Brillia 成増

[入居予定さん]

いよいよ本日シーズンテラスの引き渡し日。
ということで住人同士の情報交換はこちらを利用しましょう。
シーズンテラスもアーバンテラスも仲良くね。

検討板はこちら
Brillia 成増
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43735/
Brillia 成増　Ｐａｒｔ2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44041/
Brillia 成増　Ｐａｒｔ3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44117/

[601: マンション住民さん]

主人の実家の近くに引っ越して来ました。
前のマンションでは　生け花教室やスイーツ・料理教室、書道教室などあって
昼間に奥様方が集まって楽しくお茶をする時間もありましたし
エントランスの奥のグランドピアノで、ピアノ教室の先生が住民の方々を招待してプチコンサートもしていました。
住民一人一人が「大家族で１つの家を守っていく」というような気持ちを持って
ご近所同士とても仲良く暮らしていました。
トラブルがあったときも皆で前向きに話し合っていました。

何か事情がない限り、ここが最後の我が家だと思います。
ご近所の方とも仲良くしていきたいし、お教室等あればどんどん参加もしたいと思っています。

[602: マンション住民さん]

ご参考までに。

http://www.asahi.com/housing/soudan/TKY200901310108.html

まあ訴訟までいくのは相当な状況のようですけどね^^

[603: マンション住民さん]

こちらの場合は複合用途マンションの事例ですが。

http://www.mankan.or.jp/12_member/n_precedent/199309.html

＞このように用途制限の規約に違反した場合は、違反行為の停止・差し止め、さらには専有部分の使用禁止や
＞占有者に対する引渡・明渡を請求することができるとはいってもトラブルの解決には時間がかかります。
＞そこで管理組合としては、専有部分についても用途に従った使用がされているか、
＞常に注意を怠らず違反行為には迅速な対応がとれるよう用意しておかなければなりません。

管理組合としてはキチンと対応しなければいけませんね。

[604: マンション住民さん]

●共同利益違反者
【使用禁止】…差止請求によっても困難な場合は「専用部分の使用を相当期間禁止する訴え」を提起できる

【競売】…使用禁止で効果がない場合、違反者の専用部分の「区分所有権の競売を請求する訴え」を提起できる

【引渡請求】…賃借人に対し、賃貸借契約を解除して「賃貸人にその部屋を引き渡すよう請求」できる

→以上を行なうには、(1)３／４以上の賛成による集会決議に基づき、(2)訴訟（裁判）を起こすことが必要（管理組合法人も同様の手段をとることが出来るが、同じ手続きが必要）

[605: マンション住民さん]

こちらもご参考に^^

http://www.n-mansion.net/rule.htm

【一部テキストを削除しました。管理人】

[606: マンション住民さん]

ぉぉｗ参考になりますね～^^ご苦労様です。

＞専有部分の用途制限にかかわる使用禁止請求や占有者に対する引渡・明渡請求は、これまで暴力団事務所として使＞用する場合など、あまりに典型的な事例しかなく、よりノーマルな事案の集積が待たれるとさえいわれてきまし
＞た・・・

＞例えば、居住者が住居として使用するかたわら、塾や小規模な華、書道、英会話教室などを開く場合には、規模・＞人数、時間帯、周囲の環境等に照らし、平穏さが害されていなければ、なお、用途制限に違反するとまではいえ
＞ず、「専ら住戸として使用する」範囲内に属するとされるのです。

なるほど。

[607: マンション住民さん]

皆さん、随分と過激なことを考えているのですね。

何故、もう少し上手に付き合って行こうと考えられないので
しょうか？

説明会をしろ！ご意見には同感です。

自分の意にそぐわない人間は出ていけ！というようなことを
おっしゃる方は、ご自身が出て行かれたほうがいいのではと
思います。
そういう方はマンションのような共同住宅に住むべきでは
ありません。どこかの無人島にでも住まわれたら如何ですか？

[608: マンション住民さん]

>>No.606

それは商業地域などにある複合用途マンション（１Fにコンビニとかあるやつです）の話です。

ここは住居専用地域で店舗などは構えられません。そういうことを考えてここを購入している人もいることをお忘れ無く。

[609: マンション住民さん]

>>608
承知していますよ^^
近所に友人がいます。エステを開業しているので話を聞いていたところなので
ただ複合用途マンションというのは言ってなかったのでそちらも確認しようと思いまして。

こちらにもし空きが出たら購入を考えているということでしたので、エステを続けられるのかという話でしたので。

[611: マンション住民さん]

>>609
いや、だからこちらのマンションは複合用途ではないから無理ですよ^^

[612: マンション住民さん]

個人で○○を教えている先生はいますが、個人教室ならOKなんですか？

[613: マンション住民さん]

>>610さん

ですから、規約には「営業行為」を一切禁止するなんて
どこにも書かれていないですよね。

規模・人数・時間帯など実態を確認してからでないと
判断できないのではないですか。
あなたは、規約がどうの以前にそういった行為に反対な
だけではないのですか。

もし、違うとおっしゃるのであれば、
客観的にみて規約に違反しない程度の規模・人数・時間帯
であれば学研教室を認めるということですよ。

[614: マンション住民さん]

607
→何故、もう少し上手に付き合って行こうと考えられないのでしょうか？

そうですよね～。
でも見てるとなんとなくですが、上手に付き合えないから人を妬んでたたいて楽しんでいるようにしか
見えませんよね。
考えてても出来ないのか、はなっから付き合おうなんて思ってないのか、
なんなんでしょうね？？

[615: マンション住民さん]

実は昨日お電話をしてしまいました。
噂が一番あてになりませんからね。
自分の目と耳で確かめたほうがよろしいかと思います。
ちゃんと名前も名乗りましたので、この掲示板のことは言いませんでした。
私がなんだかんだ言ってる人物だと思われても嫌ですしね。
気になる方はお電話してみたらいかがですか？

[616: マンション住民さん]

ご参考までに
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3489662.html
http://www.mansion-rescue.com/knowledge/ownership/neighbor.html

