Brillia 成増

[入居予定さん]

いよいよ本日シーズンテラスの引き渡し日。
ということで住人同士の情報交換はこちらを利用しましょう。
シーズンテラスもアーバンテラスも仲良くね。

検討板はこちら
Brillia 成増
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43735/
Brillia 成増　Ｐａｒｔ2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44041/
Brillia 成増　Ｐａｒｔ3
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[785: 匿名さん]

いつも200戸分の知らない人が出入りしてるわけすが、それをさらに増やす必要はないのではと。セキュリティなんて意味がないと主張する方、ならばもうオートロックも管理に経費がかかるから止めたらどうだ、と思う。

[786: マンション住民さん]

出来っこない事を議論するのもやめたらどうか、と思う。

[787: マンション住民さん]

可能性という根拠を基に話をしている私と根拠の無い断言をしている方を捕まえてどっちもどっちなどと言われたくはないですが別の方同士がヒートアップしているので静観してご意見を伺わせていただくことにします。

[788: 匿名さん]

可能性があることは否定しませんが、
その大きさついてに客観性のある根拠は示させれていません。
可能性がゼロなことを立証しない限り自分が正しいという理論は乱暴ですね。

[789: 匿名さん]

大差ないと言っている人もどのくらいの差を大差と言うのか定義がないので客観性がありません。

[790: マンション住民さん]

可能性が小さければ大差ないことになりますね。

[791: マンション住民さん]

私は可能性の大小ではなく有無を論点にしてますので悪しからず。正しいなどとは一言も言っていませんが根拠の無い断言よりは少なくとも妥当性は高いと思っています。

[792: 匿名さん]

現実的にあり得ない程小さい可能性だとしたら、議論するだけ時間の無駄使い。
有る無しではなく大きさについても言及して貰いたいものだ。
出来ないのであれば、素直にそう言えばいい。
プライドが高いのには困ったものだ。

[793: マンション住民さん]

どうぞ一人で困り続けて下さい。
小さいか大きいかも判断できないが有り得るから話しているのでしょう？プライドがどうこうという論外なことより、まずは自分で大小を調べてみたらどうですか？私に何故それを求めるのか理解できないしそれこそ論外です。
このような忠告をさせる自体あなたはそれてますよ。

[801: 匿名さん]

何万分の１の確率と１０分の１の確率を同列で論じる意味はない。
それなのに可能性はあるの一点張りで、それ以上の根拠には都合が悪いのか触れようとしない。
自分には其処までの根拠を示す責任も何もないと。
結局、それ以上出せないだけなのは明白。
違うと言うならば、反論ではなく可能性の大きさに関する根拠示して欲しい。

[802: マンション住民さん]

可能性の大きさに関する根拠を示せなどと言っている時点で今までの経緯を確認していない証拠です。再確認しなさい。いつまでも教えて教えては止めなさい。

[803: 匿名さん]

可能性はある。例えそれが取るに足らない程小さくともあると言えばある。
そして可能性という便利な言葉を使って、それを見る人聞く人の不安を煽る輩がいる。
降水確率の大小は言えないけどゼロではないので傘は持って行きなさいという気象予報士のようだ。（実際は居ませんけど…）きっと外れても謝りはしないだろう。

[805: マンション住民さん]

理想論は熱く語るが、現実的な解決策は提示できない。
反論は得意だが、自ら新しい提案をすることは不得手。
そんな人達の議論だから、いつも噛み合わない。
問題になる可能性がある＝問題にならない可能性もある。
只、それだけ。

[806: 匿名はん]

しかし本当に揚げ足とりのしょうもない議論だな。お互い自分だけは正しいと主張する2人の不毛な議論でこのマンションの
評価がどんどん下がって行く。
住民同士がいがみ合ったマンションなど売る時に評価ガタ落ち間違い無し。
不毛な議論はどこか他でやったら？
いっそ面と向かって朝までとことんやったれ！

[807: マンション住民さん]

中身のない議論をこれだけ続けられるって、すごいよね。
でも、独り芝居に見えなくもない・・・

[808: 匿名さん]

このスレに前から居るよ
理屈っぽくて嫌気がする 周りに居て欲しくないタイプだよね

[809: マンション住民さん]

ヨソのマンション掲示板を見ても、案外こんな感じですよ。どこもそれなりにモメることはあります。

[810: マンション住民さん]

