Brillia 成増

[入居予定さん]

いよいよ本日シーズンテラスの引き渡し日。
ということで住人同士の情報交換はこちらを利用しましょう。
シーズンテラスもアーバンテラスも仲良くね。

検討板はこちら
Brillia 成増
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43735/
Brillia 成増　Ｐａｒｔ2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44041/
Brillia 成増　Ｐａｒｔ3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44117/

[413: 匿名]

>>410
　＞マンション内で議論を巻き起こすようなやりかたをなさる
巻き起こしそうになってるあなたに意見しているのですけど？なにか勘違いをなされていませんか？

[414: マンション住民さん]

その通り、順番って大事だと思います。
できちゃった婚ももちろん順番を大事にする家庭では問題視されるでしょ。
でも、できちゃった婚OKな家庭なら全然問題にもならない。
今回の件は、規約で禁止されると思しきことを勝手に進めているから問題になっているのでは？
412さんが何を言いたいのかがわからない。
412さんの住み良い環境のために、他の全ての住戸にお金を出せと言ってるの？
それに同意できないからって責められる覚えはありません。
出費が増えたら、その分私の住み良い環境じゃなくなるもの。

[415: 匿名]

子供の頃家族や近所の方と関わって生きてきたはずです。
走り回りもしただろうし、お菓子だって食べたでしょう、こぼして怒られたことありませんか？
道路でボール遊びもしませんでしたか？騒いで泥だらけになって遊びませんでしたか？
近所のおじさんおばさんに叱られたりしませんでしたか？
人は一人では生きていけません。

＞他の全ての住戸にお金を出せと言ってるの？
みんなで支えあってより良い環境を作るために必要なものであるはずです。

嫌々出すなら出さないほうがいいですし、そういう方は一軒屋がお似合いです。
もう少し自由がきくと思いますよ。

[416: 408]

補足です。
ちなみに私は子供育てるのがえらいことなんて思ってませんよ。
託児所の運営費を管理費で負担することについてとやかく言うなんて、思いやりの心がない、
と仰る方がいるようなので、そういう表現をしました。
子供を育てていない、もしくは子供を育て終った家庭に対する思いやりの心もほしいですよね＾＾

それならばどうしたら良いと思うか聞かれましたので、私の意見を。
とりあえず、今回は一回教室開催を諦めて、規約を無視して混乱を引き起こしたことを謝罪して、
改めて議題に上げて、討論の機会をもつのがいいんじゃないかと思いますよ。
託児所の運営費は、全額利用者が負担する想定で予算を組んでほしいです。

[417: 408]

>みんなで支えあってより良い環境を作るために必要なものであるはずです。

必要なものだと考える家庭が多ければ、管理費で負担することになるのは分かってます。
最初から管理規約に無かったものである以上、私としては、出費が増えるのは歓迎できません。と言ってるだけなんですがね。。
家計を預かってたら当然の心の動きだと思うのですが？
利用者だけで料金負担するのがそんなにいやなんですか？
もしかして、現在利用している方なのかな～。。。

でも、公立より料金安いのはやりすぎじゃないかな。

[418: マンション住民さん]

他にも多々あるとか、別の事案を持ち出して正当化しようとする行為はやめましょう。
このマンションで起こっている事ですから、それぞれ経緯や背景、環境が違う外の件は、外に任せましょう。
あなただけが？私も赤字財政の中から十数戸にだけ生活支援する事は気が乗りませんから、私もそこに含めてください。

[419: マンション住民さん]

何かに付けて「反対」、「反対」という方が多いですね。
思わず引いてしまいます。

学研教室の件も否決されれば「今までどおり」です。
モグリで行動される方々を野放しにするだけです。

託児所の件も「もっと利用者が負担しろ！」と否決されれば
今までどおり「利用者はタダ」です。

感情的にならずに「少しでもマシ」になるような選択をしましょう。

判断を誤ると、結局は既得権益者や規制事実化を進めている方々が
得をするだけです。

[420: マンション住民さん]

皆さん、もう少し管理規約をちゃんと読んでから議論しませんか？

　学研教室は元々規約で禁止されてはいません。
　
　託児所の費用は元々管理費から支払ことになってします。

議論のスタート地点が間違っていては正しい結論は出ないです。

[421: マンション住民さん]

>>415さん
一軒家がお似合いとか、どんな角度から見ても悪気のある言葉ですよ。
全額自己負担になるかもしれなくて焦る気持ちはわかりますが、もう少し冷静になりましょう！