個人的に事業はいやだけど、上記URLを見る限り制限できない気がするので、事業をされる方が
協調性を持たれていることを望むのみです。

あと忘れていたのがごみの問題。
事業で発生するごみは、家庭ごみではなく事業ごみとなるので、自分でちゃんとお金を払って
回収してもらうなり、ごみ処理施設に持ち込む必要があります。
塾で大量の紙ごみや教材や書籍を捨てる場合には、通常のマンションのごみ捨て場にぽいっと
捨てちゃだめですよって話。

[617: マンション住民さん]

はじめて投稿します。つたない文章でごめんなさい。
思うんですけど素敵な方とか地域社会に貢献している、とかとは別問題にその方の行為が管理規約に抵触しているか，グレ－ゾ－ンであるのではないかというのが問題なんですよね。そこらへんはどうなんですかね。微妙な問題ですよね。なので理事会の方も規約改正案を議案として提出なさったわけですよね。そうするとその方の行為はいささかフライング気味だったかも。
今後の理事会運営の提案なのですが理事会発の広報誌を定期的に出していただいて何が議題として話し合われたのか議事録の抄録などをタイムリ－に出していただければありがたいのですが。それと総会議案書なのですけど何が問題で規約改正をするのかといった背景説明というか理事会の方針みたいなものがわかる付属文書のようなものがあればよかったように思いました。

[618: 匿名さん]

意味判らないけど、

>私がなんだかんだ言ってる人物だと思われても嫌ですしね。

いじめに荷担してニヤニヤしてる反面、いじめられてる子にこそこそ話かけてアリバイを作り、いざいじめが表沙汰に問題になった時、「ねねねね、私はいじめてなかったでしょ！」と保身を図る子っているんですよね。

直接何を話したか知らないけど、それぞれがその方に電話をするなり訪問するのではなく、その人自身が全員に説明する必要があるでしょう。いろんな人から電話や訪問でバラバラに説明を求められても、その人にも生活があります。迷惑でしょう。

[619: マンション住民さん]

>>616
確かに協調性は大事ですよね。
それに加え影でコソコソ書き込むなどということも以ての外ですよね。

ごみの件も納得ですが、教材というのは各ご家庭へ持ち帰りじゃないですか？
公文に通っていましたが、全部持ち帰ってきましたし？
そこは確認する必要はありますね。

しかし、今後どのようになるのかわかりませんが
あまり過激なことをなさらないほうが良いでしょうね。
実名をあげたりなどというのは良くありません。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku402.htm

[620: マンション住民さん]

618さん
心配なさらないでください。
>私がなんだかんだ言ってる人物だと思われても嫌ですしね
実際それは事実なので素直に嫌ですけどね。
なんだかんだ言ってる人物ではないかくらい色々質問もしましたし、
学研の様子も聞きましたし、裏で手を回してるとか変な妄想はしないで大丈夫ですよ^^
妄想されるのはご勝手ですが。

＞電話や訪問でバラバラに説明を求められても、その人にも生活があります。迷惑でしょう。
見学もしているようなので、お教室がある曜日にかけたつもりです。
迷惑とは言われませんでしたので、信じたいです。

[621: マンション住民さん]

＞いじめに荷担してニヤニヤしてる反面
加担しているとは思っていませんでしたし、これを「いじめ」に例えられるとも思っていませんでしたね。
そういった経験もありませんしね。

どちらかと言えば、「大人数のほうに流れたほうが無難だ」という考え方は嫌いなので
自分の意見を発言しています。

[622: マンション住民さん]

正々堂々と本人に面と向かって話し合います。ときにはケンカにもなりますが
そちらのほうが全然マシです。
謝りたくない相手とは絶対にケンカもしませんね。
前向きな付き合いができる人には多少辛口にもなりますが。

[623: マンション住民さん]

>>621さん

>どちらかと言えば、「大人数のほうに流れたほうが無難だ」という考え方は嫌いなので
自分の意見を発言しています。

大人数のほうに流れるとかではなくて、マンションの自治の問題なのですから、
あなたの好き嫌いとは関係なく、多数決で決まったことには従って下さい。

[624: マンション住民さん]

好き嫌いではなく、良いか悪いかで判断しましょうね。

[625: マンション住民さん]

624は621ですから^^

そろそろあなたもちゃんとご本人と面と向かって話してみてはどうですか？

①人の前で叱るが　誉めるときは1対1で伝える上司。
②1対1で叱るが、人前では誉める上司。

どちらについていきます？私は②についていきますね。
人付き合いだって同じだと思いますよ？

[626: マンション住民さん]

>>617さん
＞今後の理事会運営の提案なのですが理事会発の広報誌を定期的に出していただいて何が議題として話し合われたのか議事録の抄録などをタイムリ－に出していただければありがたいのですが。

大変良いご提案とは思いますが、広報を担当する理事（？）に過大な負荷がかかることが、
予想されるので、理事会だけだと実際なかなか上手く行かないように思います。

重要事項説明を見ると議事録作成は基本的には管理会社支援業務ですが、広報に関する記述はありませんでした。理事が理事会以外に更に別の事務業務は結構大変なものではないでしょうか？
（そういうことが苦にならない方が常にタイムリーに当マンションの理事においでであれば、別だと思いますが（^^;）

広報と理事会運営執行とは別のお仕事で、理事でない方が参加できるようにも思います。
私見ですが当マンションの場合にはむしろ、ご関心のある方たち中心にマンション全体に関する話題を共有するような広報委員会などを紙とwebベースの両方で立ち上げて、その一環として理事会取材を毎回試みるとかの方が現実的のような気がします。

一部の方たちだけに過重負担を求めないような方法が良い（理事が我が身となった場合には）と思うのですが。。。

[627: マンション住民さん]

＞広報委員会などを紙とwebベースの両方で立ち上げて
良い案だと思います。

高等学校でもプリントでお知らせではなく、連絡網もなく、
携帯メールで一斉送信の時代です。携帯が一番早い気もしますが…
携帯やPCを持っていても上手く操作ができない方もいらっしゃるでしょうから
紙になってしまう可能性が高いですけどね。

