ブリリアマーレ有明 入居者限定スレッドです。
こちらは住民板
契約後の方、入居済の方のみ利用可。
※検討中の方や周辺住民の方の投稿は、ルール違反となりますのでご注意願います。
比較検討中の方はマンション検討版へどうぞ。
所在地:東京都江東区有明1丁目4番8他(地番)、東京都江東区有明1丁目4番11(住居表示)
交通:ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
物件URL:http://www.b-m-a.jp/
売主:東京建物株式会社
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社:株式会社東京建物アメニティサポート
[スレ作成日時]2009-08-17 07:34:00
Brillia Mare 有明 タワー&ガーデン 入居者限定 PART 9
801:
住民さん
[2009-10-04 23:50:37]
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802:
マンション住民さん
[2009-10-04 23:51:03]
レス早!
ビックリしました |
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803:
住民さん
[2009-10-04 23:53:02]
本当だ。私の前にも1つ入ってますね。結構見てる人いるんですね。
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804:
マンション住民さん
[2009-10-05 00:02:20]
極一部住民さん病的バーチャルに溺れすぎ注意報です
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805:
入居済みさん
[2009-10-05 00:04:46]
798
それが普通の考えですよ アンケートをとればそれが一番多いはずです やっと普通の人が出て来てよかった |
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806:
住民さんE
[2009-10-05 00:06:17]
たばこの煙被害は我家も完全に無くなった。
理事さん、頑張ったね。 |
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807:
住民さんE
[2009-10-05 00:08:46]
これだけの人数がいれば
犬猫嫌いもいるだろう 毛アレルギーもいるだろう ルール作りは大切 守れるかどうかは本人しだい そこまでは知らない アンケートがあれば ペット不可エレベータの規約化には賛成する |
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808:
マンション住民さん
[2009-10-05 00:11:15]
めずらし~く 真面目な議論になってるね~
良い傾向だ やっと良い流れに変わったね |
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809:
マンション住民さん
[2009-10-05 00:19:53]
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810:
入居済みさん
[2009-10-05 00:56:44]
なぜオリンピックがくると資産価値があがるのかしら。
こなくたって問題ないよー ここ。 すごい素敵な場所ですから★ |
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811:
マンション住民さん
[2009-10-05 05:20:45]
多分荷物&ゴミ用エレベーター使えば誰も文句はでないでしょう。普通は抱っこして乗れば問題なしが多いと思います
しかし皆さんネット議論が好きだね〜これでは面白がって煽られるし簡単に釣られますよ(笑) |
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812:
入居済みさん
[2009-10-05 07:23:25]
久し振りにここを見たら今はペット論争のようですね。
一度荷物用のエレベーターに乗ったところ、犬を散歩に連れ出す女性が、犬を抱いてのっていました。 私は飼っていないのでわかりませんでしたが、みなさん荷物用でペットと一緒に外に出ていることをしりました。 だって、いつも乗るエレベーターでペットを見たことがないので。 ペットを飼ってる方はたくさんおられると思うので、みなさんそうしているのではないでしょうか。 通常乗るエレベーターは狭いし、赤ちゃんや子どもも乗りますから、ペットを乗せるのはまずいと思うけれども、荷物用ならいっこうに構わないと思います。 何か苦情があるならそのとき直接、親切にアドバイスすればいいことです。 何でも理事を持ち出して問題化させようとしたり、不可にしようとするのは大人の対処法ではありません。 |
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813:
入居済みさん
[2009-10-05 09:30:48]
>812
それはあなたがラッキーなだけ。 結構いますよ、普通にペット抱えて荷物用じゃないエレベータに乗ってくる人。 それに、あの大型犬を平気でマンション内を歩かせているあの女性、なんとかならないでしょうかね。 まぁ、あのでかさの犬を抱えるのは、男性でもかなり難しいと思いますが。 |
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814:
住民さん
[2009-10-05 09:39:06]
そもそも大型犬は飼えないはずなんですがね。規約上。
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815:
マンション住民さん
[2009-10-05 09:46:47]
大型犬??
