める住人とマナーの悪い住人のどらが上でどちらが下かといった無益な議論は慎んで下さい。
現状の規約では営業を始めるのに許可は必要ありません。
事前に許可を得なかったこと問題にすることは不適切です。問題の本質から外れているからです。
そのような発言が他の人達に要らぬ誤解を生んでいるのです。
また、過去には「塾に通ってくる子供よりマナーの悪い住人のほうが煩いのでは。」といった趣旨の
発言はありましたが、営業を始めた当事者と比較してどうこうといった発言はありません。
これも事実と違いますので、同様に不適切で誤った指摘だと言えます。
営業をしている住人、マナーの悪い住人がいることは事実ですし、各々今後も問題になると思われますが、
両者を比較することは全くもってナンセンスです。
私にはそのような発言をする人のほうが余程迷惑な存在です。

[951: マンション住民さん]

>>938
結局、役員や一部住人、管理会社に任せっきりで、無責任な批判や自己中な意見を言っているだけの住人がいる内は難しいでしょうね。そういう人達は委任状だけ書いてたいればいいのにと思いたくなりますね。

[952: マンション住民さん]

１２ヶ月保守が終りましたね。皆さんのお宅は問題なかったですか？

[953: マンション住民さん]

>>937さん

良ければ教えてください。
３歳くらいの子どもをつれてっても問題なさそうな感じでしたか？（メニュー・雰囲気的に）

[954: 匿名さん]

家のマンションて規約でベランダの手摺り布団とかを干せませんよね。
恐らく裏のパークスクエアも同じだと思うのですが、
この前の日曜日（だと思う）に共有廊下から見てびっくりしました。
ベランダの磨りガラス越しにカラフルな布団が沢山並んでいるのが透けて見えました。
内側の物干金具に干してあったのでしょうけど、あれでは手摺りに干したのと
変わらないなあと個人的に思えました。
布団が落ちたら危ないとか別の理由もあるんでしょうけど、景観を理由にして禁止する
意味などないような光景でした。
家のマンションも南側から見ると同じように見えるのでしょうかね。
個人的には天気のいい日には思いっきり布団が干したくなります。皆さんはどうですか？

[955: マンション住民さん]

ファミリー向けのマンションで、ベランダ内側に見える布団まで気にしてどうするの？
ベランダの柵などに布団をかけて干すのを禁止しているのは、景観云々でなく危険防止の観点から。
成増のマンションならベランダ内側に見える洗濯物や布団で資産価値がかわったりしませんから、遠慮なく思い切り布団や洗濯物を日に当ててください。

[956: 匿名さん]

思いっきりというのは手摺りに干したいと言う意味です。
だってどう考えても、金具だけでは家族分の布団は干せないですよね。
ああ、欲求不満。

[957: 匿名さん]

なんか日光消毒を信じている方が多いようですね。
確かに、日光に当てることにより紫外線を利用した滅菌効果や脱臭が望めますが、それは紫外線が生地の裏まで透過する場合にのみ有効です。
したがって、布団などの厚手のものには効果がなく、中綿までは滅菌・殺菌はされません。
それどころか、田舎ならまだしも都会では大気に浮遊している塵・埃等にまぎれて雑菌が付着し、衛生上好ましくありません。
そのため、布団は布団乾燥機を使用するのが現在の最良の方法と言えます。

[958: マンション住民さん]

最近では、花粉などの付着を防ぎつつ布団の内部を高温に保つような天日干し用のカバーなんて代物もありますよ。

エコという観点も含めて考えると電気やガスを使用する布団乾燥機がベストとは言い切れないでしょう。

只、手摺に干していいかとは別問題ですが…。もし本気でしたら、使用細則の変更を提案してみては如何ですか。

私はどちらでもいいので、多数決に従いますよ。否決されたら諦めて下さい。ルールは守りましょうね。

[959: 匿名さん]

