【大規模】長谷工ってどうでしょう？ その４【豪華共用】

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48016/

４５０を超えたので新スレを立てました。

[242: 匿名さん]

そう。　全部竣工売りってならともかく、大丈夫である”こともある”ってのに
何千万もつっこむ気にはなれないから、結局個別にスペックを比較していくしかないよね。
階高10cm強アップしても、確か建設費の上昇って坪3-4万に過ぎないはずで、売値ベースでも
5-6万ってとこですよね。 25坪くらいで100万台前半で高さ方向の余裕（下がり天井の低減；
2重床化；玄関高さアップ；サッシ上端のアップ）が得られるならうちはそっちを選ぶけどね。
ま、本当にぎりぎりだけど、どうしても広さが欲しいとかいうなら、280cm台の階高の
ここの物件でも止めはしないけど、間違ってもお奨めはしかねると思うんだよね。

[243: 匿名さん]

定借権なみの販売価格というのなら
「おお、やるじゃん！」といえるかもしれないが、
現状での価格差では将来のことを考えると買う気になれない・・・

[244: 匿名さん]

　そんなことをしたら会社がつぶれちゃいますよ... いくらなんでも無理でしょ。
せいぜい、階高を低くして、床は直床で作って、壁も下手な（工賃安い）職人でもできる２重とか
にしたって、建設コストで10%・売値で5%弱安くつくるのがせいいっぱいでしょう。　寧ろ
ここ土地持ちこみ形式が多いから、土地仕入れは無理して他社より沢山払っているパターンも
散見されるわけで（南千住とか、都の入札予定価格の5割ましだったものね）。
　ただ、4000-5000万ともなると、5%といえども無視はできないわけよ。200-300万近くなる
からね。この分は割安に見せかけることができるから、装備はみないで、坪単価だけみて
いる層にはそれなりにアピールするんじゃない？　”コストパフォーマンス”でいったら
決して良好ってほどではないよね。

[245: 匿名さん]

中低所得者層向けのマンションの場合、
コストパフォーマンスではなくて、支出の絶対額が問題なんですよ。
とにかく支払額が安くないと、買うどころか検討すらしてもらえないから。

いくらお買い得な一億の物件を作ってくれても、意味がないのです。

[246: 匿名さん]

供給量が足りない時期はそうだったかもしれないが、
これだけ数がでれば価格が安いだけで他物件との品質差が大きな物件は敬遠される。
だいたい、コストバフォーマンスが優れた物件が一億なんだ？
高い安いではなく、価格に対して品質が優れたものを指すんでしょ。
1000万の中古だって、駅近のファミリータイブならコストバフォーマンスに優れた物件の可能性大になる。
もう少し言葉の意味を認識して書き込みした方がいいぞ。

[247: 匿名さん]

>245
普通は各々の支出の絶対額の中からコストパフォーマンスの優れたものを選ぶはずだが。
いくらコストパフォーマンスに優れていても、自分の支出の絶対額を超えてたら買えないんだから。
で、中低所得者の絶対額の範囲内で選んだ場合に
長谷工がコストパフォーマンス的に見て良好かどうかってこと。良好とは言えないでしょ？

[248: 匿名さん]

コストパフォーマンスが悪ければ売れないだけですね。

ただコストパフォーマンスについても人それぞれ考え方で
構造重視の人もいれば立地重視の人も間取り重視もいるわけで
ここで長谷工だからコストパフォーマンス悪いって議論は
無意味だと思いますが。

まぁ長谷工はコストパフォーマンス悪いって
広める活動されている方には有意義ですが。

[249: 匿名さん]