見たこと無いなぁ~。そんなデカイの。どんな犬種ですか~? 小さい犬を抱えて普通のベーターに乗っているのには何度か遭遇してますが。。 ウチは飼ってはいないけど、ワンちゃん別に嫌いじゃないから構わないです。 でも結構苦手な方も居るでしょうからねぇ。 西側・東側で高層用・低層用各3基ある内それぞれ各1台をペット可にする案に賛成致します。 |
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816:
マンション住民さん
[2009-10-05 10:26:29]
>何か苦情があるならそのとき直接、親切にアドバイスすればいいことです。
賛成です。しかし、ペットのエレベータの件は、ルールがありません。 ペットを連れて通常のエレベータに乗ることは規約違反ではありません。 どうやって苦情を言うのですか? 現状では、エレベータという密室で犬が暴れ小さな子供が犬に食い殺されようとも、どうにもなりません。 |
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817:
入居済みさん
[2009-10-05 10:28:57]
犬種は知らないけど、小さな子供の背丈はあります。
あり得ないと思えるような犬です。 |
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818:
入居済みさん
[2009-10-05 10:42:13]
たしかに、規約も無いのに文句だけ言われてもね。
逆切れされて、終わりだよね。 まずは、ルールを作ろうよ。 |
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819:
住民
[2009-10-05 11:38:37]
そんな暴れ犬がいたら蹴り飛ばすでしょ。
俺は自分の息子が噛まれたらその犬を間違いなく蹴り飛ばしますね。 人間様よりペットを強気にさせるから駄目なんです。 子供も悪いことしたらビンタ、犬も一緒です。 それがしつけだと思います。 犬も子供も大好きだけど人様に迷惑かけてはいけませんね。 |
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820:
住民さん
[2009-10-05 11:54:42]
>現状では、エレベータという密室で犬が暴れ小さな子供が犬に食い殺されようとも、どうにもなりません。
どうにもならないってことはないでしょ。 大人が守もろうよ。極論過ぎるよ。 |
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821:
入居済みさん
[2009-10-05 12:13:59]
ペットの規約を公開してもらおう。規約というか。心構えとかも含め。ペット担当理事がいるのだから、内容を公開してもらい。追加協力の要請があるのなら提出すればよい。
ペットを持つものの事情もあるから、その意見も吸収するようにしないと、ペットの気持ちになれないだろう。 今日の朝の出来事だが、通勤で急いでいるところに、エントランスでペット散歩帰りの女性がEVに乗り込んでこようとした。見ると、後、数センチでペットを踏んでいたところだ。 私の体重からして、ペットは骨折していたかもしれない。ペット保険が気になった。また、このケースの場合、どちらが悪いのかも気になった。今回で2回目だ。 ペットの治療費は高額だから問題が必ず起きる。 何がよい解決策かを、ペット理事は総合的に検証してほしい。 ペットの飼い主はペットは家族だが、ペットを持たないものにとってはただの動物である。 取り合えず、この件は理事会に改善要求を入れておく。解決策は、ペットは抱いて、動けない状態にしてから乗るようにということ。ペット優先社会ではないので、真下を注意できない。 |
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822:
住民さんA
[2009-10-05 12:23:34]
>>821
賛成です。お願いします。 |
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823:
住民さん
[2009-10-05 12:26:31]
821
目の付け所が違いますね。 確かに、加害者になるケースもありますね。 間違えてペットを蹴ったり踏んだりした場合、どうなるのでしょうか? 賠償請求されてしまうのでしょうか? |
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824:
住民さん
[2009-10-05 13:14:46]
ペットに関する規約は配られた規約の本に載っています。
歩行禁止区域も。 エレベータでは抱えあげる、カートに入れることも。 また飼い主の会に入会するときにもエレベータでの声かけ等、注意事項 もあります。(これも規約のペットの会申請書に書いているはず) つまりルールを守れない人はペットを飼えないことになっているのです。 ですので、いまでのルールがないわけではありません。 だから、規約違反をしているのなら、注意してもいいのです。 改善要求する前に、皆さんも規約を読んでみては? 直接注意できない人は、ルールを守らない人を見つけたら、 玄関までついていって、ペットの会のステッカーが貼られて いるかどうかを確認してもいいのです。(貼っていないならば、言語道断) ステッカーにナンバーが書いてあるので、そのナンバーを組合や担当理事に言えば いいのです。 私も犬を飼っています。 きちんとルールを守っています。 |
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825:
マンション住民さん
[2009-10-05 13:23:33]
私が見る限り、皆さん、ルールを守ってますよ。
エレベータでも、皆さん抱えあげています。 ただ、複数の犬がエレベータに乗ると、どうしてもお互い威嚇し合い、吠え合って凄いことになります。 B1から私と犬が先に乗っていて、後から別の方が乗ってきたのですが、吠えまくって 子供や女性が怯えている状況に何回かなりました。これは、何とかならないですかね? 現状のルールでは少し甘い気がします。 |
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826:
入居済みさん
[2009-10-05 14:28:54]
私は飼い主の殆どの人がステッカー貼っていないと聞いています。
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827:
住民
[2009-10-05 16:22:29]
だれから?