別に消毒とか滅菌とかしたいわけじゃないです。
お日様の匂いのする布団が好きなだけです。
布団乾燥機って当たり前に持っているものですか？

[960: マンション住民さん]

マンション前の駐車場から車なくなりましたね。いよいよマンション立つんでしょうか。

[961: マンション住民さん]

毎回論外のオンパレードで非常に残念です。

一部の賛成派意見はある程度理解出来ます。しかしながら営業行為を容認することによって得られると主張されている殆どの利点が何れも不鮮明です。

営業行為を制限付きで認めたとしましょう。そうすると表向き善意というだけである営業の開始を容易にするだけです。開始を支援した結果、取り返しの付かないことが起こる可能性がどんなに低かったとしても、それが存在しないに越したことはありません。これが反対派の中の私が考えている賛成派のどの利点にも勝る明白な利点です。

断っておきますが私は反対という立場ではありますが、それ以上でもそれ以下でもないことは理解されているのでしょうか。

声高々に法を基とした何の説得力もない理論を掲げたり、屈したくないなどと稚拙な事を仰っている方々に対して言えることは、勘違いも甚だしいの一言です。

私は規約を変更したいなどとは全く思っておりませんし、一体何時規約を変更して営業行為を禁止するように動くべきだということを言ったのでしょう。勝手に話を展開させて逸れている時点で論外です。

根拠を含めて反対ということを発言しているだけ、ということをお忘れのないように。 

あなたこそ出直してきなさいとは言いません。ただ、論外な意見を繰り返されるようであれば、出て来ない方が良いのではないでしょうかとだけ言わせて頂きます。

[962: 匿名さん]

論外さん
現行の規約のままでいいということは、積極的か消極的は別にして一定の範囲の営業行為を認めるということです。
であるならば、貴方の意見は議論するに値しません。営業行為に反対するのであれば、その為の具体的なアクションを提示するべきです。
只、反対を叫ぶだけであれば、貴方こそもう黙っていて下さい。

[963: 匿名さん]

営業行為によって得られる物はその対価です。何を判らないことを言っているのですか。
個人の権利の範囲で行う行為に公なメリットなど求めるほうが可笑しな話でしょう。

[964: マンション住民さん]

相変わらず自己矛盾な理論展開ですね。

>営業行為を制限付きで認めたとしましょう。
　⇒現状は禁止されているような物言いですよね。

>一体何時規約を変更して営業行為を禁止するように・・・
　⇒現状は禁止されていないと言うことですか？

現状の規約は、営業行為を認めているのですか？禁止しているのですか？
貴方の認識がどちらなのかさっぱり判りません。

私は認めていると認識しています。また、全面禁止もするべきでないと考えます。
賛成派とか反対派とかどちらかに組するつもりもありません。

現状を正しく認識したうえで、そこからどうするべきかの議論が始まるのではないですか？
法律上認められている権利だという認識に立って、それを行使しようとする側に一定の
義務を課すような運用ルールを定めることが全体の利益に適うことではないでしょうか。
貴方の言うような可能性だけを根拠に反対論を展開しても何の解決にもなりません。

[965: マンション住民さん]

No.９５４さんへ

ホームセンターなどで売っている布団干し台を利用されてはいかが？
中くらいの大きさのものならば5枚の布団が干せて、マンションの
バルコニーでも横に広げて使えると思います。

やはり太陽に当てた後の布団は気持ち良いですからね。

[966: マンション住民さん]

みなさま、こんにちは。

我が家も965さんがおっしゃっているようなものを
利用しております。

（でも5枚も干せる代物があったとは！！）

雨上がりの晴れた日などは、
備え付けの洗濯干しだけでは間に合わないことありますよね。

[967: マンション住民さん]

おお、布団干し台なんてものがあるのですか。
954さんではありませんが、知りませんでした～。
いつもシーツとカバーとマットを同時に干せなくてイライラしていましたので、ホームセンターで探してみます。
情報ありがとうございます。

[968: マンション住民さん]

