Brillia 成増

[入居予定さん]

いよいよ本日シーズンテラスの引き渡し日。
ということで住人同士の情報交換はこちらを利用しましょう。
シーズンテラスもアーバンテラスも仲良くね。

検討板はこちら
Brillia 成増
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43735/
Brillia 成増　Ｐａｒｔ2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44041/
Brillia 成増　Ｐａｒｔ3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44117/

[1165: 匿名さん]

肥満と喫煙は自己管理の出来ない人間の代表格。

[1166: マンション住民さん]

喫煙者が税金払ってるからって威張るのが全くもって意味不明

タバコもドラッグも一緒

止められないただのわがまま

[1167: 匿名さん]

また始まった・・・今度はタバコかよ。

つまりは住人の質が悪い、これでFAって感じ。

[1168: 匿名さん]

>>1111

管理規約第７３条

規約及び使用細則等に定めのない事項については、区分所有法その他の法令の定めるところによる。

良く勉強して下さい。

[1169: 匿名さん]

煙草なんて税金集めが目的の合法ドラッグでしょう。
税金集めの目的に利用させている人が自主的に収めているかのような言い分ですね。

[1170: マンション住民さん]

しつこい奴だ。
煙草の件は自分自ら国を相手取ってやればいいのに
何もできない奴がこういう書き込みで愚痴をまき散らすのも如何かな。
非常に迷惑ですけど。

[1171: 匿名さん]

“これでFAって感じ。”ってうましかな感じ。

[1172: 住民さんＡ]

タバコが合法ドラックかってこのマンションの書き込み話題と逸脱していると思いますが

[1173: 匿名さん]

ほんとほんと。
タバコの話は、雑談板でしよう♪

で、あのマンション前の空き地、
いつなにが建つの？

[1174: 匿名さん]

>>1172
元々はこのマンションの共有部分（バルコニー、専用庭を含む）を全面禁煙にしようという話題です。
それを沢山税金を収めているんだから文句を言うなと反論する人がいたので話が逸れただけです。

[1175: 匿名]

>>1149

だから推定無罪はそのような意味合いでは無いのですよ。
一度調べたら。

>>1150

そんな程度の事書き込むなよ。恥かくだけだ。

[1176: マンション住民さん]

>>1175さん（1147さん？）

私は法律の専門家じゃありませんので、wikiでチラッと読んだぐらですが
傍から見ると1149さんのおっしゃる言い分はそれなりに伝わると思いますよ。

別にここは、法律専門のスレじゃないんだから、交わされている議論の本質と関係ないところで
法律を理解していらっしゃる方が、一般ピーにいちいち突っかからないでください。

まず全体に正確に伝わっていないことによって議論がそれると思われるのでしたら、
本質から外れている部分だけを訂正して説明して差し上げれば、それで良いのでは？

議論と関係ないところで相手をいちいち否定するような言動は、幼稚なあげ足取りです。
外側から拝見していて非常に見苦しく感じました。

[1177: 匿名]

>>1176

いやぁ～、法律用語の使い方を間違っているのに上から目線の物言い
だったもので。
ちょっと横槍を入れてしまいました。反省。

でも、それなりに伝わるからいいじゃないってのはどうかな？
出来れば正確に伝わる様に言葉を選びましょう。お互いに。
無理に難しい言葉を使わずに平易な言葉でいいですから。

[1178: マンション住民さん]

>>1174の話って逆だよね。
タバコの話で逸脱して申し訳ありませんが
タバコ吸う人はこのマンションの管理費・健康保険料上げろ
から始まった議論と思いますが。
自分の立場を正当化するのも如何かな。

[1179: 匿名さん]

正確には「全面禁煙が嫌であれば、迷惑料として管理費を上げたい。」ってことでしょ。

[1180: マンション住民さん]

↑だからこんなところで
くだを巻く位なら総会でお願いします。
みんな相手にしないと思いますが。

[1181: 匿名さん]

話題の燃料投下があると、話の広まり具合のパターンが毎度一緒だね。モンスター素養が
かなりあるママと、会社のストレス発散でクレーマー気質が育ってきてるパパがいる。
ほんとくだらない。いい加減にして下さい。

[1182: 匿名さん]

健康増進法第二十五条　　受動喫煙の防止

学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、官公庁施設、飲食店その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、これらを利用する者について、受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない。