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828:
住民
[2009-10-05 18:48:43]
こないだパーク●ティ豊洲に遊びに行ったのですが、
エレベーターの小綺麗さに驚きました。 白熱灯・壁はウッドブラウン、床はじゅうたん。 BMのエレベーターのしょぼさに、家に帰ってきたとき、思わずため息です。 あの壁の養生はもう外してもいいし(外しても微妙だけど) 床のゴムマットもどうにかして欲しいですね。 まぁ、何しても無理な感じは否めませんが・・・。 エレベーターに住むわけではないけど、 ダサさは20年前に住んでた普通のマンションレベルですね。 管理費●万も払って、こんな感じ…。 管理会社変更で良くなるなら、支持します。 |
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829:
yasu(本物)
[2009-10-05 19:15:05]
エレベータの安っぽさは、本当、ストレス溜まりますよね。
それも問題ですが、もっと問題なのが↓↓ もう、92円すら超円安なのかも知れんね。 製造業終わったね。俺も失業だ。。。 民主の経済政策 G7冷淡 藤井財務相デビュー演説 質問ゼロ http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200910050032a.nwc |
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830:
入居済みさん
[2009-10-05 19:35:32]
827>
防災センターのおばちゃんです。 |
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831:
住民さん
[2009-10-05 19:36:29]
<エレベータ改善案>最低レベル
1.網目のある窓をなくす 2.床のゴムを2Fのタイルに変えるか又は、せめて絨毯にする。 最低限、これだけはやって欲しい。 豪華にしろとか無茶は言いません。 普通で良いですから、上の2点は普通レベルですよ。 |
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832:
マーレ住民
[2009-10-05 19:46:39]
お隣のマンション公式ページが公開されましたね。マドンナでは無くオダジョーです。
http://www.ariakek-sky.jp/ |
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833:
マンション住民さん
[2009-10-05 19:50:21]
うちの隣も犬かってて、うるさく吠えていますが
ステッカー貼ってないです。 |
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834:
マーレ住民
[2009-10-05 19:58:07]
832です。アドレス間違えました。
http://www.ariake-sky.jp/ |
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835:
マンション住民さん
[2009-10-05 20:04:10]
ペットは荷物用のエレベーターに限るべきです。
しつけをきちんとしている方々ばかりではありません。 尿をしたらその臭いはなかなか消えないばかりか、一度すると、乗るたびにするようになります。 スペースのあるエレベーターならともかく、個数が多い分、とても狭い。 それでなくても窮屈なのに、犬が混じっていたら乗りたくないですね。 ペットを飼えるだけでも幸せなのだから、住人に迷惑をかけないよう極力努力するべきです。 |
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836:
入居済みさん
[2009-10-05 21:38:05]
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837:
マンション住民さん
[2009-10-06 00:26:34]
トウタテの野郎、ちゃっかり売り逃げやがった上に、「ここどこ?」ってBMA住民バカにし過ぎじゃねえか?
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838:
入居済みさん
[2009-10-06 01:38:29]
最近、昼間に
スーツ着た5~6人の集団(若め)を東建の営業さんが 白いBrillia紙袋持って案内している光景を頻繁に目撃しますが あれは何ですか? |
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839:
住民さんA
[2009-10-06 02:33:13]
ん? 営業だろ。それ以外になにがあるんだ?
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840:
住民さんA
[2009-10-06 07:59:47]
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841:
住民さんA
[2009-10-06 08:11:37]
真正面の一部分は、型板ガラスですが、
この広い角の部分が、お見合いいなるわけですよね? これ酷いね、顔のほくろまで見えそう。 |
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842:
入居済みさん
[2009-10-06 10:46:30]
>840
見えないんじゃない? |
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843:
入居済みさん
[2009-10-06 12:42:47]
せつないね
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844:
マンション住民さん
[2009-10-06 14:27:32]
お~~いよいよTTお出ましか!
