【大規模】長谷工ってどうでしょう？ その４【豪華共用】

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48016/

４５０を超えたので新スレを立てました。

[282: 暇人]

暇なので、「長谷工はどうでしょう＆その２＆その３＆その４」で
良いマンションの実例出てる事で調べたのですが
実例挙がってる発言が２件！
ただ５０００万〜１億５千万の物件でした。

２７５＆２７７はそれこそ他の掲示板と勘違いしてるのか、
思い込みかですね。

[283: 匿名さん]

アンチ長谷工派は良いマンションの実例を上げても
279のように「買い替え時期でも来ればNG」とあくまでも持論を展開するのみ
住んでる人が良いマンションだと感じていればそれが良いマンション
アンチ派には何を言ってもダメって事だよね

[284: 匿名さん]

>>２８２
？？？
どういう読み方しているのか分からないが、
現在検討している物件として何人かが実名かいているけど。
それを引き合いに出しているのだから、いい物件と思っているのはその物件なのでは？
俺もいくつか書いたし。
でも、書くといろいろ難癖つけられるからね、このスレは。

[285: 匿名さん]

>284
実名が書かれた物ほとんどなかったですよ！
良く見直された方がいいのでは？
探せばあるとの意見は多かったですが・・・

しかし良い物件に難癖つけられるって、
他の人からみれば良い物件ではなかったと言うだけで
あなたが長谷工の悪い所について書いている事も
長谷工を検討して購入し気にいってる人からみれば
難癖つけられてるのと一緒なんですけどね。

[286: 匿名さん]

もう辞めてあげましょ、否定派の人は。
低所得でも「マイホームを」と夢を見せてくれてる良い会社だってことでいいじゃない。
3000万〜4000万台程度で良いマンションだなんて現実が見えてないんだから。
それ以上が検討できないクラスではここが精一杯なんだって。
これから検討する人間が買う際に妥協点として許せるか許せないかの判断基準にしてもらえばいいんだから
もういいんじゃない？
購入＆入居してしまった人間から見たら精一杯のマイホームを非難されてるみたいで忍びないんでしょ。
買ってしまった人間には何をどう言おうと客観的には見えなくなってんだし。

擁護派の反論見てると可哀想になってくるから辞めてあげましょうよ。

[287: 匿名さん]

まぁ4000万とかではどういいつくろっても団地レベルには違いないけども...
それでも少しでもいいもの購入したいってのは当然ではないかな。

[288: 匿名さん]

否定派286の逃避見てると可哀想になってくるな

[289: 匿名さん]

精一杯の皮肉返しだね。

[290: 匿名さん]

長谷工はマンション販売の安売りスーパーマーケット、
と考えれば、別になんら問題ないんですよ。
日用品買うのにデパートである必要はありませんから。

長谷工マンションは、
生活必需品をお手ごろ価格で手に入れる、いわゆる主婦感覚のマンションなんです。

それを、生活音が聞こえるだの、見苦しいから布団干すなだの、
居住環境からはては資産価値云々などと、勘違いしてる一部住人が、
問題を巻き起こしてしまっているのです。

[291: 匿名さん]

長谷工でも6,000万以上1億円以下と言う物件があって、それなりにハイスペック。
4,000万程度ならそれなりの仕様。
つまりピンキリなんだから、すべてひっくるめて長谷工はロースペックと言い切るのは
乱暴すぎると思う。
ただ、290さんも言っているように、お手頃価格のマンションをニーズに応じて数多く
造っているからロースペックマンションが長谷工には多いだけ。
同価格帯で同じような条件の財閥系マンションがあるのなら、素直にそちらを選べば
良いだけだが、そんなケースはそれほど多くなく、あったらラッキーパターン。
要は、勢いでマンションを契約しないで、色眼鏡で見ることなくじっくり比較・検討
すれば良い。それで長谷工物件が残るなら、その人にとっては良いマンションだった、
ただそれだけ。

