【大規模】長谷工ってどうでしょう？ その４【豪華共用】

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48016/

４５０を超えたので新スレを立てました。

[322: 301]

>>320
あなたの個人的な条件持ち出されてもねぇ・・・
選ぶ範疇はひとそれぞれですぜ。
大体、三鷹から立川といったら、同じ沿線というだけで城東地区の端から端までより
もっと距離があるじゃん？これこそ広すぎるんでないの？

>>３２１
フォローありがとです。

[323: 匿名さん]

＞318
313のような書き込みに対して袋叩きにするようなレスが多いのを見ても
ここは中立的なスレではないですね。

[324: 匿名さん]

要は、価格と内容が見合っているかということではないですか？
私が以前住んでいた地域のあるデベの物件は幹線道路のすぐそばにあるような
物件でも7000万以上していました。
いくらスペックが良かったとしてもとても買う気にはなれない物件もありますし
環境とか交通の便も実際に物件を決定するときの重要な要素だと思います。

[325: 318]

>>321,322
>本当にマンションを買いたくて探しているのだから

>ここは地域ネタスレではないから.... 寧ろ城東とかある程度広い範囲で
>比較したほうが、この会社の性格はよく把握できるのではないでしょうか。

真意が理解できず（未だに）、否定派のご機嫌を損ねたこと、深くお詫び申し上げます。

[326: 匿名さん]

>>325
同じ駅で同時期に売り出すようなおばかさんなことをするデベもいないでしょう。
地価の違い分は、路線価の2-3倍/容積率程度の差を考えることで吸収可能でしょ？
なるべくまずい例を挙げてほしくないから、変な条件をかけているようにしか聞こえないな。
　ここの会社土地持込形式で、かつ高値掴みをしていることが多いよね。
例えば、南千住の新大陸project がよい例。　

[327: 匿名さん]

何でここのスレは城東地区の例しか出てこないの？
何か偏っていません？

[328: 匿名さん]

>>長谷工でも6,000万以上1億円以下と言う物件があって、それなりにハイスペック。

でも買いたくないな〜、タワーマンション造れない長谷工でその値段でしょ？
あと、今時のマンションで２０階建てレベルをタワーって言わないでほしい。

[329: 299]

擁護派の方に逆に質問です。
擁護派の意見を見てると「価格が安い」「それなりの構造・仕様・内装である」「広さがある」
「立地はそれなりに良い」とのことですが実際どれくらいの物件が当てはまりますか？
具体的に言えば、
駅から徒歩10分圏内、80m^2超の3LDK(または4LDK)で4000万台、内装・仕様・構造が割りとしっかりしてる
マンションが都内でありますか？(実例で答えてくださいね)
あるのなら擁護派の言ってる事も理解できますが、ないのでしたら擁護派の方たちの意見は
あまり当てにはならない実態のない論証でしかない気がします。

[330: 匿名さん]

＞329
私の現在住んでいる物件に関して言わせてもらえれば、
立地は比較的良い方だと思っています。
大きい道路にも面していませんし、すぐ近くに大きな森があって
ベランダに出ると清浄な空気が流れてきます。
周辺環境も静かです。
最寄り駅からは10分くらいですかね・・。
遮音性の面では、時折、上階から物音が聞こえることはありますが
さほど気になるというほどのレベルではないです。
設備面では、概ね満足出来るレベルです。
自分ではまあまあの物件だと思っていますが・・。

[331: 匿名さん]

>>327 東京テラス・深沢ハウスという失敗作（すくなくとも売り上げ的には）
を除いて、　城東・城北でない物件なんて今売っていましたっけ？長谷工23区内で。
城東の比較が多くなるの当たり前なんでないかな。

[332: 匿名さん]

ガーデンティアラ武蔵小杉のスレでも
長谷工問題視されてますね。

[333: 匿名さん]

>>329 さん　同感。
　擁護派の人は批難する人には実例を例示せよといって、で実例が例示された。
一方、逆を言われて、まだ具体的な物件名が挙げられない。　ディベートとしてみたら
決着はついているように見えますが...

