（札幌）宮川建設ってどうですか？

[かおり]

エクセルシオールシリーズどうでしょうか？他のＭＳと比べ価格安いのですが。何かあるのでしょうか。

[21: 18]

余談ですが、10年ほど前に美香保の公団が建てたマンションの4階を親戚が購入しまして、住んだところ
下の階の人が病的に神経質な人で日中に掃除や洗濯機を使っただけで毎回クレームが入り（引越しの時点からも）
ノイローゼ気味になり、一戸建て買い直した経緯があり、私もマンションを購入すること自体もそうですが、
一時期、物件選びには神経質になってしまいました。当時のマンションは造りが悪く今とは違う（公団に住まれている方すみません。）
のもあったでしょうし、上下階お隣は選べませんので、たまたま運が悪かったのだと今は割り切って考えています。
そうじゃないと一戸建てもお隣の問題ありますしマイホーム購入自体無理になってしまいます。

かなり、研究されて検討購入されるのですから自分のマンションが何処よりも最高と思われたほうが
よいことと思います。
いつご入居されるのか、分かりませんが入居楽しみですね。

[22: 匿名さん]

[23: ぜったい]

それから１９９６年ではなく、１９９４年１２月築の間違いでした。

[24: 匿名さん]

いちどMR見に行きたいと思っているのですが、ここの販売はしつこくないですか？某社の販売員は一度行ったらしつこくその後もDMなど送ってきて閉口しました。

[25: 匿名さん]

地元デベではクリーンリバーも気になるんですが。なんせ「北のたまゆら」の会社ですから。地元のデベの話聞きたいんですが。。。別なスレあげたほうが良いですかね？

[26: 匿名さん]

>>24
他に比べると、しつこくない方だと思いますが、一度フォローの電話やＤＭはきました。

[27: ｔｏｋｕｍｅｉ]

＞２４さんへ
１７ｔｏｋｕｍｅｉです。
宮川さんからは、決算時期や新規物件を売り出す際のＤＭが今でも送られてきますが、何度も何度も電話
攻勢がある訳でもなく、あんまりシツコイといった印象はありません。
宮川さんのＭＲの中でも「肌が合わない」と感じた営業マンは一人だけで、他の営業マンの方は親切で、
本音（演技？）も交えながら色々と教えてくれました。
何度も連絡をいただいたデベとしては、三愛地所さん、大京さん、ダイワさん、Ｃリバーさんかな？
でも、勧奨電話に応える家内（私の帰宅が遅いので）が他デベとの契約を何れの場合もハッキリ伝えて
いなかったらしく、勧奨電話を受ける私共にも「非」はあったのですが．．．
（各社の営業マンさん、ゴメンナサイ）
契約後ではありますが、私は毎月「住宅情報」（リクルート刊）を購読し続けています。
ご存知かとは思いますが、そこには『見るだけパスポート』なるものが毎月添付されていますので、
見学後の電話攻勢が心配であれば、そういったものを活用して見学してみては如何ですか？
時間が許すのであれば、出来るだけ数多くのデベのＭＲを見て回った方が良いと思います。
家具類をセレクトする際の参考にもなりますし．．．
安穏と数多く見学すると、後で決断するのが大変かも知れませんが、ご自分なりにＭＳ生活に対して
何を求めるのかを優先順位化しておいて採点しながら歩けば自ずと納得の結果が得られると思います。
（情報誌の受け売りではありますが、私自身も共感しています）
自分の希望を１００％叶えてくれる物件というのは殆ど有り得ません。
（間取りや立地が良くても価格が予算オーバー．．．とか）
何れにしても「帯に短し、襷に長し」となる中での決断になると思いますので。

[28: tokumei]

H14年のエクセルシオール南郷に住んでいます。我が家の場合は、上の階の足音がよく聞こえます。
子供もが走る音だけでなく、大人が普通に歩く足音まで聞こえてきます。
同じマンションの友人に頼んで、子供が走る音を聞き比べてもらいましたが、我が家は他のお宅と比べ、
特に音が聞こえるということでした。お部屋のタイプによっても、音の聞こえ方が違うようです。
この件に関して、宮川の対応もあまり良いとは言えませんでした。ですので、私は宮川建設のマンションを
購入して失敗だったかな、と思っています。

[29: 匿名さん]

>>28
宮川の対応もあまりよくないとのことですが、
よろしければ、その点をお聞かせ願えないでしょうか？
28さんとお部屋のタイプが同じ上下階の方も同様な問題あるのでしょうか？
（お部屋のタイプによる構造上の問題？）
ダイワハウスのスレでも、音が響く話ありましたが、
マンションって住んでみないと判らないですね。
27さんと28さんは名前がtokumeiとなっていますが同じお方？