[422: 匿名]

>もしかして、現在利用している方なのかな～
利用はしておりません。子供はいますが義務教育は終わっている年齢です。

>>421
これはひとつの例ですが選択肢はたくさんあるということを覚えておいてくださいね。
現在マンションという形に住んでいらっしゃるのですから、そこもしっかり考えてください。

[423: マンション住民さん]

総会の議案書を見て初参加です。

４０６さんには、同意見です。

＞百点満点とはいきませんが、何も無いよりはルールを作ったほうがいいと
思います。

もうこの期に及んではyes/noの○×ラインが
キチンと引けるような規約は絶対必要。
足りない事があるなら、
理事会に陳情するなりして総会で徐々に修正を
加えていくしかないのでしょうね。
何も、対処ができないのはホント最悪です。


４０８さん、学童の件は管理規約には最初からありますよ。
契約時の重要事項説明にもきちんと書いてありましたし。

ただし、現居住者の総意を反映していない管理規約ならば
できるだけ総意にそうよう修正を加えてほしいですね。
今回の議案には、多少利用者の負担金について規定がされる
ようですが、その算出過程・予算組みの過程について何も明確な
根拠がないので納得ができないし、説明がほしい。
だいたい運営では行政の支援を得るのが筋だと思うのだが？
その辺の予定はどうなっているのだろうか？

そもそも、この施設運営についてはデベも行政も管理会社も皆揃って
責任を取りませんという規定なので無責任するぎる。

住民同士を不毛な対立に巻き込む意図がアリアリに思えるのだが。
デベ・行政・管理会社の担当責任者にも、責任を求めたいぐらいだ。

[424: マンション住民さん]

学研のこと、キッズルームのこと、それぞれ箇条書きにしてみてはどうでしょう。

問題だと思う方の考える問題点
別にいいじゃないかと思う方の別にいいと考える点
現状の規約で該当する部分はどの部分なのか

このままでは全く言い合いの垂れ流しだけでしょう。

[425: 408]

言い換えます。
管理費の値上げが買う前から明記されていたものではない以上、値上げ額が大きくなることは歓迎できません。
もちろん、妥当な利用料を定めて、それが運営費に満たなかった場合に、
管理費から払うことになり、管理費の値上げが起きるのは承知しています。
その上で、利用料を最初から安く設定しすぎではないのか？と感じています。

学研については、今回、この掲示板を覗いて初めて知りました。
禁止されてないと仰っていますが、それでしたら敢えて規約を変更する必要性もないことなので、
当事者や周囲にとって、ある程度規約に抵触すると思われる行為であると考えています。

正直、騒動を知らなかったら、別にいいんじゃない、と特に問題点を考えずに賛成していた可能性が大きいので、
これについて問題点があると感じておられる方々は、掲示板なりチラシなりで、注意を喚起した方がよいと思います。

[426: マンション住民さん]

>>420
いい加減なこと書くなよ
キッズルームに関しては管理組合は契約上の東京建物の立場を引き継ぐだけで、契約更新の義務はない(重説を受けた時に確認済み)し、管理費から払うかどうかも決まってないよ。
それをどうするのかが議案なんだろうが。

[427: マンション住民さん]

>>409

社会性に欠けてます。金をかけていれば、ボランティアですか。ボランティアだったらいいのですか。まったくやれやれです。

[428: マンション住民さん]

４２５さん
「管理費の値上げ」ってどういうことですか？
第２期から管理費が値上がりするというお話はどこにもありませんよ。

前に何方かが収支が赤字云々・・・というご意見を書き込まれていましたが、
何が赤字なのか良く判りませんでした。
（予算案では結構な余剰金が出ているようですが・・・。）

それとは別の問題として利用者の負担がどのくらいが適当かは議論する
必要があると思います。

[429: マンション住民さん]

４２６さん

４２０です。
確かに現委託先との契約を更新しなければならないとは書いてありません。
ですが、その場合は管理組合で直接指導員（監督者）を用意して施設を自主運営
することになっています。
つまりは、何らかの形で組合としてのコスト負担が発生することは明文化され
ているのです。

[430: 408]