[334: 匿名さん]

＞333
普通の人は書き込める雰囲気じゃないように思いますが、このスレは。
「批判派」以外の人が書き込むのにはとても勇気がいりますね。
何か「怖さ」しか感じられない・・。

[335: 匿名さん]

いっそ批判派の板と、擁護派の板に分ければ皆ハッピーかもしれないね。

[336: 匿名さん]

>335
私もそう思えてきました。
この板怖すぎですよ。

[337: 匿名さん]

確かに長谷工城東地区多いですけど、販売的には結構順調なのでは。
トキアス、レジデンス東京イーストは販売開始後順調に売り切ったし、ちょっとへき地のミディオンでも完売しましたよね。
これらっていわゆる長谷工仕様ですけど、立地に比べて間取りが比較的ゆとりがあって、手頃な値段だったと思うんですよ。
８０M２で４０００万切ったりで。
確かに仕様を求める人からみたら不満あるかもですが、立地、間取り重視の人も多いだろうしそういう人には悪くない選択だとおもうんですけど、どうですかね。

[338: 匿名さん]

トキアスは格安感ありましたし、2.2m近いハイサッシも入っていましたからね。
同じ南千住で今売り始めた新大陸プロジェクトのほうは、2倍遠くて、ハイサッシでもない、
で坪単価はかなり上がっています。　最近段々落ちてきているような.....

[339: 匿名さん]

＞329
西国分寺の武蔵野レジデンスとかグランプラドが当てはまるかと。
しかし、そこは都内じゃないとか言われそうだな・・・
どうせしっかりしてるの基準が違って、また荒れるんだろうけど。

[340: 229]

>330
具体的にマンション名でお答えいただけませんか？
実名を挙げろとの擁護派のご要望に答えてるのでお願いしますね。
個人的な感想とかをお聞きしているわけではございませんので。

>334、335
反論すら出来なくなったらこの手のレスしか付けれないとは・・・。
いっそ哀れみすら感じますね。
余計なこと書きに来るくらいなら静観しててもらえませんかね？

[341: 匿名さん]

長谷工が安いと言っても都内では城東地区以外で
立地がそれなりに良い立地で(周辺環境や駅からの距離含め)
80平米以上が4000万台の物件ってありました？
城東地区や市内の方だけではないですか？80平米以上の4000万台って。

[342: 229]

>339
やはり都下に行かないとないんですかねぇ。

[343: 匿名さん]

＞擁護派の意見を見てると「価格が安い」「それなりの構造・仕様・内装である」「広さがある」
＞「立地はそれなりに良い」とのことですが

これ全部兼ね備えてる、っていう擁護派がいたらそりゃ＊＊だが、いたのか？
まず「それなりの構造・仕様・内装である」を犠牲にして、
「広さがある」のに長谷工価格、つーのを実現してるんだよね＞ハセコー

[344: 匿名さん]

要するに、この板は長谷工物件を買った人を＊＊にして。くだらん優越感を味わいたいだけ。
長谷工買ってしまった人に対する救済や今度の対策について、誰か意見してくれてもいいんじゃないの？

[345: 匿名さん]

339さんに同感。
二つとも、武蔵野の緑に囲まれた魅力溢れるマンションだと思います。

[346: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[347: 匿名さん]

【削除投稿に関連する投稿でしたので削除させて頂きました。管理人】

[348: 匿名さん]

[349: 匿名さん]

【削除投稿に関連する投稿でしたので削除させて頂きました。管理人】

[350: 匿名さん]

たかが匿名掲示板でそう熱くならなくても... もっとクールにやりとりしましょうよ。

[351: 匿名さん]

この板に悪質な書き込みが多いのは事実。

[352: 匿名さん]

【荒れる原因となる投稿と判断しまして削除させて頂きました。管理人】

[353: 匿名さん]

>301
実例が前出と勘違いされた方じゃ無いですよね？

実例すべて詳細分かってないですが
一流デベ（財閥系？）の物件では無いですよね。
階高も（逆算して）２８０ＣＭ未満の物件もあるみたいだし
直床の物件もありますよね。
何をもって高レベルで長谷工と違うのか理解しかねるのですが？

[354: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[355: ３５２]

追伸　ずーッと階高２８０ＣＭと書いているけど、なに？コレ？？

[356: 匿名さん]

>352
発言良く読めば分かると思いますが
財閥系でも長谷工と同値段で質も良い物があると
発言が先にあったんですよ。
別に私は財閥系だとか長谷工とかデベによる先入観もって
物件選んでないです。
最初に財閥系と比較された発言は批判派の方です。