[292: 匿名さん]

>291で結論出ましたな

[293: 匿名さん]

＞２９１の言うこと、まさにそのとおり。
これで一件落着！

[294: 匿名さん]

でも、批判派のいう長谷工と同価格帯でスペックがあきらかに上というマンションの実例は、参考までにあげてほしい。探せばあるよと逃げないで。

[295: 匿名さん]

>>294

探せばあるよ。

[296: 匿名さん]

>294
何の参考だよ。いちゃもんつけのか？
自分で探してないのなら諦めれば？なんでもそう簡単に情報が手に入るとでも思ってんの？

それにね、同価格帯でって意味のない比較しようとするよね。
土地それぞれで単価が違うのわかる？
都内で4000万で仕様がチープでも地方の田舎で4000万出せばそれなりに仕様が良くなるってもんだし、
同じ都内でも代官山と五反野じゃいくら長谷工といえど同じ物造って同じ額じゃ売れないでしょ？
構造や仕様だけで価格が付くわけじゃないって事理解してないの？

[297: 匿名さん]

ここまでいわないとわからないのかな。
同地区で長谷工とそうじゃないハイスペックな割安物件を出せばいいだけでしょ。
なんだかんだいって出せないだけないんじゃないの。

[298: 匿名さん]

>291さん
すごい的を得てますね。ちょっと感心。
それにしてもどこを見ても長谷工マンションですよね。

[299: 匿名さん]

>294、297

先攻:長谷工 対 後攻:他会社
オーベル元住吉プレクシード 対 パークハウス元住吉ピュアコンフォート
オーベルグランディオ砂町水辺公園 対 ファイブスター or ティスタ西大島
ルネフロンティアマークス 対 マークスゼロワン曳船 or ブリリアタワー東京
東京フロンティアシティアーバンフォート 対 東京アクアージュ
東京テラス 対 プラウドタワー二子玉川
深沢ハウス 対 パークシティ成城 or 久我山ガーデンヒルズ

これで気が済んだか？

[300: 299]

時期が違うとかといういちゃもんつけは勘弁ね。
同地区に同時期に同価格で売りに出てるマンションなんてそれこそほとんどないからね。
これで探せなかったとか、見つからないとかといったオチも出てこないだろ。

[301: 匿名さん]

それじゃ俺も検討していたのを挙げておこう。
ちょっと古いかもしれんが、その時に検討していたものだから返ってリアルでしょう。
それに、俺はデベにはこだわらない、その代わり価格でボーダー設けているから
長谷工は価格・・・なんて言うのは通用しない。

トキアス対ネバーランド草加
（立地では差が大きいが、建物のスペックは草加の方がかなり上）
南砂町フェイシア対ジェイパーク八広
（環境・設備面で勝負にならなかった。かたや竣工後も販売、かたや竣工半年以上前に完売）
新東京大陸対マークゼロワン曳舟
（建物もそうだが、立地があまりにも違いすぎる）

[302: 匿名さん]

擁護派はグゥの音も出なくなったね。

[303: 匿名さん]

>東京テラス 対 プラウドタワー二子玉川
>深沢ハウス 対 パークシティ成城 or 久我山ガーデンヒルズ

これは離れすぎだろ。

[304: 匿名さん]

>303
何が？具体的に書こうね。

[305: 匿名さん]

仕方ないよ。長谷工は実質負債まみれ（カタチは優先株になってるけど）。とにかく金かせがにゃならんのだもん。

[306: 匿名さん]

長谷工物件＝プレハブマンション

[307: 匿名さん]

長谷工マンションよりも良いマンションの実名が出てきてようやく擁護派が大人しくなってくれたのに
何故に煽る発言をするのだろう？
それとも騒ぎたくて自作自演？
どちらでもいいがスルーしましょうね。

[308: 匿名さん]

優先株はどっからどうみても資本で負債とは違うでしょ。

[309: 匿名さん]