コストパフォーマンスとは立地、構造、仕様、管理等々全てひっくるめて言う
言葉なのですがねぇ、言葉の意味理解してますか？

それとコストパフォーマンスが悪ければ売れないとの理論は成り立ちませんね。
後から欠陥が見つかったマンションでも販売当初は売れるんですから。
青田買いが大半の今のマンション業界の事情ではそれなりの図面、モデルルーム、営業トークがあれば
余程ひどいマンションじゃない限り売れるんですよ。
一般消費者はそこまでマンションについてのコストパフォーマンスに関して知りませんからね。
立地にしたって駅から徒歩10分と徒歩11分の差がどれくらいになるのか理解されていないでしょうし。

そもそも人それぞれといった個人的な価値観に基づいたコストパフォーマンスの話じゃなく、
不動産価値や銀行の査定、売却価格など、客観的なマンションの資産価値に付随する
コストパフォーマンスの話をしてるんですがね。
それを無意味だって言うんなら「長谷工マンションですが特に不満はありません」とか
「長谷工マンションで満足してます」などといったレスはそれこそ無駄ですよ。
「そんなの貴方の価値観だけでの話でしょ」という一言で終わりますから。
必ずしも他の人がそこに住んでも同じことが言えるとは限りませんからね。

一応ここ最近の否定派の意見は客観的な事実やデータ等に基づいて話しをいてると思うのですが、
擁護したい方たちは自分の価値観だけで会話してるみたいで見ていてもなんの参考になりませんよ。

[250: 249]

>248
反論したいのでしたら長谷工が施工数の多さに比例して優良な物件を多く排出していると
いうデータか資料でも提示してください。
無意味な反論や筋違いの反論はいりませんので。

[251: 匿名さん]

>249
発言の意味理解してもらえなかったみたいですが
長谷工はとにかく物件多いですよね。
売主＆管理：長谷工、施工：長谷工から、
売主＆管理：長谷工以外、施工：長谷工
と物件によっても違います。

もちろん良い立地の物件もあれば逆もありますし
内装や管理も物件ごとの差が大きいです。

長谷工特有としては物件の８割占めるであろう構造の直床＆二重壁くらいでしょう
なので長谷工だから全体的なコストパフォーマンスが悪いって言い切れるはず
無いと思うのですが。

ついでに、悪い物件でも売れるって消費者それほど＊＊ではないですよ！
上にも書かれてる方いますが、マンション施工数がここまで多く、
選択肢も多くなって売れる物件と売れない物件の差が大きくなってますよね。
やはり良い物件の売れ行きは良く、悪い物件は売れ残ってますよ。

[252: 匿名さん]

＞２４９
データや資料って・・・
ご自分でも優良か不良って個人差あるとおっしゃってますよね。
データを出すにも何を基準に優良物件と言えば良いのでしょう？
批判派のデータってのも結局は直床２００ＣＭの二重壁以外は
データ無いと思いますが。

[253: 244]

>>244 最初にコストパフォーマンスって書いたのは私なんだけど、しばらくの間にえらく
もめていますねぇ.... 百聞は一見にしかず。一見グロス価格は安く見えるけども、
実はコストパフォーマンスは非常に悪いって例として、南千住の新大陸プロジェクトを
上げておきましょう。 100m^2でも5000万下からありますから一見安いように思いますが、
まぁMRいってみれば、どういうものかはよく分かると思うな。 直床/2重壁だけの問題じゃないよ。
（無論階高は低いけど）。うち城東地区なもんで、これと、新越谷のやはり大規模物件
見にいって、もうここの会社施工の大規模物件だけはいくら安くても避けようって、
夫婦揃って決心しました。　各々eマンションにスレッドありますから、まぁ見てみたら。
酷いもんです。

[254: 匿名さん]

>251
では悪い物件の代表格とも言える欠陥マンション購入者は＊＊なんですか？
随分と消費者を小＊＊にした発言ですね。
欠陥だなんて初めからわかってたら誰も買ってはいないでしょう。

売れてる=良物件 ではないことを理解できませんかね？

>252
>ご自分でも優良か不良って個人差あるとおっしゃってますよね。
ですから個人差のある価値観での話をしてるんじゃないってことを言ってるんですがね。
>データを出すにも何を基準に優良物件と言えば良いのでしょう？
それすらわからないのならここでむやみに長谷工を擁護する前に
不動産関連の書籍やマンション雑誌でも読んでから出直してください。
議論にすらなりませんので。