[30: 27tokumei]

２７です。
２８さんとは別です．．．

[31: 匿名さん]

でも宮川さんの採用しているフローリングってＬＬ-40床材ですよね？
それでも普通の足音って聞こえてしまうんでしょうか？

[32: 匿名さん]

>>31
宮川さんのマンションについて、よくわかりませんが、
H14年頃は仕様が違ったのではないでしょうか?
数年前までは食器洗浄器はオプションが多かったのですが、今は標準が当たり前。
マンションの構造も毎年進化していますので・・・・。

[33: 匿名さん]

>>30
29です。
大変失礼しました。

それにしても、同じ名前が使えるんですね。
不思議です。

[34: 匿名さん]

[35: 匿名]

>31
私は建築のプロでは無いのでエラソーなことは言えませんが、どこかのスレでも
あったとおり、音の響きは単にスラブの厚さやフローリング材のグレードばかり
ではなく、音を発生させやすい部屋の梁の有無とかも影響するようですよ。
立地条件がどんなに違っても同じ建て方をしているデベであれば既に住んでいる
方のご意見が大変参考になるように思いますが、同じデベでも各所のチラシを
見ていると土地に合わせて少なからず躯体の造りが違うように見えますので一概
に決め付けられないのでは？
（キチンとした図面で比較してないので、私が言う「躯体が個々に違う」という
点も決め付けては言えないことだけど．．．）
このあたりは、専門知識のある方からも参考ご意見をいただきたいです。

[36: 匿名さん]

匿名うっきィさん
はじめまして、29です。
参考に教えていただきたいのですが、
どちらの、いつ頃の物件ですか?

[37: 匿名さん]

>34
私は現在2階建て木造アパートに住んでいまして、一度床裏見る機会があり、防音対策もなく
ただのフローリング板のみなど、あまりにお粗末なつくりにびっくりしましたが、
そのアパートでも上の階の足音は聞こえますが、戸の開け閉め、会話の内容までは聞こえません。
(換気扇より外の音、話し声がかすかに聞こえますが)
正直、石膏ボードアパート以下の感じを受けたのですが、もう少し具体的に、その後についても
教えていただければ幸いです。
>35
私の聞いた話では宮川さんに限らず、角部屋など窓を伝って音が聞こえると聞いたことがあります。

[38: 匿名さん]

>>25さん
「北のたまゆら」って桑園にある温泉ですよね？
いっつも混んでいるようなので利用したことないけど．．．料金が安いってことで余り悪い評判は
聞いたことが無いのですが、何かクリーンリバー物件に影響することってあるんですか？

[39: ２５です]

>38さん
その逆です。北のたまゆらは良い施設ですよ。だからマンションもいいのかなぁって。

[40: 匿名うっきィさん]

29さん。ここは、平成11年の豊平です。
一年もたたない内から、ベランダにひびが入ってきて　直しが入ってもマダラに直したり
すぐ又ひびが戻りました；　宮川の対応の悪さにも呆れています・・家の上の音が家の下まで響く有様で。。
間の我が家はかなりの音が聞こえてると理解下さい。

[41: 匿名]

３５です。
当初のレスから続けて読んでみると、同じエクセルシオール南郷でも違いがあるのが興味深いです。
■１６さんの知人の方（音を含めて物件に対する不満が少ない）の場合
■２８さんのように上下階の音でお困りの場合
（２８さんも同じマンションの友人の方の部屋は音の響きが少ないようですし）
やはり同じ物件でも部屋のタイプによって躯体の造りや小梁の組合せ方が違うからそうなってしまう
のでしょうか．．．？
とすると、音を気にされる方は『入居済み完成物件の空き住戸』で十二分に音の響きを確かめてから
購入するか『隣家まで十分な空きスペースのある一戸建て』しか選べなくなってしまいますね．．．
年間に十数棟も建設しているデベ（特に宮川建設は自社施工ですよね）であれば、このようなクレー
ム申告を踏まえた改良を設計時や建設時に反映していないのでしょうか？

[42: 匿名さん]

[43: 匿名さん]

[44: 匿名さん]

匿名うっきィさん
29です。
ご丁寧にありがとうございます。
その後も全く改善されていないようでお気持ちお察しします。

自社と言っても色々な下請け会社が入るのは事実と思います。
宮川さんに限らず、大手ゼネコンや地場の建設会社でも一社で
多数の職人抱えているとは到底ありえないですし、実際違うのも知っております。
マンション購入で施工会社云々言いますが、極論言うと下請の仕事次第みたいな
ところあるかもしれませんね。
当然、クレームの多い下請は排除されるのでしょうけど、高い買い物する一般人には
いい迷惑ですね。
他のスレ見ても、どこのマンションにしても色々問題あるみたいで、
購入する私たちにとってはあたり、はずれですまされない問題です。
解決できる第三者の機関ないんでしょうかね。