[1183: マンション住民さん]

>>1180
総会って何をするところだか理解してますか？
総会は事前に提出された議案を採決するところです。
くだを巻くところではありません。それこそ大迷惑です。

[1184: マンション住民さん]

Q：総会って何をするところだか理解してますか？
A：存じ上げています。

Q：総会は事前に提出された議案を採決するところです。
A：その通りです。
　　事前に理事会に出席して提案して議事に上げてもらえばいいじゃないですか。

Q：くだを巻くところではありません。
A：くだを巻くところではありませんが、その他質問の場はありますから次回でも如何でしょうか。

Q：それこそ大迷惑です
A：私もそう思います。自分で迷惑と思ったらいつまでもくだをまかない事。

[1185: マンション住民さん]

>>1184
随分と棘のある言い方ですね。
前回の総会でも何人かの人がくだを巻いて採決が全然進まなくて迷惑したので、反論しただけですが。
貴方が敵意を抱いている相手と一緒にしないで下さい。

[1186: マンション住民さん]

だから何を言いたいの？
何をしたいの？
もうおしまいでいいのでは？

[1187: マンション住民さん]

↑それはこちらの台詞。
感じ悪るっ！

[1188: マンション住民さん]

おしまいでいいと思えば、みんな話題をスルーして書き込まなくなるでしょ。
そうじゃないってことは、住民の中にその話題に興味を持っている人間がまだいるってことです。
あなたに指図される謂われはありません。

[1189: マンション住民さん]

だから、貴方自らが終わりにして下さい。

[1190: 匿名さん]

総会にやって来て意味の判らん発言をされるくらいなら、
ここで騒いでいてくれたほうが個人的には有り難いけどな。
どっちが迷惑かは一目瞭然でしょ。
まあ、どっちでも静かにしていてくれたらそれが１番。

[1191: マンション住民さん]

「総会で…」と発言している人には二種類いますね。
ルールの則って問題提起しましょうと言う人と、自分は総会なんて出ないから自分に関係のない所でやって欲しいと言う人です。

ここで自分勝手な発言をしている人は総会に来ないで下さい。来ても黙っていて下さい。
お願いします。

[1192: マンション住民さん]

駐車場のところ、地質調査でしょうか？ 掘り起こされています

[1193: 匿名さん]

健康増進法によれば、
「マンションの管理主体である管理組合は共有部分において受動喫煙を防止するために
必要な措置を講ずるように努めなければならない。」ということでしょう。

マナーかいう次元のお話でもないし、総会に諮るまでもないのです。
残念なのは「努力規定」に留まることですが、義務がないからとうのは自分勝手です。

当然バルコニーも共有部分に含まれます。
周りのお宅は煙を避ける術がない（移動できない）のですから吸う側が何とかするべきです。

[1194: 匿名さん]

>>1190

住民以外も誰でも見ることができる掲示板に恥部を晒されるぐらいなら、住民同士のみで
顔の見える総会にてやり合う方がマシです。顔が見えれば、匿名掲示板で非建設的罵り合いの
ようなやり方はできないはずです。まっとうな社会人であれば、ですが。

さて、布団干し、タバコの次はなんですか？話をずらして展開させるのは塾の方で
すか？ネイルの方ですか？

[1195: マンション住民さん]

>>1194
総会には真っ当な議論がしたい人しか来て欲しくないな。
その他大勢の人達にとっては苦痛以外の何物でもないですから。
こういう処に何を書こうが誰が読もうが良いではないですか。
書く方も読む方も似たような人達でしょう。気にしなければ良いのです。

[1196: マンション住民さん]

>>1193
心配しなくても、数年後には義務化されますよ。きっと。

[1197: 住民さんＡ]

そんなに何でも禁止にしたがる奴は
マンションから戸建て引っ越しをお勧めします。
どうせ戸建て買う金がないからマンションだろうけどね。
それなら少しくらいマンション生活に協調して、がまんしておとなしく暮らせば。

[1198: マンション住民さん]

久しぶりにコミュニティー拝見しました。
結構荒れていますね。
さかのぼってみましたが、ベランダを喫煙にしようとしている人
すごいモンスターですね。
タバコに対してかなり違和感を持った人なので逆なでしない方がいいですよ。
あー言えば上祐状態ですから、反対意見を楽しみに待っているように思います。