[255: 匿名さん]

>253
個別物件でのコストパフォーマンスはもちろんあると思いますよ。
ただ、上にも書きましたがそれが長谷工全体では無いですよね。

物件ＨＰ見ましたが、いつも疑問に思うのですが
新大陸って売主には長谷工入って無いですよね
新大陸が割高や不良物件であるとしたとしたら
責任は売主と施工主半々では無いんでしょうか？
しかし、こちらでは長谷工批判ばかりで
売主批判ってのは少ないんですよね・・・

責任問題だけでなく割高で売れ残りでれば
損害は売主の方が大きいと思うんですが、このあたりはどうなんでしょうね？
そうであれば計画チェックも厳しくなると思うんですが、
それとも売主って名義貸しみたいなもんで
責任も損害も被らないようになってるんでしょうか？

[256: 匿名さん]

＞２５４
不良物件の購入者を＊＊だとは思ってませんよ
ただ、コストパフォーマンスの悪い物件ってのは
購入前にも分かりますよね。
言葉かえさせてもらえば

売れている＝計画は優良物件でしょう。

不良物件って、あくまで施工不良などだと思うのですが・・・

それと自分なりに勉強＆比較して優良物件の概念は持ってます。
ただ一般論としてデータ（数字）として出せる優良物件の定義って
何なんでしょう？って事ですよ。

＞長谷工はとにかく物件多いですよね。
＞売主＆管理：長谷工、施工：長谷工から、
＞売主＆管理：長谷工以外、施工：長谷工
＞と物件によっても違います。
＞もちろん良い立地の物件もあれば逆もありますし
＞内装や管理も物件ごとの差が大きいです。
＞長谷工特有としては物件の８割占めるであろう構造の直床＆二重壁くらいでしょう
＞なので長谷工だから全体的なコストパフォーマンスが悪いって言い切れるはず
＞無いと思うのですが。

については、どう思われますか？

[257: 匿名さん]

もうわかったよ。
批判派の皆さん、このスレ読めばだいたい長谷工を買う気がうせるんでそれで良いんじゃないの？
擁護派は長谷工買っちゃって、納得できない人なんだから大目に見てあげなよ。
具体的に瑕疵が出たとたん、擁護派も批判派に一点するんだからさ。

[258: 匿名さん]

↑
「一点」　→　「一転」

[259: 匿名さん]

>255,256
254でも書いているとおり、もう少し知識を付けてから書き込まれたらどうでしょうか？
話がかみ合わず議論にすらなりません。

[260: 匿名さん]

多少なりともマンション知識を持ってる人間だと敬遠または嫌われる傾向にあるんでしょうね。
(建築士、同業者、職人等も含めて)
知識があまりなく、安くて住めれば良い人にはここぐらいで十分なのでしょう。
現況満足なのであればそれでいいでしょう。

[261: 匿名さん]

確かに長谷工物件は安作りでいまいち。財閥系デベのを探してたのだが、結局、予算と立地条件が一番良かった長谷工の某物件にしました。
単純に比較はできないけど、予算的に同じな場合、皆さんだったら、どっち選びますか？立地条件と施工会社。

[262: ２６１]

↑すみません。皆さんだったら、予算的に同じな場合、どちらを優先しますか？立地条件良いが長谷工物件か、立地条件悪いが有名デベ物件

[263: 匿名さん]

>>255 さん　他に新越谷の例もあげているんですが...　別にMR見て回るのが仕事じゃないので
近くで2つも見て、両方あまりに酷ければ、この会社に対する印象を確定してしまっても
仕方ないですよね。　　一言でいって”安かろう悪かろう”です。新越谷はまだ”安い”って
ほうは当たっていましたが、南千住のほうは、無茶な土地入札のせいで安くもありませんでしたよ。