ちゃんとスーパーは入るだろうな? ブリリアタワーズだね!? こちらがマーレであちらがスカイってとこだろ 確かにエレベーター何とかしろよ!かっこ悪すぎる! 汚いゴム早く外せよ! |
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845:
入居済みさん
[2009-10-06 15:06:11]
これは、ひどい。南西側、プライベート保障されるという営業トークは嘘だったの?
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846:
南西側住民さん
[2009-10-06 16:01:56]
やるせなくなるね
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847:
入居済みさん
[2009-10-06 17:23:45]
BARは北西、つまり都心側を向いていますね。
だからBMAの部屋は見えないのではないですか。 |
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848:
入居済みさん
[2009-10-06 17:28:51]
角がモロに被るよ。
図面を見ると、TTは南東よりに建ってるから、TTの北西は、BMAの南西ともろに被る。 上で貼られてる、水色の出窓のような部分(住友風に言うとDW)がBMAの南西正面に位置することになる。 バーも北西なので、角は同じ、酒飲みながら、BMAの生態を覗くのも趣味悪いが、可能ではある。 |
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849:
南西高層階側住民さん
[2009-10-06 19:46:09]
せつなくなるね。
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850:
入居済みさん
[2009-10-06 20:38:24]
そうなんですか。
その点も考慮して少々安かったのでは・・詳しくはないのですが。 うちは北西だし高層だからとりあえず関係ないけど、いつまでも眺望が開けてるとも思ってないですね。 数年だけでも楽しめたらいいかなと。 夜景も飽きます(笑) 友達は羨ましがるけど。 見えなくなっても33階に行けば楽しめるから別に構わない。 |
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852:
南西高層階側住民さん
[2009-10-06 20:58:08]
いや、眺望潰れるのは特に嫌じゃないですよ。最初から分かっていたことだしね。
見えなくなるのが嫌なのではなくて、見えるのが嫌なの、あと見られるのも嫌。 北西は、40m先に建物が建つことは無いから、問題ないですよ。 眺望が潰れるだけでしょう。 南西は、毎朝、カーテン開けると、おはようございます!状態。これはきつい。 |
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853:
住民さんA
[2009-10-06 21:09:49]
>>852
エレベータホールand型ガラスと聞いていますけど |
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854:
マンション住民さん
[2009-10-06 21:14:12]
>>853
ヒント:角、BMAとの位置。 |
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855:
住民さん
[2009-10-06 21:22:17]
せつなくなるね
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856:
マンション住民さん
[2009-10-07 02:11:20]
角が出窓って聞いてないし。昔もらった図面は出窓ではなかった。だから、カブってもTTのベランダから少し見えるだけだと思っていた。だから、西方面の眺望が開けている南西を買った。
これじゃ、モロかぶる南西のほうがいいじゃん!お見合いが壁とエレベーターホールだから。 この出窓じゃ、まさに南西方向向いてるジャン! 我が家はちょうどTT出窓リビングからまる見えだよ。。。こっち向きなんて…。 設計図変えるな(怒) |
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857:
bma北西住民さん
[2009-10-07 07:17:47]
悲しい時~・・・。
「風呂上りに一杯やってたら 向かいのマンション住民と目が合ったとき~」 |
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858:
bma北西住民さん
[2009-10-07 07:18:30]
悲しい時~・・・。
「自分の部屋の真ん前に 向かいのマンションのBarが出来たとき~」 |
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860:
住民さんA
[2009-10-07 07:21:00]
それは、悲しいね
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861:
契約済みさん
[2009-10-07 07:58:43]
33Fフロントの電話番号ってあるのでしょうか?確認したいことがありまして。
どこに記載があるのでしょう?記載されているところ知ってたら教えてください。 |
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862:
サラリーマンさん
[2009-10-07 08:07:33]
オリンピック予定地に原子炉とか作らないよね?