階高についても直床のスラブ厚２００ミリが防音面で問題無いとの
発言について直床どうのより階高が重要で３００ＣＭは欲しいとの
（長谷工も物件ごとに違いますが２８０ＣＭ前後が多く３００ＣＭは少ない）
発言が批判派の方からあったのです。

[357: 299]

>356
299の比較で財閥系のデベの物件も出してますよ。
これでも実例(実名)がないというのでしょうか？

で、擁護派の方が主張してることを
>>329
で実例(実名)をあげて欲しいとの質問には都下の物件しか出てませんが
その辺はどうなのですか？
施工実績数が多い割には実名のあがってるのが都下の物件2件しかないんですけど。
施工数多いのならもっとたくさんあってもいいんじゃないですか？
こんなことだから優良物件数が施工数の割りに少なすぎると書かれるのでは？

[358: 匿名さん]

＞２９９
２９９の発言の前に２人も以前に実例あったと
勘違いされていた事言っているのです。
１人ならまだしも２人も思い込みで勘違い発言怖いなと。

後、５年の違いは地価が変わってなければ比較対照になるって・・・
購入する気はないマンションオタクの方なら比較の対象になるのでしょうが
実際、購入検討するさい５年も違っていては販売時期おろか計画時期も被らない物件同士
ましてや５年前の物件ってカタログの入手も難しいし物件概要のチェックなんて
簡単にはできないですよね。
中古価格の参考にはなるかもしれませんが。

[359: 匿名さん]

長谷工の優良物件については
議論がかみ合わないので難しいですよね
批判派の方は、直床＆二重壁が低レベルでダメマンションって認識なんでしょうが

擁護派の方は直床＆二重壁だから低レベルでは無いとの認識です
実際に住んでる方の意見で防音面など問題無い、（実験されてる方もいました）
問題無いだけでなく、十分快適に生活できるとの意見もありますよね。
逆に批判派の方が実際の住み心地は無視でスペックにこだわるのか
分かりません。

直床＆二重壁で他の条件複合して（価格も）優良物件と言う事なら沢山あると
思いますよ。

[360: 匿名さん]

>359
実際の住み心地を無視してはいませんよ。
ただ、住み心地は個人差ありますので、客観的な判断材料にはできないと言ってるだけです。
例えば同じ二重壁でも遮音性の問題のある物件もあれば、問題のない物件もあります。
しかしながら、構造上でクロス直貼りと比較し遮音性能で劣るとの事実と
二重壁は構造上太鼓現象が起き易いとの事実もある。
いわば二重壁は「可」であって「優」ではないということです。
「問題が起きることもある」「比較性能では劣る」この二つの事実がある
施工を「優良」と呼ぶことができますか？
(遮音性だけが問題ではないですし。)

さらに言えば、青田買いが常識となっている分譲マンションで住み心地を確認して
買うことが出来ないのであればスペックを見て判断するのは当たり前ではないでしょうか？

[361: 匿名さん]

直床についても同様ですね。
また、長谷工の施工したマンションでも価格的に80m^2で5000万以上の
物件の中には二重床の比率が多くなります。

[362: 匿名さん]

＞３６０
直床＆二重壁については、ここでも他のスレッドでも
さんざん議論されて結論もある程度でていると思いますが
まず、３６０が言われてる通り二重壁が太鼓起こす可能性があるのと同じく
二重床の方が直床に比べ物件ごとの当り外れが大きく
直床の方が安定して一定の防音効果あるでしょう。
事実、防音重視のオフィスビルなどはスラブ４００ＭＭの直床が主流です。
２００ＭＭでも生活音の防音効果は十分でしょう。
二重床のメリット＆できた理由はリフォームの自由度の高さのみでしょう
大幅な間取り変更考えているなら二重床でしょうが
ただ実際に水周りまで変更する家庭がどの程度いるかですよね。

二重壁については確かにメリットなく妥協点になってしまうんですが
二重床が防音面対策取れているのと同様
現在は二重壁も防音対策が取られているのと
床と違い実際にどんどんと歩く（叩く）事無いので
防音面の問題はほぼ考慮しなくても良いですし
このスレッドにもありましたが有効面積が２％程度減る
事がデメリットになり、そこさえ考慮（２％価格高く考える等）
すれば一般に言われる長谷工仕様がスペック的に青田買いであっても
不安になることは無いのではないかと思うのですが？
もちろん最優良とは言えないでしょうが
ここで批判される買う価値もないって事は無いのでは？