>>299 >>301
妥当な比較だと思うな。これで擁護派も黙るだろう。

[310: 匿名さん]

>299
４０００万前後でってのにあたらないから対決にしたんでしょうね
すでに資料無いものは分かりませんが
長谷工以外のもので階高２８００CMの物もありますよね
時期は言うなとは言え施工時期で５年も違う物もあるし・・・
全部を詳しくみてませんが、すべて長谷工のが明らかに悪いとも
思えないのですが？

[311: 301]

俺が書いたやつは購入検討していたものだから時期はみんな同じ。
なんていったって３５００万で予算検討していたからね。
価格はすべて長谷工の方が高い。

こちらが具体例だしているんだから、ありますよねはないだろ。
長谷工のどの物件に対して、この物件の比較はこうした理由でおかしいとか
書いてみたら？

[312: 匿名さん]

299です。
>310
対決にしたのは長谷工のマンションと他のマンションとの差をわかりやすくするためですよ。
>>297
の方の指摘もありましたしね。
東京テラス、深沢ハウス以外は4000万台中心の比較ですよ。
(東京テラスは立地で高い分が値段に反映されてるだけで造りや仕様は
4000万台のそれと大差ないですし。)
施工時期が違うといっても土地価格が大きく変動した地域は比較してないので
5年違うことがあってもマンションの価格自体に差し支えないなら十分比較対象になると思いますがね。
299の物件以外にもまだありますから擁護派の「見当たらなかった」「実例が出せないんでしょ」
といった反論はもう辞めましょうね。

[313: 匿名さん]

ここに集う人たちって相変わらずですね。
どんなマンションを選ぼうが、個人の自由ではないですか？
価値観は人それぞれだと思いますし。
自分が満足していればそれで良いのではないですか？

[314: 匿名さん]

>>313 そう思う人はこんなとこ覗きにこなければいいだけじゃないの？
　おのおののデベの一般的な傾向を議論するための板だもの。　個人個人で
いい悪いってのは当然あるでしょうけれども、それをいいだしたらデベロッパー板は
全部成立しない。　議論したいのはそういうのを超えた誰もが納得できる”基準”での
他のデベとここは違うという差なんですけれども？　（少なくとも私は）

[315: 匿名さん]

>>313
そういう意見は”マンションデベロッパーの評判は？”なんて掲示板作った管理人に失礼だろ。

[316: 匿名さん]

>>313 掲示板なんだから、見たいとこだけ見に来ればいいと思うけどね。　けなされるかもって
場所を怖々見にきて、怒って”書くな”とか自由な議論の阻害だけはやめて欲しいけども。

[317: 匿名さん]

>313
実名が出されて擁護派が反論が出来なくなったら今度はこんな低俗なレスとはね。

[318: 匿名さん]

物件比較するなら、同じ駅か、せめて同じ沿線にしてほしいっす。
中立派からのお願い。

[319: 301]

長谷工しか知らない擁護派なんてこんなものでしょ？
いままでだって、質問に答えられて都合がわるくなると３１３見たいな的外れ的書き込みになったし。

>>３１８
俺に言わせれば、本当にマンションを買いたくて探しているのだから
その比較対象が違う駅ぐらいになるのは自然な話。
城東地区という範疇でさがしているんでね。
それに、価格のことを考えたら、探している立場の人なら同じ駅で比較できるなんて
ほとんどないことぐらいわかるはず。
商品とその価値をバッティングさせるようなことは通常のデベなら考えられない。

それに、別に長谷工を吊るし上げたくて物件探ししているわけではないので。
データとして比較したいのなら、長谷工物件がある周辺を自分で調べてみたら。
本当にマンション買いたいと思っているのであれば。

[320: 匿名さん]

＞城東地区という範疇
広すぎないですか？
地区の中でも、○○線沿線とかで絞りません？

私の場合、三鷹がいいんですけど、それがダメなら武蔵小金井や国分寺といった感じで、
立川はアリでも調布や田無はナシなんですよ。

[321: 匿名さん]