[264: 匿名さん]

>261
どれくらい立地に違いがあるかにもよりますね。
だいぶ差があるのに価格が同じだとすれば有名デベが価格を高くしすぎか、長谷工が安くしてるのか。
差がほとんどないのであれば、マンション周辺の土地環境によっても選択が変わります。
いずれにしても単純に比較しては決めかねますね。

ただ、長谷工で安作りに感じるマンションであればそこの物件は買わないでしょうし、
立地の悪い有名デベのほうも買いませんね

[265: 匿名さん]

ここで立地条件の話をしても、
物件によって違うから意味ないのでは？

＞立地条件良いが長谷工物件か、立地条件悪いが有名デベ物件
こういう比較も、要は長谷工がマイナスポイントだと言っている様なもの。
というより、長谷工と財閥系大手とを比較することすら無理があると思う。
建物の造りという面で、新興デベよりいい品質になってからにしたら？
私はゴルクレ、ヒューザー、ジョイントの物件とも比較しましたが、
階高、床・天井、壁、アウトフレーム、梁・・・どれをとっても２件の長谷工物件は
最低でした。
擁護派の人たちが財閥系デベを比較に挙げてくるのを読むたびに笑ってしまいます。

[266: 匿名さん]

ですね。　横文字系との比較が妥当でしょうね。平均で買っているとはいえないのに、
施工数はトップでしょ。　日本七不思議のひとつだね。

[267: 匿名さん]

理系：検討の末見送り、立地等気に入れば妥協して購入
文系：長谷工ってだけで嫌悪感、問答無用で見送り
××：ＭＲみて浮かれて購入して八つ当たり

[268: 79]

>267
私は理系出身ですが、「検討の末見送り（と思ったが）、立地等気に入れば妥協して購入」の
パターンでした。
どうしても住みたい場所で新築で分譲されていたのが長谷工物件だけだったので、検討を重ねた
結果、多少のリスクを承知で購入しました。

[269: 匿名さん]

>256
長谷工の特有は直床＆二重壁だけではないですよ。
土地持込みも特有ですね。反対運動の多さでも他の追随を許さずってとこですか。
案外知られてないのが、部屋の中央部の下がり天井の多さですね。

[270: 匿名]

根本的に話の基準に問題がありませんか？
4000万の予算で長谷工と財閥系を比較している人
→私たちでも買えて基本的な要件をクリアしている長谷工、同じ値段だと仕様が悪いか狭い財閥系
6000万の予算で比較している人
→そこそこ安心できてクオリティにも満足できる財閥系、安いけどこんな仕様は一昔前？な長谷工
といった感じで、根本的な基準の違いで話が展開されている気がしますが

[271: 匿名さん]

>270
２００ＣＭの直床＆二重壁なんて安マンションは
人の住み家として失格！
安マンションしか買えないなら買うなってのが
批判派の意見なんでしょう。
４０００万とか６０００万ってのは地域や利便性などでも
違ってくるので一概には言えないですけどね。

[272: 匿名さん]

>>215さんの２００ＣＭの直床、２８０ＣＭの二重床など高スペック
>>252さんの直床２００ＣＭの二重壁

そして
>>271さんの２００ＣＭの直床＆二重壁

この表現がとても気になる。

[273: 匿名さん]

>>271 土地代だけで2000万くらいの差はでるからね..