[363: 匿名さん]

スラブ厚200mmのマンションの直床とスラブ厚400mmのオフィスビルの直床を
同一次元で語らないでくれませんか？

それと直床のメリットも一定の防音レベルを確保しながら、工費を浮かすために階高を低く出来るという
購入者に対するメリットではなく業者のメリット優先でしょ。

基本的に「直床＆二重床」は妥協できるレベルということであって
そこにメリットを見出して購入する方は皆無だと思いますよ。

[364: 匿名さん]

>>363 そんなこと分かっているんじゃない購入者は。　だけど階高あげて、
2重床化したら、間違いなく坪単価は高くなるもの。　中流層向きのマンションを
オーバースペックにしてもしょうがないですよ。　億ションで、3m以下なら論外って
いえるけど、大抵4000万前後のマンションですよね。　このグレードで数100万円の
値段の差は、ターゲットとしている購入者層の購入・見送りに大影響を与える差ですよ。
メリットがなくたって、買いという人は確かにいてよいわけ。自分が買わないのは
勝手だけど、人に買うなと薦める・買った人をけなすようなことだけはまずいかなとね。

[365: 匿名さん]

>364
擁護派の方々はよく
>階高あげて、2重床化したら、間違いなく坪単価は高くなる
として、4000万台のマンションを庶民に提供するために仕方がないとの主旨の発言をされてますが、
実際にどの程度高値になるのかご存知なのでしょうか？
実際問題としては4000万台、80m^2を基準で考えると、数百万も差はなく100万前後の差でしかありません。
(立地にもよるので一概には言えませんが)

また、
>値段の差は、ターゲットとしている購入者層の購入・見送りに大影響を与える差ですよ
これは業者やデベの論理であって消費者の論理ではないのではないでしょうか？

メリットがなくても買う人はいるのでしょう。
>買った人をけなすようなことだけはまずいかなとね
これにも同意できます。
しかし「直床＆二重壁」が良いものだと他人に薦めることはできません。
ましてデメリットを隠して薦める、または実情を隠蔽することもできません。

[366: 匿名さん]

200㎜しかない直床や二重壁がどのレベルだかはひとそれぞれだわな。
だがこの二つを聞いて多くの人が見送りと各物件のスレで書いていることが
素直な市場での評価なんじゃない？
階高は多少妥協しなければならないが、俺はカタガナデベでもスラブ厚250ミリ以上の二重床、
直壁、都内駅近を探して買い、
トキアス、フェイシア、ソラネットあたりはみんな排除したけどね。

[367: 匿名さん]

＞364さん
価格のメリットの下りはどうでもよいですが（364さんごめんなさい）
ただ、デベを評価するのは為になるのですが、（過激になるのは掲示板ですから。。。話半分ですし）
ただ、購入された方を批判するのは、私も読んでいてあまり感心できる事ではないと思いますね。

[368: 匿名さん]

中古市場では「直床＆二重壁」この二つは減額対象になりやすいのが現状。
この評価はこの先も変わらないだろうし、長谷工でも直床は減らしていく傾向だと聞く。
将来買い替えを考えている購入者は目先の購入価格の百万のために将来の成約価格が
数百万以上下がることを覚悟して購入するべきでしょうね。
(数百万で済めばいいですが・・・)

[369: 匿名さん]

>368
中古市場とはいろいろな要素が絡み合って値段が決まります。
実際に値段を大きく左右する要素は「地域」、「交通の利便性」、
「駅からの距離」、「物件の周辺環境」、「広さ」などでしょうね。

[370: 匿名さん]

>369
それは売値での場合ね。
成約価格はそこからさらに構造とか仕様で減額されるもんなんだよ。

[371: 匿名さん]

長谷工とは利害関係ないですけど、もと財閥系デベ勤務です
＞実際問題としては4000万台、80m^2を基準で考えると、数百万も差はなく100万前後の差でしかありません。
これはないですね。　工事”原価”で100万ちょい超くらいの差がつきます。
実際には1.5-2倍程度原価に割り増しして価格をつけないといけないので(販売経費/利息云々）
全く同じ立地にたてれば200万以上は違います。　もともとの勤め先デベは、イメージで売れるところも
あったので、それでも売れましたが、知名度の落ちるデベで、200万のアップはかなり致命的である
ことは事実です。