[628: Fantasista]

こんにちは^^

今日は光が丘へ足を運び周辺を探索してみましたｗ

今日はだいぶ荒れてるみたいですねｗ
きっと半住民の私が楽しいのですから周辺住民さん方は更に楽しいはずｗ
今日も近所の友人と掲示板の書き込みの内容を話していて大爆笑でしたｗ

今ままで拝見させていただいて延々と同じことやそれについて追求ばかりで解決してることが何一つありませんねｗ

この掲示板はストレス発散の場ということですねｗ

[629: Fantasista]

以前セキュリティの事がでてたので思ったんですがブリリアぐらいのセキュリティは気休め程度ですねｗ
実際誰でも侵入はできてしまうのが現状ですねｗ

[630: マンション住民さん]

思ったのですが、今回の第10議案が可決された場合、こちらのマンションの用途が
複合用途マンションになってしまうのではないでしょうか。
理事会で検討の上、承認されれば事業可というのは、規約として事業を認めるということですよね。
これはかなりの問題ではないでしょうか。

[631: マンション住民さん]

>>629さん

仰るとおりだと思います。

例えば、生体認証のようなシステムを導入したところで、
解除されるのを見計らって住人のふりを一緒に入って
しまえば結局は一緒ですから・・・。

こういうのは、住人どおしが顔見知りになれば、「誰こいつ」
という形で不審者を明らかに出来ます。
もっとも宅配便の業者なんかを装っていると難しい場合も
ありますが・・・。

皆さん、共有廊下やロビーでは挨拶をしましょうね。

[632: マンション住民さん]

>>630さん

勘違いされていますよ。

住宅専用のマンションでも小規模な事業は認められているのです。
どこまでが許せて、どこからが許せないのかがグレーなために
ここで色々とご意見が飛び交っているのです。

今回の議案でマンションの用途が変わってしまうこともありません。

[633: マンション住民さん]

629さんのおっしゃるとおりだと思いますね。

色々言っている方がいらっしゃいますが
＞大きな大きな買い物
と言っていた方は、身分に合わない場所に来てしまったために
人格が変わってしまって裁判官か女王様になったつもりなんでしょうが
その前にマンション内で皆さん仲良くなりましょうね。

[634: マンション住民さん]

>>632
私の区分所有法の理解だと、事業はすべて禁止だと思うのですが。
こうなってくると最後はやっぱり訴訟になるんでしょうかね。

[635: マンション住民さん]

っつーか、何もここまで問題になっているのに
このままこのマンションで教室開くこともないと思うんだけど。
よそに場所を借りて、そこで営業したら？

[636: マンション住民さん]

634
訴訟するなら覚悟してやったほうがいいです。
しっかりと土台を作らないまま行動すれば
しばらく、いえ、ここに住んでいる間ずっと孤立することになりかねませんよ。

[637: マンション住民さん]

>>634さん

632です。

区分所有法では
「建物の保存に有害な行為その他建物の管理又は使用に関し区分所有者の共同の利益に反する行為」
を禁じていますが、

ネイルサロンや学研がこの条文に該当するのかの判断が難しいのだと思います。

個人的な見解ですが、ネイルサロンはＯＫ、学研はこれまでの経緯も考えるとＮＧ
といったところではないでしょうか？

[638: マンション住民さん]

635
そうではないと思いますよ。
他にも色々やりたい方もいるでしょうし、今は黙って様子をうかがうしかありません。

何も出来ない無能な方は、邪魔をすることのほうが楽しいでしょうが
見てて気分良くないのでやめませんか？

[639: Fantasista]

>634
わからないなら最後までやってみてはいかがでしょうか。

>635
おそらく貴方の正直な意見なんだと思いますが、本人が掲示板見てなかったら無意味な発言かと思われますｗ
確実に自分の意見を伝えたいなら本人に言ってみたらどうでしょうか。
掲示板で自分の意見をいつかみてくれるんじゃないかって期待もしないほうがいいかもしれませんね。

[640: マンション住民さん]

これまでの経緯？どういうことですか’’？
では、これからネイルサロンと○○個人教室をたたけば同じ経緯になるってことですか？

[641: マンション住民さん]

よく見たら、もうすでに５月から学研は営業を始めてたのね。
いやはや･･･

[643: Fantasista]

>637

なるほどｗ
面白い意見ありがとうございます^^

経緯で良し悪し決めるということでいいんですかね？

[647: マンション住民さん]

わたしはどっちでもいい感じです。
もしOKなら料理教室とかやりたいし、他の教室ができれば参加したいですね。
その前に学研の方がここにいらっしゃるのなら学研の方に集中して
質問もしてみたいし、お話したい気持ちはありますけど。
何もかも全てやめろって姿勢はどうかと思いますよ？
他の教室はある意味学研さんにかかってますよ。
頑張ってほしいな。

[648: マンション住民さん]

>>644さんへ

あなた方のように何でも反対という非建設的なご意見の持ち主から
そのようなご指摘をうけるとは夢にも思いませんでした。

私は、ちゃんとルールを決めたうえで賛成しましょうと建設的な
意見を申し上げています。

[649: マンション住民さん]

ネイルサロンはどうします？^^

[651: マンション住民さん]

建設的な意見？ここで？なんで？

[655: マンション住民さん]

着物着付け教室・書道教室・ギターを楽しむ会の教室（？）
もうすでに皆さんで楽しんでいらっしゃるんじゃないかしら？
かなり沢山の方を集めてますよね？

簡単に言っちゃいますと
可決でも否決でも続けられます。

ただし否決の場合、ルールもなく注意もできなくなりますね。

可決の場合、ルールをはみ出した人には注意できます。

ここで討論していても意味がありません。
それでも全てNGにしたいのならば全てのお教室に対してNGを出さないと
その方々はお気づきにならないでしょう。

[658: マンション住民さん]