>>428さん
予算案一番下の表を見てください。
何気なく書いてありますが、最後の収支から、修繕積み立て繰入金が引かれています。
つまり、数年後には今年出た繰越金が底を尽き、管理費の値上げが必至になるということだと思ったのですが、
私の理解がおかしいのかも。不安になってきました。
修繕積み立て繰入金って、毎年引かれるものですよね？

[431: マンション住民さん]

>>428さん
予算案の表の下の方を見てください。
繰越金を算入しています。この時点で赤字です。もしかして、埋蔵金は無尽蔵にあるとかいう考えの楽しい政党の方ですか？
このままですと、来年の中頃にはその繰越金も無くなり財源は底をつきます。その時点で管理費の値上げとなるか修繕積立金を取り崩すかのどちらかです。

[432: マンション住民さん]

いや、だから。
それを利用者で全額負担するのか、利用者負担なしにするのか、それとも利用者が一部負担するのか決まってないでしょう？
それが議案でしょ？
コスト負担がないなんて言ってないですよ。

【一部テキストを編集しました。管理人】

[433: マンション住民さん]

＞427
そんな風に読めました？

＞金をかけていれば、ボランティアですか。
どこに書いてありました？ちゃんと読んでから意見したほうが。。。

[434: マンション住民さん]

431です
失礼、来年の中頃ではなく再来年の中頃ですね。

[435: マンション住民さん]

４３０さん、４３１さん

４２８です。
あれは管理費で結構な余剰金が発生しているので、
その余った分を修繕積立金に移動すると意味ではないでしょうか？
一般的には余剰金が一定額を超えた場合に修繕積立金を充足するために
管理費から繰り入れを行います。

[436: 408]

>>435
そうだったんですね、お恥ずかしい。
教えてくださってありがとうございます！

それでも託児所の料金設定が安すぎると思うのには変わりありませんが、
値上げがないと思うととても（切実に）嬉しいです。

[437: マンション住民さん]

４３２さん

託児施設の委託費用を管理費から支出することは決まっています。

収入面でその費用をどのように手当ですが、
駐車場や駐輪場のように利用者の費用負担が発生するものは、
その旨規約に明記されています。
児童施設については利用者の費用負担が発生するとは書かれていません。

つまりは、利用者から個別に利用料を徴収しないと書かれていると
解釈できます。

ご理解頂けましたか？

[438: マンション住民さん]

>>437さん

ご理解いただけません(笑)
現時点の規約等は東京建物が立案したものであり「1年後キッズルームに関しては利用者1名
あたり～～円払ってね」と書くわけないでしょう？
理由1:1年目無料!って言ってるのに2年目から～～かかると明記されると、購入者が引く
理由2:管理組合の自治に口を出すことになるので明記しない

また、決まってないことは書かないのは当たり前で、逆に書いてないことなら何をしてもい
いというわけではありませんよ。
一般的な契約であれば、「ここに定めのないことについては両者協議のうえ対応を決めるこ
ととする」等の記載をします。

禁止事項や決まってない事項をすべて列挙するのは現実的ではありません。
これが私が「管理費から払う(利用者負担がない)」と決まっているわけではないと言ってい
る理由です。

ご理解いただけましたか？

[439: マンション住民さん]

キッズルーム兼集会室の使用細則には

児童施設として使用する場合はタダと書いてありますよ。

皆さん、よく読んでくださいね。

[440: マンション住民さん]

>>435さん>>436さん

修繕計画って言葉は聞いたことがありますか？
修繕する計画を立てるわけですが、修繕するのですから、お金がかかります。
これくらいの修繕をするにはこれくらいのお金が要りますって提案が東京建物からあるわけです。

これくらいのお金をためておくには、毎年～～くらいのお金を積み立てる必要がありますという
話になります。

で、今回はその「～～くらいのお金」を積み立てると赤字になります。
（計画額の満額は積み立てられませんというお話。）

というお話なのですが。大問題じゃないですか？

[441: マンション住民さん]

>>439さん

落ち着いて。それ場所代の話じゃないですか？

[442: マンション住民さん]

>>４４０さん

将来の修繕に幾ら必要で、幾ら足りないと予算案の何処に
書かれていたのですか？

何か大きな勘違いをされているように思います。

[443: マンション住民さん]

１年後から東京建物より管理を引き継ぐ件は説明を受けた記憶があります。利用者数や何かの要因により廃止され預ける事ができなくなる等もありうるとの説明も受けた記憶があります（この時子連れで行っていたので）。管理費から維持費を出すと言われた記憶はありません。
説明で営業マンからは詳細は管理組合で決める事になるので申し訳ありませんが預けられる確約はできませんと頭を下げられました。