最初は塾やサロンの話だったはず。
次に、外部の人の出入りを問題にするなら今のセキュリティ設備では駄目という話になった。
とはいえ、設備が急に変えられる訳もない。
これは自警意識の問題だと思う。
そして、自警意識の高い低いと塾やサロンの話は別の問題だと思う。
塾やサロンを容認することイコール自警意識が低いこと（下げること）にはならない。
個人的には影響行為を認めても高い自警意識を持って入れは問題ないと思う。
そこをごっちゃにするから話がややこしくなるのではないか。

[811: 匿名さん]

もう、お腹いっぱいなんだがな

まだ何か言いたいのか？

[815: マンション住民さん]

814の正体はあやしいものだが、ままいいや。

ここでああだこうだと騒いでいるのはマンション全体からみたら、
その総意からずれた極一部の人間なのでご心配無用。

キッズルームもその気になればもう１つ２つ運営できるくらいの
余力もある。１件あたりの月々の負担も問題になる額ではない。

営業に関しては貴方もそうだが、個人がその正当な権利に基づいて
行なっている行為を犯罪のようにいうのはやめた方がいい。

それと黙っていても誰かが何かしてくれると思わないこと。
管理会社も同様。

[816: 匿名さん]

>それと黙っていても誰かが何かしてくれると思わないこと。
>管理会社も同様。

管理会社によって、仕事の範囲がずいぶん違うんだと知りました。友人の所は、もっと突っ込んだところまでやります。理事会・総会がこの掲示板のような流れになりそうだと、止めて調停図りますし。独立系管理会社を依頼しているのではなく、デベの系列丸抱えにお願いしてるのに、お掃除中心な独立系と変わらないというのが東建のイメージです。

[817: マンション住民さん]

東建って「事無かれ主義」なんでしょうね。
問題があったら何が問題なのかをハッキリさせて正面から向き合って欲しい。
ところが、実際は適当にお茶を濁そうとする。
チョット頼りない感じ。
まあ、ここで何を書いても「黙っている」ことと変わらないのですけど。
言いたいことがある人はチャンと言ったほうが良いですよ。

[818: 匿名さん]

すみませんが
マンション内の事項、特にセキュリティに関してなど
こんな誰でも見られるところ（これから泥棒に入ろうとしている者も見られますよね）
に堂々と書かれるのは迷惑です

確か、ブリリア住人のサイトありましたよね？
ここは、単なる雑談程度にしてもらわないと

熱弁ふるわれている方、そのあたりどう考えて
こんな場所に書かれているのでしょうか？

[819: 匿名さん]

なんか見ていると、居住者以外はマンション内に立ち入らせたくない的な
考えを持っている方が少なからずいらっしゃる様で嫌な気持ちになります。
マンションて居住者以外の人も出入りする所なのではないですか？
このマンションの居住者ってそれ以外の人と違って特別なんですか？

[820: 匿名さん]

だから、ここのセキュリティの話なら、掲示板に書かれたくらいで泥棒の参考にもならないって。
どこにでもあるマンションと一緒のレベルなんだから。

[821: マンション住民さん]

せっかく静かになったのだから、また話を掘り返さなくてもいいのにと思ってしまいます。
いくらここでやりあっても意見の相違はどうにもならないと思うのです。

[822: 匿名さん]

色々と神経質に仰る方は外出される時に
鍵は２つともロックされているんでしょうか？
警備装置は外出設定にされているんでしょうか？
私は面倒で未だかつてやったことがありません。

[823: 匿名さん]

やってますよ。付いてるんですから当然です。

[824: 匿名さん]

そうですか、当然という方もいらっしゃるんですね。
でも、携帯なんかでも過剰な機能がついていることってありますよね。
その機能が必要で買った訳ではない場合って使わないことが多くないですか？
そういう人も結構いると思うんですけど・・・。

[825: 匿名さん]

マンションは実は空き巣にやられやすいという話がありますから、付いてるカギ、セキュリティは全部使います。なるべくセキュリティ機能が色々付いている方がいいという考えもあって、ここにしたので。それでも安全とはいえないのでしょうけど、無いよりずっとマシだし、使わないよりずっと安心かなと。

[826: 匿名さん]

私は交通の便の良さ、駅近、規模なとで選んびました。
大手の物件はどれも私の考える以上のセキュリティ設備が付いていたのでそれで選んではいないです。
でもこれからは面倒がらずになるべく使うようにします。