↓ 田中IEA事務局長:世界全体で年間18基の原子炉建設が必要 10月6日(ブルームバーグ):国際エネルギー機関(IEA)の田中伸男事務局長は6日、 世界のエネルギー供給における原子力発電の割合を2030年までに18%にするためには、 世界全体で年間18基の原子炉を建設する必要があるとの認識を示した。バンコクで発言した。 |
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863:
匿名さん
[2009-10-07 09:50:19]
悲しい時~・・・。
「リビングでヨガをやっていたら 向かいのマンション住民の酒の肴にされたとき~」 |
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864:
匿名さん
[2009-10-07 09:51:25]
出窓なのか・・・ぎりぎり被っている自分の部屋は良かったかも。
窓際に立たれても出窓に登ったり、乗り出さない限り見えなさそうだし こちら側も、気にせず虹橋が見れそうだ。 |
||
865:
南東側住民
[2009-10-07 10:21:44]
南西の方、残念なことになってしまいましたね。
出窓というより、ダイレクトウィンドウって感じですね。 お互いが丸見えでしょうか?羨ましい反面、プライベートが無くなる悲しさもありますね。 |
||
866:
入居済みさん
[2009-10-07 10:28:13]
防災の点ではいいかも。
泥棒だって、どこに目があるかわからないから入りにくい。 その点、北西は目がまったくないから自分が目になるしかない。 今は、玄関側はしっかり防備されているが、ベランダ側は無防備だから狙われやすいです。 |
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867:
住民さん
[2009-10-07 10:35:27]
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868:
入居済みさん
[2009-10-07 11:34:39]
いずれにしろ南西住民かわいそう・・・。
北東よりお気の毒。 |
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869:
住民
[2009-10-07 12:20:41]
866
ききぐるしい(笑) |
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870:
匿名さん
[2009-10-07 12:26:04]
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871:
住民さん
[2009-10-07 12:35:31]
たしかに、ひどいですね。
うちも、南西の案内をしてもらいました。 以下の3点を強調されました。 ①MRで透明な模型見せられて半分重なるけど、眺望は抜けるってこと ②向かいのTTは東建が建てるから、同じデベなので安心して下さいってひたすら言われ ③向かい側は、エレベータで型ガラスを使うので、お見合いにはならないと 出窓やバーの件は、全く言われてません。 いやー、あの時、迷いに迷って、最後に南東に決めた主人を褒めてあげたいです。 今晩、たっぷりサービスしてあげよう。 花火のチケットが外れた時は、責めてしまって、ごめんね、あなた。 |
||
872:
匿名さん
[2009-10-07 13:33:32]
まぁ、この写真だけじゃどっちが北か判らないし、奥側は作りが違う
可能性もあるから、東建なりスカイパピリオンに出向くなりして、図面 見せてもらうのが一番ですね |
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873:
住民さん
[2009-10-07 13:49:30]
そっち側だけ角部屋が無いなんてことは有り得るのだろうか・・・
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874:
マンション住民さん
[2009-10-07 14:25:24]
台風でかいみたいだけどTTのクレーン倒れてこないだろうな
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875:
マンション住民さん
[2009-10-07 14:33:01]
悲しい時~・・・。
「外を見たらTTの北側角の人のパンツ姿が見えた時~・・・」 TT北角は実に多くの方々に見られるからここの南西の方がまだましなのである とくにBMAのバーから酒を飲みながらちょうど良く見える |
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876:
マンション住民さん
[2009-10-07 14:42:21]
前述していた方もいましたけどBASのバーはレインボーブリッジ側の角になるのではないですか? そうであればBMAにあまり影響なさそうですが。
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877:
マンション住民さん
[2009-10-07 14:51:31]
ここのところ本当に住民?と思わせる書き込みが多いですね。
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878:
入居済みさん
[2009-10-07 14:51:47]
向こうのバーは角じゃなかったよ。ちょうど真ん中より少しBMA側の最上階。だから、こちらのバーやテラスから良く見えるのはむこうの北角住民。
お見合いは向こうの北角のダイレクトウインドウと南西の西より住民。特に南西の○○14、13号室はもろDWとこんにちは! だけど、角は四角かったのに、同じデベでもひし形に変えちゃうなんて詐欺だね。 エレベーターの件とまったく一緒だよ。売っちまえば、その後勝手に変更して知らんぷりか。 早く管理会社も変えたほうがいい。 |
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879:
入居済みさん
[2009-10-07 15:09:26]
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880:
入居済みさん
[2009-10-07 15:12:13]
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881:
住民
[2009-10-07 15:22:48]
価格表を見ると、○○14号室って、60平米で5000万以上する部屋ばかりだよね。