他のお教室のことをご存知で学研だけにものを言っているのでしたら、妬みですか？と言われても
仕方ないでしょう。
まぁきっと他のお教室のことを知らなかったと思われますので、
是非可決へ賛同ください。
一緒に前向きに考えましょう。

[659: マンション住民さん]

学研のことも今回初めて知ったし、もちろん他のお教室とやらのことは知らんがな。
そんなのきりがないから別に知りたくないし。
学研の人が大好きな方たちには悪いけど、現時点で、良くも悪くも一番目立ってる（と思われる）学研にスケープゴートになってもらって、
それで他のお教室とやらが少しでも自重してくれると、マンションの平穏さが増すので、私としては嬉しい。
目立ったら面倒くさいことになると分かれば、こっそりやるでしょ。
こっそりやれば、他の住民への迷惑がかかる可能性も減るでしょ。

だから反対します。
マンションの平穏さを求める方は一緒に反対しましょう？

[660: マンション住民さん]

実際何の教室がどのくらい何の説明もなく開かれてるのか知らないですから。

[664: マンション住民さん]

＞６５９
子供じゃないのだから、ちゃんとルールは決めましょうよ。
どこまで性格が捻くれてんだか････--;
しかし実際表には出てこれないでしょうから、ここでの独り言として受け止めますよ。

[670: マンション住民さん]

正直ね、本来は管理規約の趣旨を理解している管理会社が、理事会でアドバイスすべき内容だったはずと思いますよ。管理会社の怠慢と思えます。

[671: Fantasista]

>659
どうでしょうかねｗ
面倒だとやらなくなるってのは違うと思うよｗ

[676: 住民S]

財産は経済的価値のあるものの総称である。

どう含まれるのかわかりませんが、そんなことはどうでもいいのでは？
おそらくこんな調子では総会で何も決まらない気がしてきました。
平行線のまま時間だけが過ぎそうなので総会への出席は控えさせていただきます。

[680: マンション住民さん]

今日も私の世界でお世話して頂きます。
おやすみなさい。

[684: ブリオ]

フローリングワックスの件で質問です。

うちは一番濃い色のフローリングなんですが、
つやあり？つやけし？どっちを選べばいいのでしょうか？

また、最近はワイパーに取り付けられるシートタイプのものも
ありますが、みなさんはどのようにワックス掛けされてますか？

よろしくお願いします。

[689: 管理人]

管理人です。

いつもご利用ありがとうございます。

他利用者を特定した上での批判や、健全な情報交換と判断できない発言が散見されますので、
関連投稿を一斉削除いたしました。

レスが飛んでおり見づらい点もあるかと存じますが、どうぞご了承ください。

なお、こういった書き込みは、実際のお付き合いへの支障をきたす恐れもございますので、
充分ご理解いただいた上で、何とぞ、ご配慮あるご利用をお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[690: マンション住民さん]

私の会社の同僚が住んでいるマンションでの事ですが、成人グッズを販売するお店を始めた方がいたそうです。店舗名等はどこにも無く、個人名での営業だった為当初は誰もそこが成人グッズのお店だとは気づいていなくて、たまたま何かの雑誌に載っていた広告で知ったそうです。
そこのマンションは営業を管理組合に申請する方法をとっているそうですが、おそらく雑貨店として申請したのでしょう。ちなみに今でも営業中（申請は通ったし雑貨店で間違ってもいないし）だそうです。
他人がどんな趣味を持とうが勝手なのですが、わざわざ足を運んでまで買いに行くほどの指向の強い方がマンション内に入ってくのかと思うとかなりイヤですね。その同僚はまだ子供がいないので問題無さそうですが。

[691: マンション住民さん]

>>690さん

難しい問題ですね。

故意にそういったことをする人を規制することは簡単ではないと思います。

仮に規約で営業行為を全面禁止したとしても、そういう人はモグリで営業
してしまうのではないでしょうか。

こういった、問題と思われる事例もとに規約に則った範囲で何かを行おうと
している人まで規制してしまうのは如何かと思います。

私は、シーズンテラスの皆さんの良識を信じたいと思うのですが。

[692: ブリオ]

いかがでした？

[693: 匿名]

そもそも住居用マンションだったのが、事情があって転売した後の買い手が、事業目的だったり、
自宅住居を事業用にリフォームしたり、貸したりすることを防げないとしたら、
収拾がつかなくなり、どんどん営業目的の部屋が増えて、荒れていってしまいます。

管理組合は毅然と対応して欲しいところですが、その後どうなったのだろう。

[694: マンション住民さん]

いや、そうではないですよ。

管理規約では「専ら住宅としての使用する」なっていますから、
主たる使用目的は居住用でなければなりません。
事業目的の場合は規約違反として注意できます。

一方、居住目的の場合で普通に生活している傍らで学習塾を
開いたりすることは一律に規約違反とはなりません。
ここからは程度問題で他の居住者の迷惑になるようであれば
規約違反と認定されますし注意できます。

実際に迷惑を受けた方が声を上げるしかないのですが、
人によって感じ方も違ってきますし、直ちに規約違反と
なるかは難しいと思います。

[695: マンション住民さん]

自分は10号議案(でしたっけ?)については致し方なしかなと思っていたので、あそこまで反対の方が多いとは思っていませんでした。
総会でもセキュリティが弱くなると主張されていた方がいらっしゃったので、ぜひ対案というか10号議案の改正案をご提案いただき、合意形成をしていただきたいと思います。

[696: マンション住民さん]

同感です。

私も総会に出てみて圧倒された感じでした。
あの場で反論をされたいて方々はご自身なりのお考えがあるように
見受けられましたので、
是非、そのお考えを整理して理事会に対して提案して頂きたい
と思います。

[697: マンション住民さん]

っていうか、何なんでしょうね。

総会で長々と持論を展開されていた方々のことです。
おかげで、終了時刻は予定より２時間近く遅れました。
はっきり申し上げて、いい迷惑です。

立派なご意見をお持ちのようですから、
来期は是非役員に立候補して頂きたいですね。
言いたいことを言うだけなら、私でもできますもの・・・。

[698: マンション住民さん]