[45: 匿名さん]

それにしてもけっこう札幌の人もこのHP見ているのですね。サーパスも進出してきてますますマンション村となりつつある札幌なのにどうしていままでスレが立ち上がらなかったのでしょう？

[46: 匿名うっきィさん]

このHPは札幌じゃなかったんですか？！レスをもっと早くに立ち上げていただきたかったですよ
元々宮川は評判悪かったので、かなり営業の(M氏）に質問しまくりましたが　所詮は宮川人。。
入居後騒音などの問題が出た時　上階の人は変な人なんですよ〜と聞かされました。
早めに言って欲しかったけど、客の事を客に「変な人」と言うのもびっくりでしたね；

[47: 匿名さん]

[48: 匿名さん]

[49: 匿名さん]

＞４５
サーパスも今は情報収集・土地取得の段階なんだろうけども、売り出したら
札幌市場もどうなるんだろうか？
今の時点でも供給が飽和状態になりつつあるような気がしているけど
他のスレを読んでいるとサーパスも過激な賛否両論があるようですね
良い意味で他のデベの刺激になってくれれば良いんだけど．．．

[50: 匿名さん]

匿名うっきィさんへ
平成11年の豊平って調べてみましたらなかったので、
平成10年のエクセルシオール　グランドガーデン豊平?
それとも、平成12年のエクセルシオール　ガーデンズスクエア豊平ですか?
どちらも確か豊平ホームセンターの近くにあるマンションだったと思うのですが・・。
上記のどちらか忘れましたが、そのうちのひとつはコンクリート打ちっぱなしの外観で建物が斜めに建っていて
池みたいなオブジェがあり印象的なマンションだったので記憶に残っています。

[51: 28tokumei]

やっと、宮川の担当者が他のタイプの部屋との音の聞き比べに来ました。
品質管理部の部長が、家に来てちゃんと調べると言って約束してから１ヶ月以上も経ってからです。
友人も一緒に聞き比べてもらい、明らかにうちのほうがダイレクトに上の音が聞こえているのに、
宮川の担当者は「これくらいなら普通ですよ」と言うのです。
それだけでなく、これくらいならみんな聞こえているし、みんな我慢している、と言うのです。
それでは営業の言っていた話とは違うと言っても、ただはぐらかされるだけでした。
結局、宮川の担当者は、我が家の天井を剥がして防音シートを入れることで対応すると、
約束して帰りましたが、何もすっきりしませんでした。

[52: 匿名さん]

>>51
同タイプの上下階のお部屋では苦情ないのでしょうか?
構造上か(同タイプも同じ問題あり)、個体の問題か(51さんだけ)、
それにしても、口うるさく言った方がいいですね。
先方も対応慎重になるはずです。泣き寝入りはバツです。
天井に限らず、床やサッシなど考えられるところ対応、直してもらった方がいいですよ。
できるなら、上の階の方の床も事情説明して何とかしてもらった方がいいかも。
どうせ、宮川さん持ちなのだから・・・。
他のデベでは全く対応してくれないところもあるみたいですから・・・。
ある意味チャンスだと思います。

[53: 28tokumei]

直下の階の方も、うちの足音や話し声が聞こえると言っていました。
全ての階の人から話を聞けたわけではないのですが、同じタイプでもっと上の階やもっと下の階の部屋でも
音が気になると言っている人はいます。

[54: 匿名うっきィさん]

28tokumeiさん。家も天井に防音シートを入れると言いつつ１年以上？２年近く連絡が無く、こちらから連絡しても
担当者が居ないとか言って、後で連絡しますも無く　電話を切られてしまいます。。
ですので、うるさいままです。
50匿名さん。どちらかです。としか言えませんが。。宮川の人がこれを見てたら　すぐわかるかも・・

[55: 匿名希望]

宮川建設の品質管理。　きちんと対応すべきです。

[56: 匿名さん]

外観はセンスよく見えるけど、わからないものですね

[57: 匿名さん]