坪単価が高いのに、リビングが丸見えかよ。 酷いね~、東建。これって、許されることなの? |
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882:
住民
[2009-10-07 15:36:47]
BMAのホームページを見ると、SW-70Aって売り切ってるんだね。
売り切ったのを確認してから、有明スカイタワーの発表って感じかな? とんでもないね。ババ掴まされた人はたまったもんじゃない。 |
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883:
サラリーマンさん
[2009-10-07 16:12:13]
せつないですね
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884:
マンション住民さん
[2009-10-07 16:22:27]
確かにモデルルームでの透明のモックはかぶってなく、しかも多少BMAに気を遣ってか何度かオフセットつけてましたよね(苦笑)
失念ですがパソコンのバーチャル風景画像にも取り入れてませんでしたっけ? |
||
885:
入居済みさん
[2009-10-07 17:09:15]
気に入って結婚したのに、たった半年で、ちょっと嫌なことがあると、離婚だ~と騒ぐのと同じ(笑)
何度結婚しても失敗する口。 |
||
886:
マンション住民さん
[2009-10-07 17:19:36]
ア ホか。
お隣さんの問題がちょっと嫌なことレベルかよ。 正直、一番嫌な問題だと思うけど。 |
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887:
マンション住民さん
[2009-10-07 17:23:56]
>>885
例えるなら、 結婚前に、堕胎手術したことがあると聞かされていた これは承知して、結婚した。 だが、結婚後半年経った後、実は、堕胎に失敗して子宮を全摘出していたことが判明したって感じだよ。 離婚するかどうかは分からない。だけど、ちょっと嫌なことレベルではない。 他人事だと思って、ふざけたことを書くと、天に向かって吐いた唾、自分に降ってくるぞ。 |
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888:
匿名さん
[2009-10-07 17:35:07]
ここの書き込みを見ていると同じ住民と思うと情けなくなる書き込みが
多過ぎ・・・・。 やっぱり湾岸地域を選んで失敗だった。 住民のレベルが・・・・ |
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889:
匿名さん
[2009-10-07 17:40:47]
確かに。
貶し合いは止めましょう |
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890:
匿名さん
[2009-10-07 17:44:30]
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891:
サラリーマンさん
[2009-10-07 17:49:54]
やるせないですね
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892:
マンション住民さん
[2009-10-07 17:56:56]
888
その通りです とにかく品がない ありえません 湾岸地区の住民はやっぱりこのレベルなんですかね? |
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893:
入居済みさん
[2009-10-07 18:03:13]
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||
894:
マンション住民さん
[2009-10-07 18:05:46]
>>881
角が出窓って聞いてないし。昔もらった図面は出窓ではなかった。だから、カブってもTTのベランダから少し見えるだけだと思っていた。だから、西方面の眺望が開けている南西を買った。 これじゃ、モロかぶる南西のほうがいいじゃん!お見合いが壁とエレベーターホールだから。 この出窓じゃ、まさに南西方向向いてるジャン! 我が家はちょうどTT出窓リビングからまる見えだよ。。。こっち向きなんて…。 設計図変えるな(怒) |
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895:
マンション住民さん
[2009-10-07 18:09:24]
悲しい時~・・・。
「風呂上りに大関飲んでたら 向かいのマンション住民が越乃寒梅飲んでたとき~」 銘柄まで見えるなんて嫌だ・・・ |
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896:
住民さんA
[2009-10-07 18:23:04]
出窓と言ってるのは、角の青っぽく見える部分ですよね。
これは、出窓ではなくてダイレクトウインドーという奴ですね。 結構、長いですが、何mくらいありますかね? これが目の前38m先に来るわけですね。 |
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897:
匿名さん
[2009-10-07 18:24:28]
ここって何人で書き込みしてるんですか?
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898:
住民でない人さん
[2009-10-07 18:37:51]
住民が2名くらい
非購入者が5名以上は常時居るかな。 |
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899:
入居済みさん
[2009-10-07 19:09:01]
TT側がそうなることは買う前からわかっていたことです。
それがいやで、やや高くても、他を買った人も多いのです。 買った後で文句をいうのはルール違反ですね。 見苦しいのでやめましょう。 |
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900:
住民さん
[2009-10-07 19:38:09]
買う前から分かっていたら誰も文句言わないでしょ
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
ん?スレを間違いてしまいましたか?
誰が誰を吊るし上げてるのですか?
誰も価値観の話などしていないと思いますが。サウナの漫画のこと?消防法で禁止されてると聞いてます。