それよりも、次回はちゃんとした場所を借りませんか？

今回みたいな雰囲気（？）がお好きな方が多いのでしたら
仕方ないですけど。

管理費にも余裕があるみたいですし・・・。

[699: マンション住民さん]

アクトホールは午前で22,800円、午後なら32,000円なんで借りちゃっていいんじゃないですかね。
http://www.city.itabashi.tokyo.jp/c_kurashi/009/009434.html

[700: マンション住民さん]

総会は議論、採決する場ではないのでしょうか。
議論が長引くのが嫌なら、事前に議決権行使をするか委任状を出して、自分が欠席すればよいだけでは？
あるいは途中で退席すればよいでしょう。

[701: マンション住民さん]

おっしゃること判りますが、
総会は「熱く語りたい方々」のためだけに開かれるものではないですよね。
もっと普通の人がついて行けるように、熱くならず、前置きは手短に発言
して貰いたいものです。
あの状態では中のほう入ってしまったら出るに出れませんし。

[702: マンション住民さん]

701さんのいう熱い人達は喋り足りなかっただろうし、
その他大半の人達はうんざりだろうし、
一緒に集まって何か議論するには無理があるかも。

熱い人達には委員会でも立ち上げて貰って好きなだけ
語っていただきましょう。
そのほうが時間の使い方として有意義だと思います。

[703: マンション住民さん]

総会は議案の是非を問う場所なので、それに関する議論はある程度あっても仕方がない。(というかあるべき)

ただ、先日の総会で行われた議論は論点が違う(なんでこの議案が提示されているか等の背景の説明がないだとか、そもそも学童保育を続けなきゃいけないのか等)ので、そこは改善する必要はある。

議案の内容について、あーだこーだの議論は委員会でやってくれというのは同意。

あと、随分と上から目線で発言されている人がいるが、そういう人からは建設的意見は見受けられない。
文句ばかり言っていないで、前向きな発言をお願いしたいものだ。

[704: マンション住民さん]

>703
まったく同感です
文句にしか聞こえない発言が多かったと感じました。

[705: 入居済みさん]

＞＞547

そういえば、アーバンの方は騒音側の窓は、図面の通常のガラスを２重サッシにかえていたが、

シーズンの方では、防音の対応は何かやってもらっているんでしょうか。あれくらいうるさくてわかっていてはじめに説明していないのだから何か東京建物からあってもいいように思いますが。個別対応されてるんでしょうか。

[706: マンション住民さん]

車の音気になります？うちは換気で窓を開けてると少し気になる程度です。ただ二重サッシ対応は音以外の面でも魅力的です。厳しいでしょうけどうちもできれば対応してもらいたいです。

[707: マンション住民さん]

総会終わって、総会についてまた文句をおっしゃてる方々がいらっしゃるようですね

長くてどうだとか、ここに書くくらいならその場で発言されればよかったのでは？
（発言されていたのでしたらすみません）
結局、その場で発言できないタイプの人間がこういう場で文句だけ書くのですよね

総会、その他についてご自信の意見があるならこんな場所で名前を隠して文句言わず
正々堂々と部屋番号と名前を名乗って発言していただきたいものですね

がんばってください

[708: マンション住民さん]

家は全部の窓が初めから二重ガラスでしたが、
違うお宅があるんですか？

[709: マンション住民さん]

ペアガラスと二重サッシは別物ですよ。
アーバンは二重サッシなんですか？
ウチは車の音は気になりませんが、人が通るのは非常に気になります。

[710: マンション住民さん]

こんばんは。

街道側に寝室があります。
主人や子供は窓をあけても寝られる様ですが、
私は閉めて寝たいですね。
時々バイクや飛ばす車がうるさく感じます。

窓を閉めればとても静かですね。

[711: マンション住民さん]

定期点検の下見はどのような状況でしょうか？
内覧会後に二重サッシ対応を行ったことはないようでした。

[712: 入居済みさん]

脱衣所やトイレの換気扇を掃除したいのですが、蓋がうまく取れません。どなたかコツを教えてください。

[713: 入居済みさん]

壊れないから力入れてひっぱれば大丈夫

[714: 入居済みさん]

713の言葉を信じ、おもいきり引っ張たら取れました。ありがとうございました。

[715: マンション住民さん]

ウチも久々に換気扇のフィルターを掃除したら大変なことになってました(汗)
マメに掃除しなきゃいかんですね。

[716: マンション住民さん]

昨夜たぬき？きつね？いぬ？小型の動物がメインエントランスの前で扉の中を見つめていました。
中に入ろうと扉に近づくとその動物はエントランス前の階段脇の茂みに一旦身を隠した後にエントランス脇の非常口の方へ逃げていきました。
どなたかのペットだったのでしょうか。猫ではなかったようでした。

[717: 住民さんＡ]

この近辺は、たぬきが出没しますよ。成増～和光市周辺は、一昔前は田舎ですからね。

[718: マンション住民さん]

マンションの南側の駐車場が８月いっぱいで閉鎖になるようです。
その後どうなるのかご存知の方はいらっしゃいますか？
情報をお持ちの方は教えて下さい。

[719: マンション住民さん]

今のうちに写真に残しておきます。
低層階も魅力の解放感。
グッバイフォーエバー。
グッバイ。

[720: 匿名さん]

>>718
わかりませんが、マンションになると考えるのが自然ではないでしょうか。

[721: マンション住民さん]

十中十二の割合でマンションになるでしょう。
覚悟は出来てたことなので今更心配することもありませんが
見晴らしの良さが無くなるのは些か残念無念です。

[722: マンション住民さん]

ここでいつ書こうか悩んでいました。
遂にその時が来ましたか・・・

東京建物があの土地もっているらしいですよ。

この辺りに昔から住んでいる方から伺いました。
ここの建設計画の時に説明があったそうですよ。

一気に３棟建てると、シーズンの向側が売れなくなるからか、
時間差で建てるのでは？というもっぱらの噂。

うちも、もろ駅側の低層階なのですが、お引越し後に聞いた次第です。

だまされた感じーーー！

[723: マンション住民さん]