[274: 匿名さん]

>271
人の住処として失格というわけではなく、分譲マンションとして失格ということでしょうね。
価格に見合う価値がないからでしょうね。

[275: 匿名さん]

>>２７０
そもそも、一流デベと比べたがっているのは擁護している人たち。
批判している人はカタガナデベ以下と言っている。
それでも、４０００万前後なら財閥系デベでもいくつか物件あるぜ。
もちろん、ここの物件とはかなりの差があるが。

>>２７２
ほんとだよね、いい加減気がつけっていうの！

[276: 匿名さん]

失格分譲マンションがシェア１位・・・
ホント不思議ですね。
見る目の無い購入者が多いのか
失格と思い込んでる方がいるだけなのか
どっちが真相なんだろう？

＞２７５
何をもって１流デベと言うのかわかりませんが
その４０００万前後で作りのしっかりしたマンションっての
実例出してもイイんじゃないですか？

今まで実例は弊害があるから（？）出さないって事でしたが
削除の件以来、悪い例の長谷工物件はすでに出してますよね
良い例なら、なお出しても問題ないでしょう
今まであるってだけで実例が１つも無いんですよね。

[277: 匿名さん]

>276
雪○も○菱も不祥事が明るみにでるまでシェアはそれぞれの業界ですばらしかったですけどね。
それも見る目のない消費者が多いとでも？ただ単に情報量が少ないんでしょう。
それこそ隠蔽体質が続く建設業界でようやく近年ここのコミュニティのようなものが出てきた
ばかりですからね。
雑誌や新聞などもあまり良いコメント書いてませんし、借金完済するころかマンションブームが
終わるころには消費者にも気付かれ始めるでしょうね。

実例あげろと言ってますが、ご自分では調べられなかったんですかね？
それとも長谷工マンション以外は検討したこともないとか？

>今まであるってだけで実例が１つも無いんですよね。
一つも？ちゃんとレスを読んでいないんですね・・・。目先だけで反論や荒したいんなら
それにふさわしい掲示板にでも行かれたらどうです？

[278: 275]

>何をもって１流デベと言うのかわかりませんが
擁護している人たちが比べたがっているデベですよ。
だから、私もなにをもって一流というのかは分かりません。

>>２７７
同意。
実名いくつか挙がっていましたよね、これまでも。
ただ、選ぶのは価格と広さだけでなく、立地や環境、仕事、子育て・・・
さまざまな要素があるのでここで実名挙げると必ず難癖つけられるし、
また、その人が考える物件とは条件が違うことも多々あるでしょう。
実際に買おうと思っている人は、それぞれの条件の中でもっといいのがあるよ、
検討したほうが・・・と書いている。
それが本当かどうかは、それぞれの条件に合わせて個人が調べるしかない。

[279: 匿名さん]

結局、良いマンションなんて個人の判断なんで普遍的なものはないんですよ。
その中で客観的に判断できる要素として、スペックだの構造だのって言ってるんです。
擁護派→自分の価値観、感性を主張
批判派→客観的なデータで長谷工の相対的なレベルの低さを主張

でもこれって結論出ないんだよね。
だから同じような議論が繰り返されている。
ま、いっか。

[280: 匿名さん]

＞２７８
三菱＆雪印との比較が何意味するか分かりませんが・・・
三菱はシェア凄かったって万年４〜５位で自動車業界では下位ですよね。
雪印は現在も社名やブランド名変わってますがシェアはかなりありますね。
商品の競争力があったからでしょう。
なので消費者は見る目はあると思ってるのですが
長谷工がここで失格物件と言われてるのにシェア１位は
不思議だな〜と思ったのです。

もちろん自分でも調べましたが、地域が違うのか
長谷工と同価格で高品質のマンションって無かったんですよ。
ここの掲示板は、その３からしか見てないですが
その３＆その４では４０００万前後のレベル高いマンションの実例出てないですよ。

ここで批判派の方は、これからマンション購入する人への
親切心で長谷工は構造レベル低い等忠告されてるのだと思うのですが
その親切心で優良物件の実例も出して欲しいなと思ったのですが・・・

後、荒し目的って・・どの辺り言われてるんですか？
長谷工にも優良物件は少数でもある事は批判派の方も
認めてらっしゃると思うのですが、２７４の発言の方が
具体例もなければ主観のみでよほど荒し発言ではないでしょうか？

[281: 匿名さん]