[444: マンション住民さん]

>>442さん
修繕計画は議案書に書かれてはいませんよ。
少なくとも購入時のどこかの書類に案の記載があります。昨晩確認しました。
そこに記載されている数字と今回の繰り入れ予定額と合致していたので、昨晩時点では納得しました。
少なくとも理事の方に向けた説明はあったと思います。

[445: マンション住民さん]

>>444さん

そういうことですか、後で確認してみます。
有難うございました。

[446: マンション住民さん]

＞４４３さん

まともな営業マンにあたりましたね。
大多数は、まともな説明がないままか、詐欺のような受益者負担「０」のいい加減な説明をしたらしい（笑）
だから、いまだに利用者の大多数が勘違いをして利用料負担発生に対し大変な不満が噴出しているようです。
書面と解釈説明が不一致だったそうです（笑）

＞４３８さん
決まってないことは書かないのは当たり前で、逆に書いてないことなら何をしてもいいというわけではありませんよ。一般的な契約であれば、「ここに定めのないことについては両者協議のうえ対応を決めることとする」等の記載をします。禁止事項や決まってない事項をすべて列挙するのは現実的ではありません。これが私が「管理費から払う(利用者負担がない)」と決まっているわけではないと言っている理由です。


おっしゃるとおりだと思います。だから、理事会も今回のような議案を作成したのでしょうね。

そして議案内容については、正直かなり微妙だと私個人思いますが、自分が理事として理事会に
参加しているわけではないので、エラソーなことは言えないなと（笑）
設立総会時の紛糾状況を思い出せば、今回は議論のテーブルにも乗っているし、
受益者負担について盛り込まれた分だけ前進で、よしとするか！と考えていますがね。
一気に全額利用者負担の議論に持っていくのは実際難しいんじゃないですかね～。既得権益者が居る分。

実際設立総会から半年ぐらいで議論したことでしょう？結構ハードな議論だったと思いますよ。
はたから意見を言うことは責任がないので、いくらでもできることですが、当事者は大変だと思います。

しかしこれでは、総会運営は相当大変でしょうね。さ来年度の理事に抽選であたったら嫌ですね（笑）

[447: 408]

ええと、そうすると……
やはり、数年後に値上げは必至という理解でよろしいのでしょうか。
やだなあ。。

[448: マンション住民さん]

446さんに同感です。

担当した営業マンによって説明がバラバラだったことが全ての元凶
ですから、我々は全員が被害者なのではないでしょうか？

住人どおしで、「誰が悪い。」、「お前は間違っている。」と論争
していても何も解決しません。
一致団結して、売主に物申すべきなのではないでしょうか？

議案については確かに迷いますね。
でも、誰かが言っていましたけどチョッとでも前進するのであれば
とりあえずは「賛成」しようかなと思っています。
「反対」＝現状のままでは最悪ですから・・・。

[449: マンション住民さん]

開業を決めて生徒の募集もかけて簡単にはどうにもできなくしてから賛成しましょうとか、議論の場も何も提供されないままいきなり都合の良い数値示して賛成しましょうとか、私はやだなぁ。

[450: マンション住民さん]

問題は既得権益者が、託児所料金プランの検討案をつくってるってことだ。
どんぐりの会じゃなくて、現在子供のいない＆子供を育て終っている世帯が検討案を作らないと、
プランどころか、議案を作る為のアンケートすらまともなものができない。

アンケートだって、年間利用者はこれくらいで、実際の運営費用がいくらで、
料金設定いくらくらいにしたら、各戸の平均負担額はいくらくらいになります、
というデータが一切なく、記名式で文句も書きづらいものだった。
これじゃあ、まともなアンケート結果なんて取れないし、どんな風にも解釈可能。
ま、最初から都合の悪いデータなんか取るつもりなくて、
出来る限り料金を安く設定するためのデキレース的なアンケートをしたいんだなと感じたよ。

実際、年間各住戸負担額15,000円で、この料金設定で、参考までに公立と私立は月額いくら、
ってデータをのせてアンケートを取ったら、安すぎる、もう少し高く、って回答が多数を占めたと思う。

[451: マンション住民さん]