大丈夫。高いところから低いところに落ちるのは辛いけど、低いところで別の高いところに上る努力をすれば景色なんて気にならなくなります。おそらく。

[724: マンション住民さん]

再び。722です。

先ほどはちょっと興奮気味に書いてしまい、支離滅裂でした。

723さんありがとうございます。


例のおばさまが住んでいるマンションもあることだし、
そんなにこちら側にギリギリには建てないと思うので、
まぁ大丈夫でしょう！(*ﾟ∀ﾟ*)ﾉ

[725: マンション住民さん]

ネイルサロンや学習塾は営業を続けているのでしょうか？

[726: 匿名さん]

都内で駐車場や畑になってる場所はいづれマンション等の建物が建つと考えるのが当然です。田舎じゃないんだから。
デベは都合の悪いことは言いませんがね。
それを騙されたと考えるほうが幼いと思いますよ。

[728: マンション住民さん]

私が担当者から聞いた話

今回、一気に３棟建てたかったけど南側の駐車場だけ買えませんでした。（売ってもらえなかった）
将来的には（東建かどうかは分かりませんが）マンションが建つと思います。

でも思ったより早かったね。

[729: マンション住民さん]

私は、

いずれはマンションが建つんでしょうけども、土地の広さと建ぺい率・容積率から考えるとそんなに高いものは建ちませんからご安心ください

と言われました。
７２８さんのおっしゃる通り、思ったより早いですね。
しかし、このご時世で売れるのでしょうかね・・・。

[730: マンション住民さん]

ブリリア成増ブライマリーテラス？一番グレードが低そうだけどこんな感じでしょうか。

[731: マンション住民さん]

個人的には需要も再度高まってきてますし売れると思います。
グレードを落とすでしょうからシーズンやアーバンより500万位平均で安いでしょうね。

[732: マンション住民さん]

ＥＬＶに乗ったところで地震の為電源がＯＦＦで停止しました。が三分ほどで復旧しました。震度４の地震でしたか、揺れはどうでしたか？

[733: 住民さんＡ]

ここに引越してきて、初めて揺れを感じました！

震度２くらい？と思ったら震度４だったので、驚きました。

[734: マンション住民さん]

地震と大雨で異常はありませんでした。地震や異常気象による大雨、竜巻注意報、世の中変な事件が多いですが、耐震性については信頼できそうです。一年が過ぎマンションと成増の良い点も発見できました、花火は板橋荒川と、朝霞が5階から観れました。成増阿波踊りは参加者は子供から高齢者まで楽しんでおり良い祭りでした。せみなどの昆虫や「とかげ」や「ナメクジ」などが北側の植え込みで見られます。

[735: マンション住民さん]

数日前に駐車場の話題を投げかけた７１８です。

私もほぼ間違いなくマンションが建つであろうことは予想しています。
知りたかったのは、そのような漠然とした情報ではなく、どの業者が
建てるのかとか、何時から工事が始まるのかとか、規模（何階建て）は
とか、より具体的な情報です。

東京建物がもう一棟建てるとかいうお話も飛び交っていますが、実際の
処確度としてはどれくらいなのでしょうかね？

[736: マンション住民さん]

私はマンション建設賛成です。荒れ地のような駐車場が見えるために素敵なエントランスの点数は50点くらいに感じていましたが、東建の多分素晴らしいであろうマンションが建設されれば景観も今よりは格段に上がると考えているからです。

[737: マンション住民さん]

度々７１８です。

私も別に反対ではないですよ。
丁字路を挟んで三棟のエントランスが向かい合っている光景は嫌じゃないです。
（今の殺風景な駐車場よりは随分ましかも。）

悲しいのは工事が始まったら暫くの間は喧しいであろうことと、
アーバンとの間の道路を工事関係の車両が頻繁に出入りするであろうこと、
駐車場のフェンス際（アーバン側）に置かれている違法駐輪自転車が再び
川越街道沿いに戻るであろうこと。

[738: マンション住民さん]

718さんに対しての賛成ということではないので悪しからず。単純に前述した理由で賛成ということです。

[739: マンション住民さん]

違法駐輪が川越街道に戻ると困りますね。
以前と比べ、かなり歩きやすくなっていますからね。

でも、駐輪するスペースを確保しないといつまでもいたちごっこになりそうですが…。

[740: マンション住民さん]

>>725さん

営業は続けているんじゃないですか。
総会で組合に届出しなくてもいいことに決まったみたいですし。

個人的には
成増みたいな東京の外れの庶民の街にファミリータイプの
マンションを買っておいて、
「セキュリティがどうだとか」、「子供が騒いだらどうだとか」
・・・といったことを問題視するほうがどうかと思いますよ。

ある程度自由でいいじゃないですか。

[741: マンション住民さん]

このマンション程度のセキュリティを過信している方が怖いよね。
本当にセキュリティ云々いうなら、宅配便や郵便局員なども含めて、部外者は完全にエントランスより先に入れないように有人でチェックしないと意味無し。
マンションのセキュリティなんて防犯の抑止にはなっても防止にはならない、気休め程度のものなんだから。

[742: マンション住民さん]

防止になり得ないことは明白であるためそもそも論外。
みすみす抑止力を低下させる必要性があるかという議論。
かと思っておりました。

[743: マンション住民さん]

セキュリティを過信している人がいたら確かにそれは怖い。そんな人はいるのか？抑止したいだけじゃない？と思ってるけど。

[744: マンション住民さん]

抑止力の低下につながるという発想事態が陳腐なんじゃないですか。
学習塾に通ってくる子供と友達の家に遊びに来る子供の区別など
できはしないのですから。
そんなことで上がったり下がったりするような抑止力に期待する
ほうがおかしいと言っているのです。

[745: マンション住民さん]

ホームセンターでダブルロックもどきや防犯センサーもどき、監視カメラもどき
を売っているくらいですから、それで抑止なると思う人もいるんですよ、実際。
私は無意味だと思いますがね。