>279
買い替え時期でも来れば自分の感性や価値観なんてものが通用しないってことに
いやでも気付かされるでしょうね。
ただ、客観的な市場データで優良物件少ないのがわからないような人たちとこの先
どこまで話しても無駄だろうとは思いますね。

[282: 暇人]

暇なので、「長谷工はどうでしょう＆その２＆その３＆その４」で
良いマンションの実例出てる事で調べたのですが
実例挙がってる発言が２件！
ただ５０００万〜１億５千万の物件でした。

２７５＆２７７はそれこそ他の掲示板と勘違いしてるのか、
思い込みかですね。

[283: 匿名さん]

アンチ長谷工派は良いマンションの実例を上げても
279のように「買い替え時期でも来ればNG」とあくまでも持論を展開するのみ
住んでる人が良いマンションだと感じていればそれが良いマンション
アンチ派には何を言ってもダメって事だよね

[284: 匿名さん]

>>２８２
？？？
どういう読み方しているのか分からないが、
現在検討している物件として何人かが実名かいているけど。
それを引き合いに出しているのだから、いい物件と思っているのはその物件なのでは？
俺もいくつか書いたし。
でも、書くといろいろ難癖つけられるからね、このスレは。

[285: 匿名さん]

>284
実名が書かれた物ほとんどなかったですよ！
良く見直された方がいいのでは？
探せばあるとの意見は多かったですが・・・

しかし良い物件に難癖つけられるって、
他の人からみれば良い物件ではなかったと言うだけで
あなたが長谷工の悪い所について書いている事も
長谷工を検討して購入し気にいってる人からみれば
難癖つけられてるのと一緒なんですけどね。

[286: 匿名さん]

もう辞めてあげましょ、否定派の人は。
低所得でも「マイホームを」と夢を見せてくれてる良い会社だってことでいいじゃない。
3000万〜4000万台程度で良いマンションだなんて現実が見えてないんだから。
それ以上が検討できないクラスではここが精一杯なんだって。
これから検討する人間が買う際に妥協点として許せるか許せないかの判断基準にしてもらえばいいんだから
もういいんじゃない？
購入＆入居してしまった人間から見たら精一杯のマイホームを非難されてるみたいで忍びないんでしょ。
買ってしまった人間には何をどう言おうと客観的には見えなくなってんだし。

擁護派の反論見てると可哀想になってくるから辞めてあげましょうよ。

[287: 匿名さん]

まぁ4000万とかではどういいつくろっても団地レベルには違いないけども...
それでも少しでもいいもの購入したいってのは当然ではないかな。

[288: 匿名さん]

否定派286の逃避見てると可哀想になってくるな

[289: 匿名さん]

精一杯の皮肉返しだね。

[290: 匿名さん]

長谷工はマンション販売の安売りスーパーマーケット、
と考えれば、別になんら問題ないんですよ。
日用品買うのにデパートである必要はありませんから。

長谷工マンションは、
生活必需品をお手ごろ価格で手に入れる、いわゆる主婦感覚のマンションなんです。

それを、生活音が聞こえるだの、見苦しいから布団干すなだの、
居住環境からはては資産価値云々などと、勘違いしてる一部住人が、
問題を巻き起こしてしまっているのです。

[291: 匿名さん]

長谷工でも6,000万以上1億円以下と言う物件があって、それなりにハイスペック。
4,000万程度ならそれなりの仕様。
つまりピンキリなんだから、すべてひっくるめて長谷工はロースペックと言い切るのは
乱暴すぎると思う。
ただ、290さんも言っているように、お手頃価格のマンションをニーズに応じて数多く
造っているからロースペックマンションが長谷工には多いだけ。
同価格帯で同じような条件の財閥系マンションがあるのなら、素直にそちらを選べば
良いだけだが、そんなケースはそれほど多くなく、あったらラッキーパターン。
要は、勢いでマンションを契約しないで、色眼鏡で見ることなくじっくり比較・検討
すれば良い。それで長谷工物件が残るなら、その人にとっては良いマンションだった、
ただそれだけ。