>>449さん

お気持ちは解らなくもありません。

しかしですね、今やらなくてはいけないことは、
提示された議案に対して「賛成」か「反対」の意思表示をすることです。

先走って既成事実を作っている人ためではありません。
自分達にとって、どちらを選択するほうがベターなのか決める必要があるのです。

いやだといって闇雲に「反対」して後悔しないようにしましょう。
結局は自分にも跳ね返ってくるのですから・・・。

[452: マンション住民さん]

「反対」にして、来年、「明確に禁止」する議案を決議すればよいのでは、と思いますが。
（もちろん、明確に禁止が賛成されるかは分かりませんが）
「明確に許可」するものを通してしまうと、将来禁止することに弊害が出るのではありませんか？

[453: マンション住民さん]

一切を禁止することは"個人の権利"を侵害することになるので出来ない
と聞いたことがあります。
ですので、"他人の権利"を侵害しない（と思われる）範囲で許可する以外
ないのではないでしょうか？

[454: マンション住民さん]

>>449さん>>452さん

う～ん、難しいところですよね。

>>451さんのおっしゃるとおり、もう議案になっていますし、
賛成するか、反対するしかできないですからね。

そもそも、管理組合の運営上、管理規約に
「こういうお題の時は、住民の皆さんへの事前の説明やお伺いの機会を設ける」
という決まりがちゃんと決まっていないでしょう？（決めるのは不可能？）

結局、理事会に参加していなければマンション内の最新の自治に関する情報に触れて、
直接的には物申す機会は与えられていない。理事たちに任せちゃっているわけですよ。

住民直接参加型自治でも掲げているような管理組合であれば別かと思いますが。
ご自分が持っている意見を多少なりとも議案に反映させたいなら理事になるしかないと思います。

こういうのは嫌だから、今後は「●●の事項」に関しては事前説明会を開いて欲しいと
ご自身で総会で声を上げられるか、次々回は理事になられてみてはいかがでしょうか？

[455: マンション住民さん]

？？？他の住人の権利は・・・

[456: マンション住民さん]

「この議案については、全員で討議すべき事と思うので賛成できません」というのはダメなんでしょうか。
管理会社って、理事会で采配してくれないものなのでしょうか。

[458: マンション住民さん]

結局、こういった掲示板に何を書き込んでも
「井戸端会議」の扱いですから・・・。

やはり、出るところに出て公の場で発言されるべきだと思います。
457さんも「応援します。」ではなくて、ご自身も参加されるべき
ではないですか？

管理会社が●●してくれないじゃなくて、●●してほしいと声を挙げる
必要があるのではないでしょうか？

[459: マンション住民さん]

規約で事務所等の開業を禁止されていないのなら、なぜ規約変更する必要があるんでしょうか。
理事会で討議したうえで承認するとのことですが、きちんとした調査等はもちろんきっちりとしたうえで
承認するんですよね。
そして何かのトラブルが起こった場合は、当然仲介者として問題の解決もしくは
理事長権限で事業の中止通告をしてくださるんですよね。
理事会としての責任をきちんと果たしてくださるんですよね。

管理会社のかたに確認したところ、現在の規約でも
理事長は問題のかたに注意勧告をすることが出来るとのことでした。
ご自分の責任をわきまえていらっしゃるのでしたら、即刻今回の学研開校者に注意してください。
そしてその経緯を掲示板に掲示してください。

そうでなければ、これからの理事会の運営について信頼することはできません。

[460: マンション住民さん]

>>456さん

全員でって、具体的にはどうやってでしょうか？

>>459さん

理事会を信頼できない？実体のない組織で、そして
理事会はずっと同じ人たちがやるものではありませんよね？

利害対立が実際はあるのだから、それをまとめるための
やり方や手段まで提示しなければ、サークルやクラブ活動じゃ
あるまいし、議案内容をひっくり返してまで議論してもらうのは
とても難しい話だと思いますよ。

理事会は、私たち居住者が交代でやる代表に過ぎないのですから！

たぶん議案になるまでも、時間がそれなりにかかっているはずだと思います。
「理事会の責任論」については、誰も傍観もしていられない問題なので、
思わず入ってしまいました・・・。

[461: マンション住民さん]

４５４さんに賛成です。
「ご自身で総会で声を上げられるか、次々回は理事になられてみてはいかがでしょうか？」
これはすばらしい案ですね。

[462: マンション住民さん]

>>460

>全員でって、具体的にはどうやってでしょうか？

臨時総会を開催すればいいんじゃないですか？