[827: 匿名さん]

>>819です。
何方も質問に答えては頂けないのですね。
問題のありそうな一部の人達を招き入れる可能性をなくしたいからって
全ての人の出入りを機械的に制限するのって何かがおかしくないですか？
それを当たり前って言われると人間不信もここまで来たかって思います。
私は知人・友人にもっと気楽に入ってきて貰えるほうがいいです。

[828: 匿名さん]

だったら何でアパートにしなかったわけ？貴方の考えだと、オートロックなんてもってのほかでしょうが。何のためにオートロックだとか色々付いてるマンションを買ったんですか？

[829: 匿名さん]

いえ、私の説明が悪いのかも知れませんが設備のことを言っているのではありません。
以前塾とかサロンとかお話で外部の人の出入りが増えるから問題だと言う方がいました。
私にはその方の考えが理解できません。
外部の人が出入りすることがそんなに悪いことなんですか？
アパートでもマンションでも住んでいない人だって出入りするものだと思います。
外部の人をできるだけ出入りさせたくないという考え方は、知らない人はみんな犯罪者
かも知れないから気をつけろと言って疑っていることになりますよね。
すごく殺伐としている感じがして嫌です。

[830: 匿名はん]

>>829
今の時代、マンション内に見ず知らずの人間や（悪質）セールスマンが自由に出入りしてたら
無用心だろうと普通に思うけど。
世の中いい人ばかりではないよ。殺伐とした世の中云々とは別だと思うけど。
もしあなたが庭付き戸建てに住んでいたとして庭に知らない人間が入り込んでいたらいやだろう。
エントランスや廊下に不特定多数の人間が自由に行き来するとはそう言うことだと思うけど。

[831: 匿名さん]

好き勝手に出入りされたら問題かも知れませんけど、実際はマンション内の何方かが許可した
から出入りしているのであって、決して自由って訳ではないですよね。
その説明だと、塾をやっている方が許可した人が出入りすることは問題にならないですよね。
でもそのことにすごく過剰に反応する方々がいらっしゃいます。
そういう方々はいい人ばかりではないというか悪い人ばかりだと思っているのでしょうか？
私はその過剰な反応が嫌なのです。
因みにエントランスと個人宅の庭とを比べるのも意味がよくわかりません。

[832: マンション住民さん]

普段ご挨拶をする感じで言えば比較的子育て世代の方が多いのかもしれませんね。その年代の方々は交友関係は広がらざるを得ないでしょうし地域社会にも積極的に関わっていこうとされるのでしょうね。
忖度するにセキュリティ－の制約はあるにしてももっとオ－プンにわいわいと暮らしていきたいということなのでしょうか。

200戸以上の住民がいれば皆さん様々な価値観で暮らしてらっしゃるんだと思います。

例えば一戸建を売って老後を鍵一つで済まされるマンション暮らしの利便性を選択された方もいらっしゃるだろうし。
私なんかだと見知らぬ人が大勢るというのはどうかなと。おとなしくしていたいという気持ちの方が強いですが。

もっとも地域デビュ－をそろそろ考えないと濡れ落ち葉になる可能性大ですが！

各個人の考え方を好きだとか嫌いといっても始まらないような気がします。

管理規約というかル－ルに則って生活する、ル－ルに不都合が生じれば改正するなり新に制定する。
これに尽きるような気がしますが。

[833: 匿名さん]

>>832さん
ありがとうございます。仰るとおりだと思います。
規約に則った範囲（と私は信じています）で塾などをやられようとしている方々に対する
過剰な反対意見を目にするとこのマンションには気軽に友人を招くことも出来ないのかな？
なんて考えたりして嫌な気持ちになってしまうということが言いたかっただけです。
できれば価値観の違う人達のことをもう少し暖かい目で見守って頂きたいと思うのです。
ご挨拶しても、あまり他人と関わりあいたくない的な態度をとられる方もいらっしゃいます。
そういうのがなくなればもう少し雰囲気も良くなるかな？って思います。

[834: 匿名さん]

あっ、あとひとつ
朝の子供達を送り出した後（前？）のエントランスでのママさん達の井戸端会議も大目に見ましょうよ。
悪いことをしている訳じゃないし、その人達にとっては大切な情報交換の場なのですから。