[746: マンション住民さん]

防止とか抑止力に期待とか全く論外。みすみす下げる必要性があるのかという議論。
かと思っておりました。

[747: マンション住人さん]

だから、今問題とされているようなことで、セキュリティは上がりも下がりもしないんだって。
元々が子供騙しの幻想な訳だから…。
何でそんなことも判らないのかな？

[748: マンション住民さん]

子供騙しとか上がりも下がりもしないとかそもそも論外。
今問題とされていることを正しく理解してるのか？
と思っております。

[749: マンション住民さん]

結構なお金を出してそれなりのセキュリティを買ったと信じ込んでいる人がいるのは事実。
お金さえ出していればセキュリティは守られると勘違いしている人がいるのも事実。
そんな人たちがいる時点でセキュリティなんてもはや意味なし。
そういう人たちはその事に気が付いていない。
それが悲しい現実。

[750: マンション住民さん]

悲しい現実を語って悦に浸るのもまた人生ですね。そんなことはどうでも良いとして起因となった問題は何ですか？

[751: マンション住民さん]

１．学習塾、ネイルサロンはまだ営業を続けているだろうか。
２．多分続けている。だとしたらそれはセキュリティ上問題だ。
３．セキュリティの問題ではない。そんなことはセキュリティに関係ない。
４．そういったことを問題視する人達の考えているセキュリティ等幻想に過ぎない。
５．このマンションについているセキュリティなんて所詮子供騙し。
６．それが判らずに騒いでいる人達がいることが悲しい現実。

[752: マンション住民さん]

>>748さん

論外、論外といってないで何が問題なのか教えて下さい。
他人の意見を否定しているだけにしか見えませんけど…。

[753: マンション住民さん]

セキュリティレベルの上下は何がきっかけになるんですか？子供騙しというのはセキュリティレベルが低いということになると思うんですけど、下がっている（または最初から低い）原因は何ですか？ここで公表できるレベルで結構です。

[754: マンション住民さん]

セキュリティレベル上下の原因は、今の設備を前提としてですか。

[755: マンション住民さん]

学習塾やネイルサロンを営業している場合とそうでない場合では
当然ながら、塾生やお客の出入りの有無が違ってくる。
それを居住者以外の出入りとして捉えた場合に、どれ程の違いが
あるのか？実際の処そこに決定的な違いがあるとは思えない。
にも関わらず、セキュリティの面から問題視する輩がいる。
元々、その僅かな違いが問題になる程のセキュリティ設備では
無いはずでしょう。・・・という理論です。

[757: マンション住民さん]

今の設備を前提としたセキュリティレベル上下の原因は誰も教えてくれないです。
単純にどういうことをしたら上がるのか下がるのかということを知りたかったです。

[758: マンション住民さん]

ですから、セキュリティレベルは上下しないのです。
そして元々のレベルも決して高くはないのです。
まあ、どこのマンションも似たようなものでしょうけど。
強固なセキュリティに守られた住まいを手に入れたと思っている人達が勘違いしているだけです。
セキュリティレベルに影響する（原因となる）ような問題も起きていません。
だから、誰も答えられないのです。

[759: マンション住民さん]

例えばセキュリティ設備の詳細を公に話したり、子供騙しだと公開することはレベルを下げることには全くならないのでしょうか？

[760: マンション住人さん]

756の言っていることは、家のマンション特有のことではなく、似たようなセキュリティを謳っている所は皆一緒です。問題ないのでは。

[761: マンション住民さん]

この程度のセキュリティで安心するなと、注意喚起をしているだから
寧ろ、レベルを上げるほうに貢献しているとも考えらる。

[762: マンション住民さん]

似たようなセキュリティと自らのマンションのセキュリティやこの程度のセキュリティと公に話をすることはレベルの低下に全くつながらないのでしょうか？

[763: マンション住民さん]

多分、世間一般の認識は元々そうだと思いますよ。
何処のマンションもセキュリティはその程度だというのは。

[764: マンション住民さん]

“多分、世間一般の常識は元々そうだと思う”という未確定のレベルで公に自らのマンションのセキュリティ状態を話してしまうことはレベルの低下に全くつながらないと言えるのでしょうか？

[767: マンション住民さん]

まじめに相手にするも何も、柔らかい表現にしているも何も、全く回答になっていないので論外かと。

自らの未確定レベルでセキュリティ状態を話してしまうことは全くレベルの低下につながらないと言えるのでしょうか？

簡単な質問だと思っていますけど回答できないのでしょうか？

[768: マンション住民さん]

だから、つながりません。
つながるも何も、元々下がる程高くないと言っています。
それが、多くの人の共通認識です。

[770: マンション住民さん]

つながらない。

ということは、

例えばあなたは自分の家の玄関に、防犯設備を設置していますという意味のシールを防犯のために貼っているとします。そこでわざわざ公に本当は設備などありはせず見せかけなんです。

と言ってもセキュリティレベルを下げることにつながらない。

と断言してるのと同じですね？

何を根拠に多くの人の共通認識と宣っているのかわかりませんが、多くの人は自らセキュリティの詳細を公にわざわざ宣うのでしょうか？

[771: マンション住民さん]

セキュリティが何たるかを知らない人は放っておく方が良い。

[772: マンション住民さん]

それが本物か否か、或いはどの程度のものなのか。
見る人が見れば判ると言っているのです。設置した本人に教えて貰うまでもなくね。
だから、言った言わないは問題に影響しないということです。

[773: マンション住民さん]

本来のセキュリティとはある程度の設備と住人の自警を基本とするのではありませんか？

住民の自警とは怪しい動きをする人を見かけたら
「どうされましたか？」と声をかけたりするようなことです。

このマンションではそんなことを声に出したら何を言われるかわからないから言わない（言えない）感じがします。

まずはその辺から皆さんで考えてみませんか。

[774: マンション住民さん]