ここは地域ネタスレではないから.... 寧ろ城東とかある程度広い範囲で
比較したほうが、この会社の性格はよく把握できるのではないでしょうか。
301さんの指摘は全く妥当だと私も思います。

[322: 301]

>>320
あなたの個人的な条件持ち出されてもねぇ・・・
選ぶ範疇はひとそれぞれですぜ。
大体、三鷹から立川といったら、同じ沿線というだけで城東地区の端から端までより
もっと距離があるじゃん？これこそ広すぎるんでないの？

>>３２１
フォローありがとです。

[323: 匿名さん]

＞318
313のような書き込みに対して袋叩きにするようなレスが多いのを見ても
ここは中立的なスレではないですね。

[324: 匿名さん]

要は、価格と内容が見合っているかということではないですか？
私が以前住んでいた地域のあるデベの物件は幹線道路のすぐそばにあるような
物件でも7000万以上していました。
いくらスペックが良かったとしてもとても買う気にはなれない物件もありますし
環境とか交通の便も実際に物件を決定するときの重要な要素だと思います。

[325: 318]

>>321,322
>本当にマンションを買いたくて探しているのだから

>ここは地域ネタスレではないから.... 寧ろ城東とかある程度広い範囲で
>比較したほうが、この会社の性格はよく把握できるのではないでしょうか。

真意が理解できず（未だに）、否定派のご機嫌を損ねたこと、深くお詫び申し上げます。

[326: 匿名さん]

>>325
同じ駅で同時期に売り出すようなおばかさんなことをするデベもいないでしょう。
地価の違い分は、路線価の2-3倍/容積率程度の差を考えることで吸収可能でしょ？
なるべくまずい例を挙げてほしくないから、変な条件をかけているようにしか聞こえないな。
　ここの会社土地持込形式で、かつ高値掴みをしていることが多いよね。
例えば、南千住の新大陸project がよい例。　

[327: 匿名さん]

何でここのスレは城東地区の例しか出てこないの？
何か偏っていません？

[328: 匿名さん]

>>長谷工でも6,000万以上1億円以下と言う物件があって、それなりにハイスペック。

でも買いたくないな〜、タワーマンション造れない長谷工でその値段でしょ？
あと、今時のマンションで２０階建てレベルをタワーって言わないでほしい。

[329: 299]

擁護派の方に逆に質問です。
擁護派の意見を見てると「価格が安い」「それなりの構造・仕様・内装である」「広さがある」
「立地はそれなりに良い」とのことですが実際どれくらいの物件が当てはまりますか？
具体的に言えば、
駅から徒歩10分圏内、80m^2超の3LDK(または4LDK)で4000万台、内装・仕様・構造が割りとしっかりしてる
マンションが都内でありますか？(実例で答えてくださいね)
あるのなら擁護派の言ってる事も理解できますが、ないのでしたら擁護派の方たちの意見は
あまり当てにはならない実態のない論証でしかない気がします。

[330: 匿名さん]

＞329
私の現在住んでいる物件に関して言わせてもらえれば、
立地は比較的良い方だと思っています。
大きい道路にも面していませんし、すぐ近くに大きな森があって
ベランダに出ると清浄な空気が流れてきます。
周辺環境も静かです。
最寄り駅からは10分くらいですかね・・。
遮音性の面では、時折、上階から物音が聞こえることはありますが
さほど気になるというほどのレベルではないです。
設備面では、概ね満足出来るレベルです。
自分ではまあまあの物件だと思っていますが・・。

[331: 匿名さん]

>>327 東京テラス・深沢ハウスという失敗作（すくなくとも売り上げ的には）
を除いて、　城東・城北でない物件なんて今売っていましたっけ？長谷工23区内で。
城東の比較が多くなるの当たり前なんでないかな。