[1199: 匿名さん]

共有部で煙草を吸わないことが協調することだと思いますけど。
自宅内（専有部）では自由に吸えるのですからね。
禁止にしたいとかではなくて、既に法律で「禁止するように努力しましよう。」と書いてあるんです。
管理規約以前のお話です。理解力がないんですか？

[1200: マンション住民さん]

ニコチン中毒に何言っても無駄ですよ。

[1201: 匿名さん]

>>1197
言っていることが真逆でしょう。
自由にタバコを楽しみたい方こそ、一戸建てに住まわれたら如何ですか？

[1202: 匿名]

>>1197
好き勝手にしたい方ならそちらこそ一戸建てに住まわれたらどうすか。

マンションは多数の住民が共同で暮らす集合体です。
好みも価値観も違う住民同士が快適に暮らすにはある程度の縛り（規約）は不可欠。
その規約すらも常識ある住民なら充分納得いく程度のもの。
その程度を規則、規則とうるさいと言う方こそどこぞに引越しなされたら。

[1203: マンション住民さん]

このモンスター反応早や！
パソコン前で待ち構えてるのが目に浮かぶ
モンスターになに言っても自分の理論で正当化するだけだから
こう言う人間は無視が一番。
たばこの件はそれぞれ自分の主張を総会にて意見を求めるって事で
この辺でお開きとしましょうよ。

[1204: マンション住民さん]

本当に理解力がないんですね。
総会云々ではないんです。改めて意見を求める必要などないんです。
現時点で既に受動喫煙を防ぐよう努めるなさいと法令にあるのです。
時代の流れについて行けてない人ですね。
管理組合だって法令遵守が原則ですから、明日からでも対策を始めるべきでしょう。

[1205: マンション住民さん]

文句言ってる暇があるなら、禁煙する努力をしたら如何ですか？
どうせお小遣いも減って困ってるんでしょ？
一石二鳥ですよ。

[1206: 匿名さん]

1203は理屈で自分に歩がないと悟ったから退散したんですよ。
周囲に気遣いの出来ない喫煙はただの公害です。
タバコを吸われる方々はその処を理解して下さい。

[1207: 匿名さん]

う　る　さ　い　！！

い　い　か　げ　ん　に　し　ろ

あんたら、恥ずかしくないのか？？両方ともだよ、両方とも。

[1208: 匿名さん]

なんで？匿名の掲示板で？

[1209: マンション住民さん]

１２０７さんと同意見。

匿名であーだこーだ言い合って、解決するか？
納得するか？？
分かりあえるか？？？

出来っこない。
何を議論しても、必ず反論されるし、反論したくなる。
意味がないことはやめましょう。

[1210: マンション住民さん]

例え話になってないだろ。ディティール何チャラ以前の問題じゃね。死に体？まじで～か？車を手にしたいという需要の話か？万が一のために車は禁止にするのか？てゆーおめーの話だろーが。車を運転したい需要で手に入れたい需要じゃねーだろーが。～かおめー。

[1211: 匿名さん]

酔いが回ってるみたいですね。仕事もあるんだから、さっさと寝てはいかがでしょう。

[1212: マンション住民さん]

賑やかで羨ましいか？言いたいこと言えて納得したなら明日のために寝てろ。たまにはまともな仕事しろよな。おやすみ。

[1213: マンション住民さん]

車を運転したいという需要がないから手に入れたいという需要に繋がらないのでしょう。
至極簡単な理屈ではないですか。
危機回避能力の劣る高齢者の運転を制限しようとする考えは昔からあり、
これは万が一の事故を防ぐために運転を禁止しようというものです。
貴方の言っていることと同じでしょう。ご存知なかった？

[1214: 匿名さん]

日本社会は喫煙と酔っ払いに寛大過ぎる。道の真ん中で大の字になっても大した迷惑にならなかった昔から認識も変わってないし、モラルも育ってない。
喫煙は話題の健康なんたら法の影響もあってか規制が進んで来ましたけど、未だ道半ばというところ。
マンションの住人にだけ高い社会認識とモラルを期待しても無理というもの。
でも喫煙者が開き直るのはいただけないな。禁止されていないからというのは塾やサロンと同じ穴の何とやら。