設備だけに頼っていては駄目なのは当然のこと。
それを判らせる為に貴方達が頼りにしている設備なんて大したものではない。
…と説明しても反論するばかりで理解しようともしない。
そういう考えがセキュリティ上の一番の問題だとも気付こうともしない。
だったら、今程度のセキュリティ設備など無くても構わない。

[775: マンション住民さん]

設備は自警の延長であり、少なくとも設備が全てなどという考えは持っていませんがどうとらえられたのか…。

言った言わないではない？言ってるんですよ。セキュリティレベルを下げるようなことをわざわざね。

そういうセキュリティ概念の無い人だから学習塾やネイルサロンはセキュリティ低下に全くつながらないなどという発想になるんです。

恐らく変わることのないであろう設備レベルと現状の自警レベルと今後のそれを考慮すれば、これから増えるであろう営利目的行為で知らない顔が増えることがセキュリティレベル低下に全くつながらないと言えますか？

このように設備だけではないと考えているからあの議案は否決されたんですよ。

自警レベルを上げていく前にわざわざセキュリティレベルを下げるような発言は一切不要です。

学習しなさい。

[776: マンション住民さん]

一般に知られていない保安上の情報を洩らしたのであれば問題でしょうけど、例の発言はそういう次元ではないのでは？
世間一般、少なくともマンションの購入を検討している人には十分に知られている内容ですよ。

[777: マンション住民さん]

２００戸超、６００人以上の人が住んでいる。
知らない顔のほうが圧倒的に多い。
業者の出入りも日に数十件はある。
今更、塾の子供やサロンの客が増えた処で大差なし。
何故、そんなに騒ぐのか。

[778: マンション住民さん]

ついでに忠告してあげます。

見る人が見ればわかるから言った言わないは問題無いとのことですが、見てもわからない人もあなたのような発言で子供騙しだと認識してしまい、マンション購入など考えていない設備に関しても十分に知らない駆け出しの空き巣等に狙われてしまう確率が少しでも増えてしまう可能性等は予見できなかったのでしょうか？

何故騒ぐ騒ぐと言うより、セキュリティレベル上げる心掛けをして下さい。知らない業者が入るのと大差がないというセキュリティ概念だから話にならないのです。根拠はあるのですか？

自警は防犯の前提なのですからこれ以上設備に関する余計なことを口走ってセキュリティレベルを下げないで下さい。

自警は当たり前。
必要ないことを誰もがわかると勘違いして話すことはない。
騒ぐと言うより学習しましょう。

[779: マンション住民さん]

そういった可能性が全くないとは言ってませんよ。大差ないと言っているのです。
貴方とは議論にならないのでもう止めます。
自警活動頑張って下さい。

[780: マンション住民さん]

私もついでに、
私が問題ないと言っていたのは、それが問題にならない程住人の意識が低いと考えていたから。
それが間違いだというだけ意識が高いのであればそれでいい。

[781: マンション住民さん]

あなたは大差無いというだけで根拠が全く無い。議論にならないと投げ出すのは当然理解できます。根拠が無いため議論できないのですから。もう投げ出したので戻って来なくて良いですよ。根拠の無い話など誰も信じませんから。

そして別のあなた、例え住民の意識が低かろうとそれを発言する理由にはなり得ない。と私は思う。ただあなたは前者とは違い自警の念が十分にある方のようです。そういう方が多くなれば良いです。

[782: 匿名さん]

どっちもどっち。
どちらも客観的な根拠は示していない。只主観をぶつけあっているだけ。
相手の言うことに聞く耳を持っていないのだから議論になる訳ない。

１０号議案は否決ではなく採決しなかったのでは。
特別決議でなく普通決議（過半数）だったら微妙だっただろう。

[783: マンション住民さん]

一個人からみて百人単位で見知らぬ人が出入りしているのは事実で、居住者か外部の人かの区別も難しい。
この辺、自警という点では小規模のマンションのほうが有利ですよね。
大規模は逆に設備の点で有利な訳で、あとは好みの問題ですよね。
まあ、買ってからそんなこと言っても遅いですけど。
どうやって自警意識を高めていくかは大きな課題ですね。

[784: マンション住民さん]

大討論会、お疲れ様でした。
昨日の政治討論のようで、結論が出ませんが。

[785: 匿名さん]

いつも200戸分の知らない人が出入りしてるわけすが、それをさらに増やす必要はないのではと。セキュリティなんて意味がないと主張する方、ならばもうオートロックも管理に経費がかかるから止めたらどうだ、と思う。

[786: マンション住民さん]

出来っこない事を議論するのもやめたらどうか、と思う。

[787: マンション住民さん]

可能性という根拠を基に話をしている私と根拠の無い断言をしている方を捕まえてどっちもどっちなどと言われたくはないですが別の方同士がヒートアップしているので静観してご意見を伺わせていただくことにします。

[788: 匿名さん]

可能性があることは否定しませんが、
その大きさついてに客観性のある根拠は示させれていません。
可能性がゼロなことを立証しない限り自分が正しいという理論は乱暴ですね。

[789: 匿名さん]

大差ないと言っている人もどのくらいの差を大差と言うのか定義がないので客観性がありません。

[790: マンション住民さん]

可能性が小さければ大差ないことになりますね。

[791: マンション住民さん]

私は可能性の大小ではなく有無を論点にしてますので悪しからず。正しいなどとは一言も言っていませんが根拠の無い断言よりは少なくとも妥当性は高いと思っています。

[792: 匿名さん]

現実的にあり得ない程小さい可能性だとしたら、議論するだけ時間の無駄使い。
有る無しではなく大きさについても言及して貰いたいものだ。
出来ないのであれば、素直にそう言えばいい。
プライドが高いのには困ったものだ。

[793: マンション住民さん]

どうぞ一人で困り続けて下さい。
小さいか大きいかも判断できないが有り得るから話しているのでしょう？プライドがどうこうという論外なことより、まずは自分で大小を調べてみたらどうですか？私に何故それを求めるのか理解できないしそれこそ論外です。
このような忠告をさせる自体あなたはそれてますよ。