>56
そうですね。ここ１〜２年の物件を見ていると外観は中々良いセンスで
まとめていますよね。
それに相まって内部の設計・施工も充実してくれればｇｏｏｄなんでしょうが
そうもいってないようで残念です。
割と規模の小さい物件（２０〜４０軒ぐらい）が多いようですが、
将来の修繕とかは上手く進められるんだろうか？？？
修繕計画はあるにしても．．．
よく分かっていませんが、どのくらいの規模だと１戸あたりの負担が
莫大にならずに済むんでしょうか？それとも修繕計画の組み立て方しだい？

他のＨＰの掲示板で、２０軒ぐらいの物件で２０年（１０年だったかな？）とかの
節目の１戸あたり修繕費が年１４０万！！（節目以外の年はそれなりの額）との
修繕計画となっているケースを相談しているのを見たことがありまして．．．
宮川物件／住友物件なんかは、修繕積立金や駐車場代が割安に感じていますが、
上記のようなパターンなのかな〜と想像しています。
（モデルルームに聞きに行きゃ良いんでしょうが．．．）

[58: 匿名さん]

>57さん
住友の物件も割安でしたか？前に聞いた話では結構高めときいていましたが。
それにしても北33条の物件はすごいところにたてたなぁって新道通るたび思います。高速と新道ダブルに面しているんだものね。

[59: 匿名さん]

[60: 匿名さん]

>58さん
すみません。
あまり詳細な比較まではしていませんが、とある住友物件で
立地・駐車場の造り（立体自走式だったかな？）の割りに
駐車場代が３０００円！と破格なケースをチラシで見たこと
があったので．．．
駐車場だって、修繕対象になるんですよね？

[61: 匿名さん]

[62: 匿名希望]

>61さん
うちは４０世帯です。ロードヒーティング部分を増やすためとか言ってましたが、結局止めてそのままになってました。
外壁のタイルの割れなどは１０年間の保障期間で何とかなってましたよ。ただこれからは自分たちで払わなきゃいけないだろうから、ビクビクしてます。

[63: 匿名さん]

宮川ってここではとても悪く書かれているけど、年間５００戸近く発売して、ほぼ売り切っている会社でしょう？
ほんとに悪ければ、長年にわたってこれだけの数売れないんじゃないの？（素朴な疑問）

[64: 匿名さん]

＞＞63
何処のデベも同じだけど、物件によって当たりハズレあるから上記の例あるのでしょう。
大多数や全部か上記のようなケースだったら、年間５００戸近く発売はさすがにうわさやクレーム
消費者相談、裁判等でさすがに無理でしょうね。
ダイワハウスのスレでも結構書かれているけど・・・。
大手の住友や三菱、ダイヤパレスだって、クレームのケースあるみたいだからね。
具体例では私の上司で3人ほど、宮川のマンションに住んでいる人いるが、
特に不満や問題ないって言ってたけど。

[65: エクセル君]

匿名さんの言うとおり、年間500戸近くの販売実績がある会社は札幌では宮川位でしょう。話に聞くと3年連続成約率・販売戸数・発売戸数がＮＯ1みたいで・・・あるいみすごい会社だと思うんですが・・・

[66: 匿名さん]

三菱地所の人が札幌は地元のデベが強くてなかなか参入できませんとこぼしていました。

[67: スリーダイヤモンド]

>>66
それは三菱地所が札幌圏をキッチリとマーケティングせずに本州パターンを単純に転用しようと
しているからでないの？他の全国デベもそうだろけど。

地元デベは、
①やや狭目の住戸設計が多く、その分で物件価格が安目に設定されている
（単純に、家賃＋αぐらいで住めそ〜と思わせる、北海道人の安易さに浸け込む戦略）
②一つ二つぐらい住戸内設備で特長を出すけど躯体構造は単純で金を掛けない
（賃貸よりも分譲らしくチョコッと見た目が立派な造りだったら満足しちゃう）
③開発規模（敷地総面積）が小規模なため総戸数４０戸前後が多く売り切り易い
（最後は賃貸ありきでも売っちゃうゾ〜）
④円山・伏見・宮の森などの高級住宅地には積極的に建設しない（全く無し、ではないが）

札幌市は人口は増え続けているようだけど、単純に北海道内の各田舎から地元を見捨てた人達が寄せ
集まっているだけで観光以外は特段の基幹産業が無い街なので決して景気が良い街ではないことを
踏まえて現地相場に合わせた物件造りや価格設定をすべきでは？

[68: 匿名さん]

>67
なるほど。でもみてあるいてると本州のデベのほうが敷地内いっぱいに機械式駐車場と一階住戸をつくっているように見えるけど。
地元デベの駐車場って自走が多いですよね。部屋も本州（財閥系）デベより広めの気がするけど私がだまされているんでしょうか？

[69: 匿名さん]

[70: 通りすがりの名無し]

公団住宅にします。