>取り返しの付かないことが起こる可能性がどんなに低かったとしても、
>それが存在しないに越したことはありません。

>私は反対という立場ではありますが、それ以上でもそれ以下でもない。
>私は規約を変更したいなどとは全く思っておりません。

現時点でも存在しているであろうそれを無くす努力をするつもりは無いと言うことか。
反対意見は述べるが規約や何かを変える気は全く無いと言うが、今のままではそれは
確実に存在し続けるであろう。
そのような考えでは貴方の理想とする状況が訪れる可能性も限りなく低いであろう。
で、結局何が言いたいのか？私には理解不能。
万が一にも理解できた頭脳明晰な方がいらしたらご解説を願いたいものです。

[969: 匿名さん]

どっちの理論が勝っているかなんてどうでもいい。それこそ論外な主張。
大事なのはどうするかってこと、どうしたいってことでしょう。
反対意見を言っているだけって、誰かに話を聞いて欲しい寂しい人ですか？

[970: 匿名さん]

965さん

954です。アドバイス有難う御座います。早速探してみます。

[971: マンション住民さん]

ろんがい　―ぐわい
0 1
【論外】
大辞林 第二版より

（名・形動）[文]ナリ

(1)現在の議論の範囲外のこと。

(2)論ずる価値のないこと。とるにたりないこと。また、そのさま。問題外。
「そんな現実離れした案は―だ」

(3)もってのほかのこと。とんでもないこと。また、そのさま。法外。
「―な値段」「―な要求」




というわけで、論外なことは論じないことが一番です＾＾；

[972: 匿名さん]

結局、可能性などという抽象論に終止している輩なんて薄っぺらな者なんですよ。それ以外でも以下でもありません。

[973: マンション住民さん]

取り返しのつかないことって何ですか？○盗○人、○女○行、…その想像力のほうがよっぽど危険。

[974: マンション住民さん]

布団干しについて

２階や３階くらいまでの方で手すりに干すことを希望されているのかもしれませんが
もしも、それが認められでもした場合、８階９階１０階（アーバンに関してはさらに上）
などの手すりに布団を干すのは危険ですよね。
その布団が風でとばされ下を通る人に落ちたらどれくらいの衝撃があるか．．．

マンションとは全体のことを考えて規則などがあるのですから
布団を手すりに干したいのならば、この物件を購入するべきじゃなかったのではないですか？
近年の新しい分譲マンションではこの規約は当たりまえです。

それを確認しないで、以前の団地、マンションもしくは家と同じように
手すりに布団を干せると思って購入された方がいらっしゃるのでしたら
規約を全て読まなかったからということで諦めてください。

私は手すりに布団がオンパレードの分譲マンションに住みたくないので
その規約があることを確認して購入してますので。
こういう人間もいることを考えてなんでも、個人の意見で規約を変えようなんて
考えるのはやめていただきたいです。

[975: マンション住民さん]

どうも販売時の規約を絶対視する方が多いようですね。
人様の決めたことを有り難がる風潮はある種の日本人独特のもので、私的には如何なものかと思います。
本来こういう物は自らの手で試行錯誤を繰り返しながら作りあげていく物だと思いますがね。
社会環境が変わればそれに伴って改定して行かざるを得ませんし、それ以外の理由でも住人の総意に
よって適宜改定されるいくほうが自然な姿でしょう。
（布団干しがどうこう申している訳ではありませんので、誤解しないで下さい。）
変えたいと考えるのも、変えたくないと考えるのもどちらも個人の意見と言う意味で同じではないですか。
総会の議案も最初は個人意見から作成されることだって十分に有り得なくは無いですよ。
結果、より多くの個人の賛同を得ることが出来れば可決され、得られなければ否決されるだけのこと。
どのようなことを考えようが個人の自由です。それが貴方から見てとんでもない内容だとしても他人の
考えることにとやかく言うのはやめましょう。
因みにお気にされている件は規約ではなく使用細則に定められております。悪しからず。